Phorum.com.gr

GoBzi έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:17Συγνώμη εάν ακουστεί ως κακία, ερώτηση από άγνοια είναι. Τι εμποδίζει κάποιον που 100% θα καταλήξει σε 5-6 μήνες, υποφέρει με φρικτούς πόνους και αφαιμάσσεται οικονομικά να πάρει 10 κουτιά ασπιρίνη, να πεθάνει ήρεμα και να γλιτώσει από τους πόνους, αλλά και να αφήσει κάποια χρήματα στα παιδιά του αντί να του τα φάει όλα η περίθαλψη;

Είναι πολύ δύσκολο να αυτοκτονήσεις παίρνοντας μεγάλες ποσότητες από φάρμακα που μπορείς να αγοράσεις χωρίς συνταγή, και ακόμα και αν τα καταφέρεις, είναι πάρα πολύ πιθανό να έχεις πολύ πόνο και ταλαιπωρία μέχρι να φύγεις. Αν δεν σε προλάβουν δηλαδή και δεν σε πάνε νοσοκομείο για καμμιά πλύση στομάχου.

Αν θέλεις να το κάνεις έτσι κι αλλιώς με τα σημερινά δεδομένα, μάλλον ένας πυροβολισμός στο κεφάλι είναι η πιο ανώδυνη λύση. Η πτώση από μεγάλο ύψος είναι εξίσου αποτελεσματική αλλά πολύ δύσκολη απόφαση και πιθανώς με τεράστια αγωνία τα τελευταία δευτερόλεπτα.

Η αυτοκτονία δεν απαγορεύεται.

Τι διαφορά έχει να πάρεις δηλητήριο και να πεθάνεις με το να στο δώσει το κράτος?

Ποτέ δεν κατάλαβα το σκεπτικό της υποβοηθούμενης αυτοκτονίας.

Γι ακόμη μια φορά, θυμίζω ότι όταν είχα πρώτο ανεβάσει ποστ για το ζήτημα, κατηγορήθηκα για fake news, παρότι οι πηγές ήταν ένα άρθρο του guardian και μια δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό.

George_V έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:21 Η αυτοκτονία δεν απαγορεύεται.

Τι διαφορά έχει να πάρεις δηλητήριο και να πεθάνεις με το να στο δώσει το κράτος?

Ποτέ δεν κατάλαβα το σκεπτικό της υποβοηθούμενης αυτοκτονίας.

Δεν είναι το κράτος, είναι ουσιαστικά μια ομάδα γιατρών στην οποία επιτρέπει το κράτος να σε σκοτώσει με τον ελάχιστο δυνατό πόνο. Απ'όσο τουλάχιστον μπορούμε να ξέρουμε. Δηλαδή σε κοιμίζουν πρώτα, και μετά σου δίνουν φάρμακα που σταματούν τις ζωτικές λειτουργίες. Αλλά καθ'όλη τη διάρκεια της διαδικασίας φαίνεσαι ήρεμος σα να κοιμάσαι. Οι άνθρωποι που πεθαίνουν χωρίς τέτοια διαδικασία, μπορεί να υποφέρουν αρκετά. Ιδιαίτερα σε ασθένειες με πολύ πόνο.

Αν υπήρχε ένα ευρέως διαθέσιμο χαπάκι που να έκανε την ίδια δουλειά, δηλαδή να σε κοίμιζε πρώτα και μετά να σε σκότωνε (φαινομενικά) ήρεμα με ποσοστό επιτυχίας 100%, δεν θα χρειαζόταν να μιλάμε για το θέμα.

micmic έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:21

GoBzi έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:17Συγνώμη εάν ακουστεί ως κακία, ερώτηση από άγνοια είναι. Τι εμποδίζει κάποιον που 100% θα καταλήξει σε 5-6 μήνες, υποφέρει με φρικτούς πόνους και αφαιμάσσεται οικονομικά να πάρει 10 κουτιά ασπιρίνη, να πεθάνει ήρεμα και να γλιτώσει από τους πόνους, αλλά και να αφήσει κάποια χρήματα στα παιδιά του αντί να του τα φάει όλα η περίθαλψη;

Είναι πολύ δύσκολο να αυτοκτονήσεις παίρνοντας μεγάλες ποσότητες από φάρμακα που μπορείς να αγοράσεις χωρίς συνταγή, και ακόμα και αν τα καταφέρεις, είναι πάρα πολύ πιθανό να έχεις πολύ πόνο και ταλαιπωρία μέχρι να φύγεις. Αν δεν σε προλάβουν δηλαδή και δεν σε πάνε νοσοκομείο για καμμιά πλύση στομάχου.

Αν θέλεις να το κάνεις έτσι κι αλλιώς με τα σημερινά δεδομένα, μάλλον ένας πυροβολισμός στο κεφάλι είναι η πιο ανώδυνη λύση. Η πτώση από μεγάλο ύψος είναι εξίσου αποτελεσματική αλλά πολύ δύσκολη απόφαση και πιθανώς με τεράστια αγωνία τα τελευταία δευτερόλεπτα.

Ρωτάω γιατί σε χώρες όπως τον Καναδά που επιτρέπεται η υποβοηθούμενη αυτοκτονία, έχουν ανοίξει ουκ ολίγες φορές το θέμα λόγο λάθος διαγνώσεων.

Το συγκεκριμένο περιστατικό πχ είχε συζητηθεί μέχρι και στην βουλή.


Εγώ πχ είχα τον πεθερό μου εγκεφαλικά νεκρό από λάθος του αναισθησιολογου (δεν του έδωσε αρκετό οξυγόνο πάνω σε χειρουργείο) και ήταν φυτό για πάνω από τρεις μήνες μέχρι που κατέληξε. Σε τέτοιες περιπτώσεις να το καταλάβω, αλλά σε χώρες που επιτρέπεται δεν μιλάμε μόνο για ακραία περιστατικά. Ο άλλος πχ έχει κατάθλιψη, δεν μπορεί να ανταπεξέλθει οικονομικά γιατί λόγο της κακής ψυχικής του υγείας δεν μπορεί να κρατήσει μια σταθερή δουλειά και η "πρόνοια" του προτείνει να αυτοκτονήσει.

George_V έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:21 Η αυτοκτονία δεν απαγορεύεται.

Τι διαφορά έχει να πάρεις δηλητήριο και να πεθάνεις με το να στο δώσει το κράτος?

Ποτέ δεν κατάλαβα το σκεπτικό της υποβοηθούμενης αυτοκτονίας.

Καταρχήν, η υποβοήθηση έχει νόημα όταν αυτός που θέλει να αυτοκτονήσει δεν έχει την σωματική ικανότητα να χορηγήσει ο ίδιος την θανατηφόρο ουσία στον εαυτό του. Π.x. προχωρημένες περιπτώσεις σκλήρυνσης κατά πλάκας η άλλης μορφής παράλυσης που όμως διανοητικά τα έχει τετρακόσια.

Επίσης, οι ουσίες που είναι θανατηφόρες πλην ανώδυνες (π.χ. βαρβιτουρικά) συνήθως δεν είναι προσβάσιμες εύκολα στο ευρύ κοινό, μόνο μέσα σε κάποιο ελεγχόμενο ιατρικό περιβάλλον.

GoBzi έγραψε: 24 Σεπ 2024, 17:29

Allah έγραψε: 24 Σεπ 2024, 17:21 Καλό θα ήταν να νομιμοποιηθεί η ευθανασία, ακόμα και χωρίς συναίνεση.

Όχι μόνον στην Ελλάδα, παντού.

Παραείμαστε πολλοί, και τουλάχιστον οι μισοί πιάνουν τζάμπα χώρο και σπαταλάνε οξυγόνο για το τίποτα. Κουραδομηχανές.

Θα έλεγε ένας αποτυχημένος αυστριακός ζωγράφος με περίεργο μουστάκι..

Δεν κάνω πλάκα. Δέχομαι να αξιολογηθώ με τα ίδια κριτήρια που θα αξιολογηθούν και όλοι οι άλλοι, και αν βρεθώ να ανήκω στο 50% που πιάνουν τζάμπα χώρο, τότε ευχαρίστως ας με τερματίσουν.

Allah έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:41

GoBzi έγραψε: 24 Σεπ 2024, 17:29

Allah έγραψε: 24 Σεπ 2024, 17:21 Καλό θα ήταν να νομιμοποιηθεί η ευθανασία, ακόμα και χωρίς συναίνεση.

Όχι μόνον στην Ελλάδα, παντού.

Παραείμαστε πολλοί, και τουλάχιστον οι μισοί πιάνουν τζάμπα χώρο και σπαταλάνε οξυγόνο για το τίποτα. Κουραδομηχανές.

Θα έλεγε ένας αποτυχημένος αυστριακός ζωγράφος με περίεργο μουστάκι..

Δεν κάνω πλάκα. Δέχομαι να αξιολογηθώ με τα ίδια κριτήρια που θα αξιολογηθούν και όλοι οι άλλοι, και αν βρεθώ να ανήκω στο 50% που πιάνουν τζάμπα χώρο, τότε ευχαρίστως ας με τερματίσουν.

Εξαρτάται ποιος θα αξιολογεί. Εαν πχ είναι κανας ιμάμης, δεν σε βλέπω καλά με αυτό το username.

GoBzi έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:33σε χώρες που επιτρέπεται δεν μιλάμε μόνο για ακραία περιστατικά. Ο άλλος πχ έχει κατάθλιψη, δεν μπορεί να ανταπεξέλθει οικονομικά γιατί λόγο της κακής ψυχικής του υγείας δεν μπορεί να κρατήσει μια σταθερή δουλειά και η "πρόνοια" του προτείνει να αυτοκτονήσει.

Το να "προτείνει" η πρόνοια δεν πρέπει να παίζει κανέναν απολύτως ρόλο. Η τελική έγκριση θα πρέπει να δίνεται από 2 ανεξάρτητες ομάδες ειδικών γιατρών. Όλα εξαρτώνται από τις δικλείδες ασφαλείας που θέτει η κάθε χώρα.

micmic έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:52

GoBzi έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:33σε χώρες που επιτρέπεται δεν μιλάμε μόνο για ακραία περιστατικά. Ο άλλος πχ έχει κατάθλιψη, δεν μπορεί να ανταπεξέλθει οικονομικά γιατί λόγο της κακής ψυχικής του υγείας δεν μπορεί να κρατήσει μια σταθερή δουλειά και η "πρόνοια" του προτείνει να αυτοκτονήσει.

Το να "προτείνει" η πρόνοια δεν πρέπει να παίζει κανέναν απολύτως ρόλο. Η τελική έγκριση θα πρέπει να δίνεται από 2 ανεξάρτητες ομάδες ειδικών γιατρών. Όλα εξαρτώνται από τις δικλείδες ασφαλείας που θέτει η κάθε χώρα.

Καλά ναι, για Ελλάδα μιλάμε όμως. Εδω τραίνα, σχολεία, αεροδρόμια, νοσοκομεία είναι υποστελεχομένα, στην καλύτερη βάζουνε κανα βύσμα.

micmic έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:11

foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2024, 17:41

micmic έγραψε: 24 Σεπ 2024, 16:31 Εννοείται πάντα υπό προϋποθέσεις. Προς το παρόν είναι νόμιμη σε Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Ολλανδία, Ελβετία, Αυστρία, Ισπανία, Πορτογαλία, Καναδά, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία και καμμιά 10αριά πολιτείες των ΗΠΑ. Έχει συνταγματική αλλά ακόμα όχι νομοθετική νομιμοποίηση σε Γερμανία, Ιταλία και Κολομβία.

Όχι ότι πρόκειται να ασχοληθεί με το θέμα καμμία κυβέρνηση, αλλά λέμε τώρα.

what can possibly go wrong

Σε σχέση με το πάρτυ που γίνεται τώρα με τα αντικαρκινικά φάρμακα; Τίποτα απολύτως. Άνθρωποι που 100% θα καταλήξουν σε 5-6 μήνες, υποφέρουν με φρικτούς πόνους και αφαιμάσσονται οικονομικά (πέρα από την δαπάνη του κράτους). Αν είχαν την επιλογή, κάποιοι από αυτούς θα επέλεγαν να πεθάνουν ήρεμα και να γλιτώσουν από τους πόνους, αλλά και να αφήσουν κάποια χρήματα στα παιδιά τους αντί να τους τα φάει όλα η περίθαλψη. Και φυσικά, αν κάποιος θέλει να το παλέψει όσο πάει, δεν του το απαγορεύει κανείς.

Μα δεν ειναι δυσκολο να αυτοκτονησεις ανωδυνα αμα θες.

micmic έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:21

GoBzi έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:17Συγνώμη εάν ακουστεί ως κακία, ερώτηση από άγνοια είναι. Τι εμποδίζει κάποιον που 100% θα καταλήξει σε 5-6 μήνες, υποφέρει με φρικτούς πόνους και αφαιμάσσεται οικονομικά να πάρει 10 κουτιά ασπιρίνη, να πεθάνει ήρεμα και να γλιτώσει από τους πόνους, αλλά και να αφήσει κάποια χρήματα στα παιδιά του αντί να του τα φάει όλα η περίθαλψη;

Είναι πολύ δύσκολο να αυτοκτονήσεις παίρνοντας μεγάλες ποσότητες από φάρμακα που μπορείς να αγοράσεις χωρίς συνταγή, και ακόμα και αν τα καταφέρεις, είναι πάρα πολύ πιθανό να έχεις πολύ πόνο και ταλαιπωρία μέχρι να φύγεις. Αν δεν σε προλάβουν δηλαδή και δεν σε πάνε νοσοκομείο για καμμιά πλύση στομάχου.

Αν θέλεις να το κάνεις έτσι κι αλλιώς με τα σημερινά δεδομένα, μάλλον ένας πυροβολισμός στο κεφάλι είναι η πιο ανώδυνη λύση. Η πτώση από μεγάλο ύψος είναι εξίσου αποτελεσματική αλλά πολύ δύσκολη απόφαση και πιθανώς με τεράστια αγωνία τα τελευταία δευτερόλεπτα.

Η πτώση απο μεγάλο ύψος είναι με τον ίδιο τρόπο άσχημη και επώδυνη εμπειρία με το να επιλέξεις να κοιμηθείς με μια γυναίκα που δε σου αρέσει μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις την σεξουαλική σου επιθυμία.


Θα το μετανιώσεις με το που πηδήξεις.

ξεχάστε το πήδημα από ύψος. έχω γνωρίσει γυναίκα στο Μεταξά, που πήδηξε από τον 5ο γιατί δεν άντεχε να βλέπει τον άντρα της στο τελευταίο στάδιο και επέζησε. στην κατάσταση που ήταν δεν μπορούσε να μετακινηθεί, είχε βίδες, παξιμάδια στα πόδια, τα οποία ήταν πλακέ, είχε σπάσει λεκάνες, πλευρά, τα πάντα. είχε αποβλακωμένο ύφος από τα φάρμακα και αν και εφόσον σηκωνόταν σίγουρα παράλυτη και με φρικτούς πόνους εφ όρου ζωής.
ακόμη με στοιχειώνει το βλέμμα της...

foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2024, 19:55

micmic έγραψε: 24 Σεπ 2024, 18:11

foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2024, 17:41

what can possibly go wrong

Σε σχέση με το πάρτυ που γίνεται τώρα με τα αντικαρκινικά φάρμακα; Τίποτα απολύτως. Άνθρωποι που 100% θα καταλήξουν σε 5-6 μήνες, υποφέρουν με φρικτούς πόνους και αφαιμάσσονται οικονομικά (πέρα από την δαπάνη του κράτους). Αν είχαν την επιλογή, κάποιοι από αυτούς θα επέλεγαν να πεθάνουν ήρεμα και να γλιτώσουν από τους πόνους, αλλά και να αφήσουν κάποια χρήματα στα παιδιά τους αντί να τους τα φάει όλα η περίθαλψη. Και φυσικά, αν κάποιος θέλει να το παλέψει όσο πάει, δεν του το απαγορεύει κανείς.

Μα δεν ειναι δυσκολο να αυτοκτονησεις ανωδυνα αμα θες.

Κάνεις λάθος, είναι εξαιρετικά δύσκολο.

Δε γινεται να συζητησουμε τροπους εδω, οποτε δεν μπορει να κριθει με λογικη συζητηση ο βαθμος δυσκολιας. Αλλα σιγουρα οπως ειπε και ο George V δεν ειναι παρανομη η ιδια η πραξη του να σκοτωνεις μονος σου τον εαυτο σου.

Αυτο που ειναι παρανομο ειναι η ανθρωποκτονια. Στην πραγματικοτητα συζηταμε για αποποινικοποιηση μιας περιπτωσης ανθρωποκτονιας που ειναι η συναινετικη ανθρωποκτονια.

Στη σεξουαλικη επαφη ισχυει ηδη αυτο: η ιδια ακριβως πραξη (απο πλευρας φυσικης ας πουμε) ειναι κατι παρα πολυ φυσιολογικο και αυτονοητο δικαιωμα αν υπαρχει συναινεση, αλλα εγκλημα απο τα πιο βαρια αν δεν υπαρχει.

Η συναινεση ομως οπως ξερουμε ειναι μια ΠΟΛΥ προβληματικη εννοια στην οριοθετηση της και στην διαπιστωση της.