Phorum.com.gr

Καβαλάρης έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:26

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:19Γιατί μας ενδιέφερε ο Χριστόφορος εξαρχής. Και δεύτερον μας ενδιαφέρουν τα γονίδια από μητέρα. Και δεδομένου ότι οι μητέρες των γιων του ήταν μια πορτογαλεζα και μια Ισπανίδα δεν θα μας έδινε την ακριβή καταγωγή του Χριστόφορου.

Προφανώς. Αλλά θα μας έδινε κάτι.

Και όπως διάβασα, η έρευνα αυτή δεν έχει επιβεβαιωθεί από άλλους επιστήμονες. Οπότε πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί.

Προφανώς είμαστε ακόμα στην αρχή. Θα εξεταστεί και θα δούμε τι ισχύει και τι όχι.

Εφόσον έχει γίνει με όλα τα πρωτόκολλα που απαιτούνται σε αυτές τις περιπτώσεις ξεκινάμε από αυτό και μετά βλέπουμε στο peer review.

Δημοκράτης έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:25

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:20

Δημοκράτης έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:17

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν γνωστοί απογονοι. Αν υπήρχαν δεν θα έπαιρναν dna από τα λείψανα και δεν θα υπήρχε και κόντρα για το ποιος έχει τα πραγματικά λείψανα

Αν δεν υπάρχουν γνωστοί ζώντες απόγονοι τότε παίρνεις DNA από τα λείψανα γνωστού απογόνου η του τελευταίου έστω γνωστού με εκταφή.

Δεν το έκαναν όμως, άρα δεν πρέπει να υπάρχει
Αν διαβάσεις λειε ότι πήραν ελαχισρο δείγμα από τα υποτιθέμενα οστα του Κολόμβου. Ο Κολόμβος πέθανε και για αιώνες τα οστά του έκαναν βόλτες από υην Ισπανία στην Καραϊβική, πάλι πίσω. Ακόμα και στην εποχή του Ναπολέοντα τα έκαναν βόλτες

Tο οποίο συνέκριναν με αντίστοιχα δείγματα των γιων του και φάνηκε κοντινή συγγενική σχέση.

Και σε αντίθεση με τον Κολόμβο που έκοβε βόλτες Ισπανιολα-Κουβα-Ισπανια οι γιοι του ήταν μόνιμα σε ένα γνωστό μέρος.

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:31

Δημοκράτης έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:25

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:20

Αν δεν υπάρχουν γνωστοί ζώντες απόγονοι τότε παίρνεις DNA από τα λείψανα γνωστού απογόνου η του τελευταίου έστω γνωστού με εκταφή.

Δεν το έκαναν όμως, άρα δεν πρέπει να υπάρχει
Αν διαβάσεις λειε ότι πήραν ελαχισρο δείγμα από τα υποτιθέμενα οστα του Κολόμβου. Ο Κολόμβος πέθανε και για αιώνες τα οστά του έκαναν βόλτες από υην Ισπανία στην Καραϊβική, πάλι πίσω. Ακόμα και στην εποχή του Ναπολέοντα τα έκαναν βόλτες

Tο οποίο συνέκριναν με αντίστοιχα δείγματα των γιων του και φάνηκε κοντινή συγγενική σχέση.

Και σε αντίθεση με τον Κολόμβο που έκοβε βόλτες Ισπανιολα-Κουβα-Ισπανια οι γιοι του ήταν μόνιμα σε ένα γνωστό μέρος.

Οκ αν ειναι επίβενσιωμενοτοτε έχει βάση η ανσλυση

Δημοκράτης έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:33

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:31

Δημοκράτης έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:25

Δεν το έκαναν όμως, άρα δεν πρέπει να υπάρχει
Αν διαβάσεις λειε ότι πήραν ελαχισρο δείγμα από τα υποτιθέμενα οστα του Κολόμβου. Ο Κολόμβος πέθανε και για αιώνες τα οστά του έκαναν βόλτες από υην Ισπανία στην Καραϊβική, πάλι πίσω. Ακόμα και στην εποχή του Ναπολέοντα τα έκαναν βόλτες

Tο οποίο συνέκριναν με αντίστοιχα δείγματα των γιων του και φάνηκε κοντινή συγγενική σχέση.

Και σε αντίθεση με τον Κολόμβο που έκοβε βόλτες Ισπανιολα-Κουβα-Ισπανια οι γιοι του ήταν μόνιμα σε ένα γνωστό μέρος.

Οκ αν ειναι επίβενσιωμενοτοτε έχει βάση η ανσλυση

Αυτό είπα. Ξεκινάμε με αυτό και αν η έρευνα έγινε με όλα τα πρωτόκολλα που απαιτούνται προχωράμε και βλέπουμε πόσο θα αντέξει στο peer review.

Λογικό, να γιατί υπήρχαν τόσο λίγες πληροφορίες για τη ζωή του όταν ήταν νέος. Γιατί ο ίδιος δεν ήθελε να φαίνεται η καταγωγή του. Στην Ισπανία τότε οι Εβραίοι ήταν υπό διωγμό.

nikos p 2020 έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:40 Λογικό, να γιατί υπήρχαν τόσο λίγες πληροφορίες για τη ζωή του όταν ήταν νέος. Γιατί ο ίδιος δεν ήθελε να φαίνεται η καταγωγή του. Στην Ισπανία τότε οι Εβραίοι ήταν υπό διωγμό.

Το 2015 το Ισπανικο Κρατος ζητησε επισημα συγνωμη για τους διωγμους των Εβραιων και ψηφισε νομο (αν και με περιορισμενη χρονικη ισχυ) με τον οποιο οσοι απογονοι Ισπανοεβραιων που εκδιωχθηκαν το 1492 επιθυμουσαν μπορουσαν να παρουν Ισπανικο διαβατηριο αμεσα και χωρις αλλες διατυπωσεις.

132000 Εβραιοι χρησιμοποιησαν τον νομο και πηραν (και) Ισπανικο διαβατηριο.

Parrot έγραψε: 14 Οκτ 2024, 00:02

Golden Age έγραψε: 12 Οκτ 2024, 20:17 Έχουμε αποτέλεσμα;

Mισός Εβραίος και μισός Ισπανός..
https://eleftherostypos.gr/istories/chr ... agogis-tou

δηλαδή Πολωνός;

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 11:07

nikos p 2020 έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:40 Λογικό, να γιατί υπήρχαν τόσο λίγες πληροφορίες για τη ζωή του όταν ήταν νέος. Γιατί ο ίδιος δεν ήθελε να φαίνεται η καταγωγή του. Στην Ισπανία τότε οι Εβραίοι ήταν υπό διωγμό.

Το 2015 το Ισπανικο Κρατος ζητησε επισημα συγνωμη για τους διωγμους των Εβραιων και ψηφισε νομο (αν και με περιορισμενη χρονικη ισχυ) με τον οποιο οσοι απογονοι Ισπανοεβραιων που εκδιωχθηκαν το 1492 επιθυμουσαν μπορουσαν να παρουν Ισπανικο διαβατηριο αμεσα και χωρις αλλες διατυπωσεις.

132000 Εβραιοι χρησιμοποιησαν τον νομο και πηραν (και) Ισπανικο διαβατηριο.

Και πως τεκμηριωσαν τόσοι πολλοί ότι είχαν καταγωγή Ισπανοεβραιου?

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 11:07

nikos p 2020 έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:40 Λογικό, να γιατί υπήρχαν τόσο λίγες πληροφορίες για τη ζωή του όταν ήταν νέος. Γιατί ο ίδιος δεν ήθελε να φαίνεται η καταγωγή του. Στην Ισπανία τότε οι Εβραίοι ήταν υπό διωγμό.

Το 2015 το Ισπανικο Κρατος ζητησε επισημα συγνωμη για τους διωγμους των Εβραιων και ψηφισε νομο (αν και με περιορισμενη χρονικη ισχυ) με τον οποιο οσοι απογονοι Ισπανοεβραιων που εκδιωχθηκαν το 1492 επιθυμουσαν μπορουσαν να παρουν Ισπανικο διαβατηριο αμεσα και χωρις αλλες διατυπωσεις.

132000 Εβραιοι χρησιμοποιησαν τον νομο και πηραν (και) Ισπανικο διαβατηριο.

Aυτό δεν το ξεραΔλδ το Ισπανικό κράτος ψήφισε νόμο για κάτι που έγινε σχεδόν ΕΞΙ αιώνες πίσω !!! ;;;

hades έγραψε: 14 Οκτ 2024, 11:17

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 11:07

nikos p 2020 έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:40 Λογικό, να γιατί υπήρχαν τόσο λίγες πληροφορίες για τη ζωή του όταν ήταν νέος. Γιατί ο ίδιος δεν ήθελε να φαίνεται η καταγωγή του. Στην Ισπανία τότε οι Εβραίοι ήταν υπό διωγμό.

Το 2015 το Ισπανικο Κρατος ζητησε επισημα συγνωμη για τους διωγμους των Εβραιων και ψηφισε νομο (αν και με περιορισμενη χρονικη ισχυ) με τον οποιο οσοι απογονοι Ισπανοεβραιων που εκδιωχθηκαν το 1492 επιθυμουσαν μπορουσαν να παρουν Ισπανικο διαβατηριο αμεσα και χωρις αλλες διατυπωσεις.

132000 Εβραιοι χρησιμοποιησαν τον νομο και πηραν (και) Ισπανικο διαβατηριο.

Aυτό δεν το ξεραΔλδ το Ισπανικό κράτος ψήφισε νόμο για κάτι που έγινε σχεδόν ΕΞΙ αιώνες πίσω !!! ;;;

Και καλα για να επανορθωσουν την αδικια του Διατάγματος της Αλαμπρα.

Αλλα δεν ηθελαν και η χωρα να πλημμυρισει με Εβραιους με Ισπανικα διαβατηρια.

Για αυτο ο νομος ειχε πολυ περιορισμενη ισχυ χρονικα.

Εν τουτοις ομως 132000 Εβραιοι προλαβαν και πηραν Ισπανικα διαβατηρια


[/quote]

zteo έγραψε: 14 Οκτ 2024, 11:09

George_V έγραψε: 14 Οκτ 2024, 11:07

nikos p 2020 έγραψε: 14 Οκτ 2024, 10:40 Λογικό, να γιατί υπήρχαν τόσο λίγες πληροφορίες για τη ζωή του όταν ήταν νέος. Γιατί ο ίδιος δεν ήθελε να φαίνεται η καταγωγή του. Στην Ισπανία τότε οι Εβραίοι ήταν υπό διωγμό.

Το 2015 το Ισπανικο Κρατος ζητησε επισημα συγνωμη για τους διωγμους των Εβραιων και ψηφισε νομο (αν και με περιορισμενη χρονικη ισχυ) με τον οποιο οσοι απογονοι Ισπανοεβραιων που εκδιωχθηκαν το 1492 επιθυμουσαν μπορουσαν να παρουν Ισπανικο διαβατηριο αμεσα και χωρις αλλες διατυπωσεις.

132000 Εβραιοι χρησιμοποιησαν τον νομο και πηραν (και) Ισπανικο διαβατηριο.

Και πως τεκμηριωσαν τόσοι πολλοί ότι είχαν καταγωγή Ισπανοεβραιου?

Υποθετω οτι με καποιο τροπο θα επρεπε να αποδεικνυουν Σεφαρδιτικη καταγωγη. Δεδομενου οτι οι Εβραιοι εχουν βιτσιο με τις γενεαλογιες δεν πρεπι να τους ηταν και πολυ δυσκολο να το αποδειξουν ενωπιον των Ισπανικων αρχων (οι οποιες προφανως θα εκαναν και διασταυρωσεις με δικα τους αρχεια καθως οι Εβραιοι που εγκατελειπαν την Ισπανια καταγραφηκαν ενδελεχως κατα την εξοδο τους οπως και οι περιουσιες τους και αυτες που πηραν μαζι τους αλλα και αυτες που αφησαν πισω και περασαν στο Ισπανικο Στέμμα).

Golden Age έγραψε: 12 Οκτ 2024, 20:17 Έχουμε αποτέλεσμα;

Η έγκυρη εφημεριδα El Pais την επομενη ημερα κονιορτοποιησε το ντοκυμαντερ με ατρανταχτα επιχειρηματα .
Παρουσιασε τις θέσεις αρκετων ειδικών ,γενετιστών που απερριψαν το ολο κατασκευασμα ως επιστημονικα αβασιμο.
Με ενδιαφερει το θεμα λόγω Ισπανοφωνης συζυγου και παρακολουθησα απ ευθειας την εκπομπη του κρατικου Ισπανικου
καναλιου . Επροκειτο για reality show οπως ευστοχα σχολιασθηκε και χωρίς καμμια επιστημονικη βαση και αναφορα στις
αναλυσεις DNA , ενώ αυτο ηταν η βαση του ολου ντοκυμαντερ .
Ανθρακες ο θησαυρος , ο Χριστόφορος Κολομβος παραμενει ως τεκνο Γενοβεζων συμφωνα με τις ιστορικές μαρτυριες.
Ο υπευθυνος του ντοκυμαντερ επιφυλαχθηκε να δέσει εξηγήσεις σε λίγους μνες για τα τεστ DNA και μέχρι τότε
θα παραμεινει σιωπηλος .
Εκτιμώ οτι το θεμα θεωρειται ληξαν , πλην μεγαλης εκπληξης που παντως μέχρι στιγμής δεν προεκυψε.

Πως ημουν σιγουρος για το αποτελεσμα.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Οκτ 2024, 17:43 Πως ημουν σιγουρος για το αποτελεσμα.

.

Δεν ήταν Έλληνας τελικά;Τι μας κρύβουν Αρίστο;

Αληθεια σημερα ειναι μονο οτι εξυπηρετει τα μεγαλα συμφεροντα και τα λομπυ.

.