H εξέλιξη της Αγγλικής γλωσσας

[Zelda]

Γερμανική γλώσσα.
Απο τις ''μεγαλες'' γλωσσες, με τα Ολλανδικα μοιάζουν περισσότερο, αλλα εχουν πιο ευκολη γραμματικη

[Imperium]

Τα αγγλικά δεν μπορεί να είναι 28% γερμανικά αφού είναι γερμανικά τα ίδια. Είναι σαν να λες οτι τα κρητικά είναι 28% Ελληνικά.

Διάβασε τι έγραψε ο Jimmy81 πιο πάνω. Εκει είναι που μπλέξαν τα μπούτια τους. Germanic ≠ German.

Στην Αγγλία και στην Κρήτη τους καταλαβαίνω όλους. Στην Γερμανία κανέναν.

Άρα δηλαδή τα γερμανικά που μιλάνε στην Γερμανία δεν είναι γερμανικά αφού δεν τα καταλαβαίνουν οι άλλες γερμανικές γλώσσες; Ποια είναι τα κανονικά γερμανικά, αυτά που μιλάνε στην Γερμανία η αυτά που μιλάνε στην Αγγλία η στην Σουηδία; Τα ελληνικά της Αθήνας της Θεσσαλονίκης της Κρήτης του Πόντου η της Κύπρου είναι τα κανονικά ελληνικά; Όλα είναι εξίσου ελληνικά.

Μπερδεύεσαι εύκολα, έτσι;
Αλλα ούτε πιστεύω να είχε βοηθήσει αν έγραφα Germanic ⊃ German.

Είπαμε Germanic είναι όρος για μια γλωσσική ομάδα που άνετα μπορεί τα μέλη της να μην είναι εύκολα αλληλοκατανόητα. Όπως λέμε Latin languages και εννοούμε από Πορτογαλικά μέχρι Βλάχικα.

Μια ονομασία είναι, αν είναι να κολλάς τόσο πολύ καλύτερα να μην ασχολείσαι.

[Σέλευκας]

Διάβασε τι έγραψε ο Jimmy81 πιο πάνω. Εκει είναι που μπλέξαν τα μπούτια τους. Germanic ≠ German.

Στην Αγγλία και στην Κρήτη τους καταλαβαίνω όλους. Στην Γερμανία κανέναν.

Άρα δηλαδή τα γερμανικά που μιλάνε στην Γερμανία δεν είναι γερμανικά αφού δεν τα καταλαβαίνουν οι άλλες γερμανικές γλώσσες; Ποια είναι τα κανονικά γερμανικά, αυτά που μιλάνε στην Γερμανία η αυτά που μιλάνε στην Αγγλία η στην Σουηδία; Τα ελληνικά της Αθήνας της Θεσσαλονίκης της Κρήτης του Πόντου η της Κύπρου είναι τα κανονικά ελληνικά; Όλα είναι εξίσου ελληνικά.

Μπερδεύεσαι εύκολα, έτσι;
Αλλα ούτε πιστεύω να είχε βοηθήσει αν έγραφα Germanic ⊃ German.

Είπαμε Germanic είναι όρος για μια γλωσσική ομάδα που άνετα μπορεί τα μέλη της να μην είναι εύκολα αλληλοκατανόητα. Όπως λέμε Latin languages και εννοούμε από Πορτογαλικά μέχρι Βλάχικα.

Μια ονομασία είναι, αν είναι να κολλάς τόσο πολύ καλύτερα να μην ασχολείσαι.

καταλαβαίνω αυτό που λες αλλά δεν μπορεί να υπάρχει 28% γερμανικά σε μια γλώσσα που είναι κανονική γερμανική , εκεί κάπου το έχασες.
Η γλώσσα του Καζακστάν είναι τούρκικη όσο και η γλώσσα της Τουρκίας άσχετα που υπάρχει χώρα Τουρκία. Το γκερμάνικ και τζέρμαν που αναφέρεις δεν κολλάει σαυτό που λέω, αυθαίρετοι όροι είναι.

[Imperium]

Δεν είναι κανονική γερμανική, αυτό λέμε.

[Σέλευκας]

Δεν είναι κανονική γερμανική, αυτό λέμε.

οκ , η αγγλική είναι κανονική γερμανική όσο και ολες οι γερμανικές όπως κανονικές λατινικές είναι όλες οι λατινικές και οχι μόνο η ιταλική

[hellegennes]

Τα Αγγλικά είναι η μοναδική γλώσσα παγκοσμίως που μπορεί να είσαι native speaker, ακόμα και απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας, και να μην ξέρεις πώς προφέρονται ακόμα και κοινές λέξεις της γλώσσας σου. Από όπου κι αν προέρχονται τα Αγγλικά, χρειάστηκε πραγματικά τεράστια προσπάθεια για να τα κάνουν την λιγότερο φωνημική γλώσσα του κόσμου και να δημιουργήσουν αυτό το καραμπουρδέλο.

Γιατί, τα γαλλικά είναι;

[Leporello]

Τα Αγγλικά είναι η μοναδική γλώσσα παγκοσμίως που μπορεί να είσαι native speaker, ακόμα και απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας, και να μην ξέρεις πώς προφέρονται ακόμα και κοινές λέξεις της γλώσσας σου. Από όπου κι αν προέρχονται τα Αγγλικά, χρειάστηκε πραγματικά τεράστια προσπάθεια για να τα κάνουν την λιγότερο φωνημική γλώσσα του κόσμου και να δημιουργήσουν αυτό το καραμπουρδέλο.

Γιατί, τα γαλλικά είναι;

Τα Γαλλικά, όπως και τα Ελληνικά, είναι δύσκολα στην ορθογραφία τους, αλλά διαβάζονται εξαιρετικά εύκολα ακολουθώντας κάποιους κανόνες ακόμη και να μην ξέρεις τις λέξεις. Αντιθετα, γιά να διαβάσεις σωστά τα Αγγλικά και τα Αραβικά πρέπει να ξέρεις τις λέξεις και την προφορά τους.

[micmic]

Τα Αγγλικά είναι η μοναδική γλώσσα παγκοσμίως που μπορεί να είσαι native speaker, ακόμα και απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας, και να μην ξέρεις πώς προφέρονται ακόμα και κοινές λέξεις της γλώσσας σου. Από όπου κι αν προέρχονται τα Αγγλικά, χρειάστηκε πραγματικά τεράστια προσπάθεια για να τα κάνουν την λιγότερο φωνημική γλώσσα του κόσμου και να δημιουργήσουν αυτό το καραμπουρδέλο.

Γιατί, τα γαλλικά είναι;

Φυσικά και είναι. Κάποιος γνώστης Γαλλικών μπορεί να διαβάσει σωστά μια οποιαδήποτε Γαλλική λέξη ακόμα και αν δεν την έχει δει ποτέ του πριν. Επειδή οι κανόνες της προφοράς είναι σταθεροί. Μπορεί στην αρχή να φαίνονται περίεργοι, αλλά άπαξ και τους μάθεις δεν υπάρχουν εκπλήξεις. Δεν είναι όπως τα αγγλικά που άλλες φορές το τελικό e προφέρεται και άλλες όχι, η κατάληξη -ough έχει καμμιά δεκαριά διαφορετικές προφορές, το /iː/ μπορεί να γραφτεί με καμμιά 20αριά τρόπους, ούτε έχουν γελοιότητες όπως τις προφορές του sew ή του Featherstonehaugh ή το toile να προφέρεται διαφορετικά από το voile κτλ κτλ.

Το να μη μπορείς να γράψεις σωστά μια λέξη που ακούς, συμβαίνει σε πολλές γλώσσες. Και στα Ελληνικά, φυσικά. Αλλά το να μη μπορείς να προφέρεις σωστά μια λέξη που βλέπεις γραμμένη, είναι αποκλειστικά αγγλικό φαινόμενο. Τουλάχιστον σε αυτήν την τεράστια έκταση.

[hellegennes]

Τα Αγγλικά είναι η μοναδική γλώσσα παγκοσμίως που μπορεί να είσαι native speaker, ακόμα και απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας, και να μην ξέρεις πώς προφέρονται ακόμα και κοινές λέξεις της γλώσσας σου. Από όπου κι αν προέρχονται τα Αγγλικά, χρειάστηκε πραγματικά τεράστια προσπάθεια για να τα κάνουν την λιγότερο φωνημική γλώσσα του κόσμου και να δημιουργήσουν αυτό το καραμπουρδέλο.

Γιατί, τα γαλλικά είναι;

Τα Γαλλικά, όπως και τα Ελληνικά, είναι δύσκολα στην ορθογραφία τους, αλλά διαβάζονται εξαιρετικά εύκολα ακολουθώντας κάποιους κανόνες ακόμη και να μην ξέρεις τις λέξεις. Αντιθετα, γιά να διαβάσεις σωστά τα Αγγλικά και τα Αραβικά πρέπει να ξέρεις τις λέξεις και την προφορά τους.

Τα ελληνικά είναι μακράν πιο φωνητική γλώσσα από τα γαλλικά. Ναι, υπάρχουν κανόνες στα γαλλικά αλλά όχι για τα πάντα. Στα ελληνικά το μόνο που πρέπει να απομνημονεύσεις σαν προφορά είναι τα διάφορα "γγ", γιατί ποια προφορά έχει ποια λέξη είναι τελείως ράντομ, και πότε προφέρεις συνίζηση ή όχι (άδεια βαλίτσα, άδεια διακοπών).

Τα αγγλικά επίσης έχουν κανόνες αλλά με έναν πακτωλό εξαιρέσεων, που οφείλεται στην πολύπλοκη ιστορία τους.

[Leporello]

Γιατί, τα γαλλικά είναι;

Τα Γαλλικά, όπως και τα Ελληνικά, είναι δύσκολα στην ορθογραφία τους, αλλά διαβάζονται εξαιρετικά εύκολα ακολουθώντας κάποιους κανόνες ακόμη και να μην ξέρεις τις λέξεις. Αντιθετα, γιά να διαβάσεις σωστά τα Αγγλικά και τα Αραβικά πρέπει να ξέρεις τις λέξεις και την προφορά τους.

Τα ελληνικά είναι μακράν πιο φωνητική γλώσσα από τα γαλλικά. Ναι, υπάρχουν κανόνες στα γαλλικά αλλά όχι για τα πάντα. Στα ελληνικά το μόνο που πρέπει να απομνημονεύσεις σαν προφορά είναι τα διάφορα "γγ", γιατί ποια προφορά έχει ποια λέξη είναι τελείως ράντομ, και πότε προφέρεις συνίζηση ή όχι (άδεια βαλίτσα, άδεια διακοπών).

Τα αγγλικά επίσης έχουν κανόνες αλλά με έναν πακτωλό εξαιρέσεων, που οφείλεται στην πολύπλοκη ιστορία τους.

Μιλάς Γαλλικά;

[Leporello]

Τα Αγγλικά είναι η μοναδική γλώσσα παγκοσμίως που μπορεί να είσαι native speaker, ακόμα και απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας, και να μην ξέρεις πώς προφέρονται ακόμα και κοινές λέξεις της γλώσσας σου. Από όπου κι αν προέρχονται τα Αγγλικά, χρειάστηκε πραγματικά τεράστια προσπάθεια για να τα κάνουν την λιγότερο φωνημική γλώσσα του κόσμου και να δημιουργήσουν αυτό το καραμπουρδέλο.

Γιατί, τα γαλλικά είναι;

Φυσικά και είναι. Κάποιος γνώστης Γαλλικών μπορεί να διαβάσει σωστά μια οποιαδήποτε Γαλλική λέξη ακόμα και αν δεν την έχει δει ποτέ του πριν. Επειδή οι κανόνες της προφοράς είναι σταθεροί. Μπορεί στην αρχή να φαίνονται περίεργοι, αλλά άπαξ και τους μάθεις δεν υπάρχουν εκπλήξεις. Δεν είναι όπως τα αγγλικά που άλλες φορές το τελικό e προφέρεται και άλλες όχι, η κατάληξη -ough έχει καμμιά δεκαριά διαφορετικές προφορές, το /iː/ μπορεί να γραφτεί με καμμιά 20αριά τρόπους, ούτε έχουν γελοιότητες όπως τις προφορές του sew ή του Featherstonehaugh ή το toile να προφέρεται διαφορετικά από το voile κτλ κτλ.

Το να μη μπορείς να γράψεις σωστά μια λέξη που ακούς, συμβαίνει σε πολλές γλώσσες. Και στα Ελληνικά, φυσικά. Αλλά το να μη μπορείς να προφέρεις σωστά μια λέξη που βλέπεις γραμμένη, είναι αποκλειστικά αγγλικό φαινόμενο. Τουλάχιστον σε αυτήν την τεράστια έκταση.

Κάπου διάβασα ότι δεν είναι τα Αγγλικά η χειρότερη γλώσσα ως προς αυτό. Τα Θιβετιανά είναι.

[Imperium]

Αυτά που περιγράφει ο micmic, τα Dalziel, τα Menzies, τα St.John και φυσικά το αγαπητό μας Fanshaw, έχουν τον ρόλο shibboleth, για να θυμόμαστε με ποιον έχουμε να κάνουμε. Τα Αγγλικά επικράτησαν γιατί εύκολα μαθαίνονται τσατρα-πατρα αλλά δύσκολα μαθαίνονται καλά. Βρίθουν από ιδιοματισμούς και λογοπαίγνια και cultural context. H προφορά είναι το ελάχιστο των προβλημάτων σου.

[Imperium]

Μεγάλη φάση τα Θιβετανικά, αλλά αν ξέρεις τους πολλούς και απροσδόκητους κανόνες βγάζεις άκρη.
Δεν πάσχουν απ την αναρχία των Αγγλικών.

[hellegennes]

Τα Γαλλικά, όπως και τα Ελληνικά, είναι δύσκολα στην ορθογραφία τους, αλλά διαβάζονται εξαιρετικά εύκολα ακολουθώντας κάποιους κανόνες ακόμη και να μην ξέρεις τις λέξεις. Αντιθετα, γιά να διαβάσεις σωστά τα Αγγλικά και τα Αραβικά πρέπει να ξέρεις τις λέξεις και την προφορά τους.

Τα ελληνικά είναι μακράν πιο φωνητική γλώσσα από τα γαλλικά. Ναι, υπάρχουν κανόνες στα γαλλικά αλλά όχι για τα πάντα. Στα ελληνικά το μόνο που πρέπει να απομνημονεύσεις σαν προφορά είναι τα διάφορα "γγ", γιατί ποια προφορά έχει ποια λέξη είναι τελείως ράντομ, και πότε προφέρεις συνίζηση ή όχι (άδεια βαλίτσα, άδεια διακοπών).

Τα αγγλικά επίσης έχουν κανόνες αλλά με έναν πακτωλό εξαιρέσεων, που οφείλεται στην πολύπλοκη ιστορία τους.

Μιλάς Γαλλικά;

Μιλάω είναι μεγάλη κουβέντα. Ξέρω γαλλικά σε επίπεδο να μπορώ να διαβάζω και καταλαβαίνω όταν μιλάνε αργά και καθαρά. Όταν με ρωτάνε ποιες γλώσσες ξέρω λέω ελληνικά και αγγλικά.

Ας πούμε, πρέπει να απομνημονεύσεις πότε το -ct στο τέλος των λέξεων προφέρεται και πότε όχι. Π.χ. το respect προφέρεται [ɣεσπέ] ενώ το correct προφέρεται [κοɣέκτ].

[Esperos]

Εγώ από τα λίγα που ξέρω είναι πως, στην Αγγλία, για πάνω από 300 χρόνις, βασιλιάδες ήταν Γάλλοι
και η επίσημη γλώσσα στα παλάτια ήταν Λατινική (γαλλική).
Αυτό "φύτεψε" πολλές λατινικές εκφράσεις αλλά η γλώσσα είναι γερμανική.
Λένε το βιβλίο book αλλά την βιβλιοθήκη Library.
Πολλά άλλα τέτοια παραδείγματα όπου η γλώσσα του δρόμου είναι γερμανική σε αντίθεση με την πιο επίσημη που λατινίζει.
Τελικά, η γραμματική και το συντακτικό δεν ομοιάζουν με λατινικά αλλά με γερμανικές καταβολές.