341 χρόνια από τη μεγάλη κινητοποίηση του Πολωνικου και συμμαχικου ιππικου επί των Οθωμανών στην πολιορκουμενη Βιέννη

[George_V]

H πλάκα είναι ότι ακόμη και οι πολιτικαλικορεκτίζοντες γουστάρουν τέτοια επικά σκηνικά και ψιλοξενερώνουν με τις πιο ευαισθητοποιημένες προσαρμογές. Αλλά μόνον σε σειρές.

Πρακτικώς όμως, από τη στιγμή που κατάντησαν τόσο φλούφληδες οι δυτικοί, μόνον όταν τα ορκς καταλάβουν την δύση υπάρχει κάποια περίπτωση να ξαναπάρουν τα πάνω τους.

Οταν αφηναν το Βυζαντιο να καταρρευσει και κρυφοχαιρονταν για την πτωση του ωστε να σφετεριστουν τον τιτλο του δεν ειχαν φανταστει οτι θα ειχαν να αντιμετωπισουν αυτοι την Τουρκικη πλημμυρα.


Για 1100 χρονια η Ανατολικη Αυτοκρατορια κραταγε Πέρσες, Αραβες, Τουρκους και λοιπες βαρβαρες φυλες εκτος Ευρώπης.

Οταν επεσε εσπασε και η ασπιδα της Ευρώπης.

Πίπες. Ο ζωτικός χώρος της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν η Ανατολή. Το μισό κράτος πατούσε στην Ασία. Η αυτοκρατορία πρώτα αλώθηκε από τις βαρβαρικές φυλές εντός Ευρώπης.

Απο την Ανατολη δεν περασε κανεις προς την Ευρωπη για 1100 χρονια με την εξαιρεση των Αραβων που ομως εκαναν κυκλο μεσω Αφρικης.

Ολοι οι αλλοι εσπασαν σαν κυματα στον κυματοθραυστη της Αυτοκρατοριας και δεν περασε κανεις δυτικα.

Οταν επεσε ομως και φτασανε οι ΤΟυρκοι μεχρι τη Βιεννη τοτε καταλαβαν τι τους βρηκε.

[Εμπεδοκλής]

Οταν αφηναν το Βυζαντιο να καταρρευσει και κρυφοχαιρονταν για την πτωση του ωστε να σφετεριστουν τον τιτλο του δεν ειχαν φανταστει οτι θα ειχαν να αντιμετωπισουν αυτοι την Τουρκικη πλημμυρα.


Για 1100 χρονια η Ανατολικη Αυτοκρατορια κραταγε Πέρσες, Αραβες, Τουρκους και λοιπες βαρβαρες φυλες εκτος Ευρώπης.

Οταν επεσε εσπασε και η ασπιδα της Ευρώπης.

Πίπες. Ο ζωτικός χώρος της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν η Ανατολή. Το μισό κράτος πατούσε στην Ασία. Η αυτοκρατορία πρώτα αλώθηκε από τις βαρβαρικές φυλές εντός Ευρώπης.

Απο την Ανατολη δεν περασε κανεις προς την Ευρωπη για 1100 χρονια με την εξαιρεση των Αραβων που ομως εκαναν κυκλο μεσω Αφρικης.

Ολοι οι αλλοι εσπασαν σαν κυματα στον κυματοθραυστη της Αυτοκρατοριας και δεν περασε κανεις δυτικα.

Οταν επεσε ομως και φτασανε οι ΤΟυρκοι μεχρι τη Βιεννη τοτε καταλαβαν τι τους βρηκε.

Υπερβάλεις, Άβαροι, Ούννοι, Μογγόλοι και ένα σωρό ακόμη. Αλλά θα μου πεις τότε η Δύση ήταν κάτι κατσικογάμηδες πλιατσικολόγοι...

[George_V]

Πίπες. Ο ζωτικός χώρος της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν η Ανατολή. Το μισό κράτος πατούσε στην Ασία. Η αυτοκρατορία πρώτα αλώθηκε από τις βαρβαρικές φυλές εντός Ευρώπης.

Απο την Ανατολη δεν περασε κανεις προς την Ευρωπη για 1100 χρονια με την εξαιρεση των Αραβων που ομως εκαναν κυκλο μεσω Αφρικης.

Ολοι οι αλλοι εσπασαν σαν κυματα στον κυματοθραυστη της Αυτοκρατοριας και δεν περασε κανεις δυτικα.

Οταν επεσε ομως και φτασανε οι ΤΟυρκοι μεχρι τη Βιεννη τοτε καταλαβαν τι τους βρηκε.

Υπερβάλεις, Άβαροι, Ούννοι, Μογγόλοι και ένα σωρό ακόμη. Αλλά θα μου πεις τότε η Δύση ήταν κάτι κατσικογάμηδες πλιατσικολόγοι...

Οι Αβαροι δεν ηταν ποτε απειλη για την Δυση (βασικα ουτε καν για την Ανατολη ηταν). Οι Ουννοι ειχαν το Βασιλειο τους εκτος Ρωμαικων συνορων και περαν raids δεν εκαναν ποτε σοβαρη εκστρατεια κατακτησης. Ακομα και ο Αττιλας που εφτασε μεχρι τη Ρωμη αποσυρθηκε αποκαθιστωντας τα παλαια συνορα.

Oσο για τους Μογγολους δεν περασαν απο την Αυτοκρατορια. Οι εισβολες τους ηταν πολυ πιο βορεια με μονη εξαιρεση την εισβολη στη Θρακη οπου οι Βυζαντινοι τους γυρισαν πισω με διπλωματια.

[Εμπεδοκλής]

Άρα υπερβάλεις.

[George_V]

Άρα υπερβάλεις.

Καθολου.

Περσες, Αραβες και Τουρκοι εσπαγαν τα μουτρα τους μεχρι που επεσε η Αυτοκρατορια και πλημμυρισαν την Ευρώπη μεχρι την Βιεννη οπου πηγε το σκατο στην καλτσα των Ευρωπαιων καθως 11 αιωνες τωρα δεν ειχαν να αντιμετωπισουν τετοιο αντιπαλο. Ολοι τους σταματουσαν στην Αυτοκρατορια.

[Orion22]

Πέρσες, μεγάλη κουβέντα
700 χρόνια + συγκρούσεων
και μερικές συμπτώσεις

12/09 Μαχη του Μαραθώνα
12/09 Β Μαχη της Βιέννης

[NewModelArmy]

Ειναι γραφτο οι Πολωνοι να ξανασωσουν την Ευρωπη απο τους νεους Βαρβαρους εξ Ασιας,τους Ρωσους.

[Εμπεδοκλής]

Άρα υπερβάλεις.

Καθολου.

Περσες, Αραβες και Τουρκοι εσπαγαν τα μουτρα τους μεχρι που επεσε η Αυτοκρατορια και πλημμυρισαν την Ευρώπη μεχρι την Βιεννη οπου πηγε το σκατο στην καλτσα των Ευρωπαιων καθως 11 αιωνες τωρα δεν ειχαν να αντιμετωπισουν τετοιο αντιπαλο. Ολοι τους σταματουσαν στην Αυτοκρατορια.

Ναι και άλλοι τόσοι δεν τα έσπασαν. Επίσης, κανείς από αυτός αυτούς δεν ενδιαφέρονταν να πάει στους άξεστους της δυτικής Ευρώπης. Ο πολιτισμός ήταν στη Μεσόγειο και την Μέση και Εγγύς Ανατολή. Τί να πάνε να κάνουν οι Πέρσες και οι Άραβες στο Βερολίνο του 1000 μΧ;

[George_V]

Άρα υπερβάλεις.

Καθολου.

Περσες, Αραβες και Τουρκοι εσπαγαν τα μουτρα τους μεχρι που επεσε η Αυτοκρατορια και πλημμυρισαν την Ευρώπη μεχρι την Βιεννη οπου πηγε το σκατο στην καλτσα των Ευρωπαιων καθως 11 αιωνες τωρα δεν ειχαν να αντιμετωπισουν τετοιο αντιπαλο. Ολοι τους σταματουσαν στην Αυτοκρατορια.

Ναι και άλλοι τόσοι δεν τα έσπασαν. Επίσης, κανείς από αυτός αυτούς δεν ενδιαφέρονταν να πάει στους άξεστους της δυτικής Ευρώπης. Ο πολιτισμός ήταν στη Μεσόγειο και την Μέση και Εγγύς Ανατολή. Τί να πάνε να κάνουν οι Πέρσες και οι Άραβες στο Βερολίνο του 1000 μΧ;

Oτι πηγαν να κανουν στην Ισπανια του 711 και στην Γαλλια του 754 κανοντας κυκλο μεσω Αφρικης αφου εσπασαν τα μουτρα τους στην Κωνσταντινουπολη.

[Πρετεντέρης]

Τι οθωμανικό στους Οθωμανούς ήταν αυτό!

[Dorian]

H πλάκα είναι ότι ακόμη και οι πολιτικαλικορεκτίζοντες γουστάρουν τέτοια επικά σκηνικά και ψιλοξενερώνουν με τις πιο ευαισθητοποιημένες προσαρμογές. Αλλά μόνον σε σειρές.

Πρακτικώς όμως, από τη στιγμή που κατάντησαν τόσο φλούφληδες οι δυτικοί, μόνον όταν τα ορκς καταλάβουν την δύση υπάρχει κάποια περίπτωση να ξαναπάρουν τα πάνω τους.

Οταν αφηναν το Βυζαντιο να καταρρευσει και κρυφοχαιρονταν για την πτωση του ωστε να σφετεριστουν τον τιτλο του δεν ειχαν φανταστει οτι θα ειχαν να αντιμετωπισουν αυτοι την Τουρκικη πλημμυρα.


Για 1100 χρονια η Ανατολικη Αυτοκρατορια κραταγε Πέρσες, Αραβες, Τουρκους και λοιπες βαρβαρες φυλες εκτος Ευρώπης.

Οταν επεσε εσπασε και η ασπιδα της Ευρώπης.

οργάνωσαν τις Σταυροφορίες για τα δεδομένα της εποχής επικοινωνίες, συνεργασία τοσων κρατών, μεταφορές, κατι εξωπραγματικό . Οι ευκαρίες δεν έρχονται πολλές φορές στην ζωή. Ας την αρπαζαν από τα μαλλιά οι βυζαντινοί, να συμμετέιχαν ενεργά, να έμπαιναν στο παιχνίδι των δυτικών αριστοκρατορικών γάμων συνεργασιών κ.ά. Το βυζάντιο ήταν αποτυχημένο πολιτικά οργανωτικά, κοινωνικά εκ του αποτελέσματος. Επειδή ήταν και προγονοι μας τι σημαίνει; Αν είχαμε ενα πρόγονο που εχασε τα πάντα στα τυχερά παίγνια θα έπρεπε να μην λέμε ότι μας κατέστρεψε;

[George_V]

H πλάκα είναι ότι ακόμη και οι πολιτικαλικορεκτίζοντες γουστάρουν τέτοια επικά σκηνικά και ψιλοξενερώνουν με τις πιο ευαισθητοποιημένες προσαρμογές. Αλλά μόνον σε σειρές.

Πρακτικώς όμως, από τη στιγμή που κατάντησαν τόσο φλούφληδες οι δυτικοί, μόνον όταν τα ορκς καταλάβουν την δύση υπάρχει κάποια περίπτωση να ξαναπάρουν τα πάνω τους.

Οταν αφηναν το Βυζαντιο να καταρρευσει και κρυφοχαιρονταν για την πτωση του ωστε να σφετεριστουν τον τιτλο του δεν ειχαν φανταστει οτι θα ειχαν να αντιμετωπισουν αυτοι την Τουρκικη πλημμυρα.


Για 1100 χρονια η Ανατολικη Αυτοκρατορια κραταγε Πέρσες, Αραβες, Τουρκους και λοιπες βαρβαρες φυλες εκτος Ευρώπης.

Οταν επεσε εσπασε και η ασπιδα της Ευρώπης.

οργάνωσαν τις Σταυροφορίες για τα δεδομένα της εποχής επικοινωνίες, συνεργασία τοσων κρατών, μεταφορές, κατι εξωπραγματικό . Οι ευκαρίες δεν έρχονται πολλές φορές στην ζωή. Ας την αρπαζαν από τα μαλλιά οι βυζαντινοί, να συμμετέιχαν ενεργά, να έμπαιναν στο παιχνίδι των δυτικών αριστοκρατορικών γάμων συνεργασιών κ.ά. Το βυζάντιο ήταν αποτυχημένο πολιτικά οργανωτικά, κοινωνικά εκ του αποτελέσματος. Επειδή ήταν και προγονοι μας τι σημαίνει; Αν είχαμε ενα πρόγονο που εχασε τα πάντα στα τυχερά παίγνια θα έπρεπε να μην λέμε ότι μας κατέστρεψε;

Eξωπραγματικο ισως για το μεγεθος. Οργανωτικα οι Σταυροφοριες ηταν σχετικα αποτυχημενες. Logistics μηδεν, οτι λεηλατησουμε και οτι μας δωσουν οι Βυζαντινοι μεχρι να φτασουμε Ιερουσαλημ.

Δεν υπηρξε καμια συνεργασια κρατων. Συνοθυλευμα ευγενων με τον καθενα να εχει τη δικη του ατζέντα.

Και μην ξεχναμε οτι οι Βυζαντινοι ΟΝΤΩΣ επιασαν την ευκαιρια απο τα μαλλια και ανεκτησαν μεγαλο μερος της Αυτοκρατοριας αναστρέφοντας το Μαντζικερτ στην πλειονοτητα του.

Αλλα οι Σταυροφοροι ηταν αυτοι που ειτε για λογους αντεκδικησεως (Βοημουνδος), ειτε για λογους οτι δεν ηθελαν να μοιραστουν τις κατακτησεις (Ραυμονδος) που προδωσαν τους Βυζαντινους και τους απεκοψαν απο την Σταυροφορια.

Μετα απο αυτο επομενο ηταν στις παρακατω Σταυροφοριες, οι Βυζαντινοι να τους κανουν κωλοδαχτυλο ενεκα αυτης της προδοσιας. Και οι επομενες δεν πηγαν και καλυτερα. Στη μονη που συμμετειχαν οι Βυζαντινοι στην επιθεση στην Αιγυπτο παλι κωλο τα εκαναν οι Σταυροφοροι και αντι για ανακτηση απλα κανανε ενα περιπατο στην Αλεξανδρεια και φυγανε.


Το γεγονος απο την αλλη οτι η Αυτοκρατορια επιβιωσε για 1100+ χρονια δειχνει οτι δεν ηταν αποτυχημενη σε κανενα τομεα. Το αντιθετο μαλιστα.

Ειχε μια σταθερη διακυβερνηση (και δεν εννοω τον Αυτοκρατορα που αλλαζε αλλα την Γραφειοκρατια κατω απο αυτον που δουλευε ρολοι ακομα και αν δεν υπηρχε Αυτοκρατορας).

Η οργάνωση της ηταν τοσο πετυχημενη που την αντέγραψαν Αγγλοι, Γαλλοι και Γερμανοι στις δικες τους Βασιλικες Αυλές.

Οσο για την κοινωνια της δεν ειχε τα στεγανα της Δυσης. Στη Δυση αν γεννιοσουν χωριάτης, χωριατης θα πεθαινες και τα παιδια σου χωριατες θα ηταν. Και λεφτα να εβγαζες θα εισουν απλα ενας χωριατης με λεφτα. Ευγενης δεν θα γινοσουν ποτε και ουτε καν θα περνουσες εξω απο την Αυλη οχι του Βασιλια αλλα του τοπικου λορδου.

Αν δεν αποδεικνυες οτι εισουν απογονος καποιου με τιτλο, ευγενης δεν γινοσουν ΠΟΤΕ.

Στην Ανατολη παλι η κοινωνικες ταξεις ηταν πολυ ρευστες. Ενας χωριατης, αν ηταν εξυπνος, καπατσος, ειχε φιλους στις σωστές θεσεις μπορουσε να γινει απο χωριάτης, Στρατηγος, Συγκλητικος, Ευγενης και ακομα και Αυτοκράτορας.


Οποτε οχι δεν ηταν αποτυχημενη. Το αντιθετο μαλιστα. Και για αυτο αντεξε για 1100+ χρονια. Ηταν ευελικτη και προσαρμοσιμη στις αναγκες της καθε εποχης και αυτη την εσωζε καθε φορα.

Αν ηταν αποτυχημενη θα επρεπε να ειχε καταρρευσει μαζι με το Δυτικο της κομματι η λιγο πιο μετα.

[Dwarven Blacksmith]

[Στρακαστρουκας]

Η μεγαλυτερη καταστροφη για τους Οθωμανους, αν εξαιρεσεις τον Α ΠΠ, ηταν ο ΡωσοΤουρκικος πολεμος του 1877-1878. Εξαιτιας του εχασε τα βαλκανια οριστικα(με τον Α βαλκανικο πολεμο απλα να το επικυρωνει)

[Dorian]

Οσο για την κοινωνια της δεν ειχε τα στεγανα της Δυσης. Στη Δυση αν γεννιοσουν χωριάτης, χωριατης θα πεθαινες και τα παιδια σου χωριατες θα ηταν. Και λεφτα να εβγαζες θα εισουν απλα ενας χωριατης με λεφτα. Ευγενης δεν θα γινοσουν ποτε και ουτε καν θα περνουσες εξω απο την Αυλη οχι του Βασιλια αλλα του τοπικου λορδου.

Αν δεν αποδεικνυες οτι εισουν απογονος καποιου με τιτλο, ευγενης δεν γινοσουν ΠΟΤΕ.

Στην Ανατολη παλι η κοινωνικες ταξεις ηταν πολυ ρευστες. Ενας χωριατης, αν ηταν εξυπνος, καπατσος, ειχε φιλους στις σωστές θεσεις μπορουσε να γινει απο χωριάτης, Στρατηγος, Συγκλητικος, Ευγενης και ακομα και Αυτοκράτορας.

Αυτό κυκλοφορεί, ακούγεται δημοκρατικό φιλολαϊκό για σύγχρονα αφτιά, αλλά εκ του αποτελέσματος η "καπατσοσύνη" παρήγαγε τη λαμογιά, πως θα κοροιδέψουμε τον άλλο, θα βγάλουμε το μάτι του γείτονα, αστάθεια, αταξία, ανομία κοκ. Σε τελική ανάλυση εκ του αποτελέσματος οι δυτικοί με την δικιά τους τακτική εφτιαξαν τις πιο προηγμένες οργανωμένες κοινωνίες στην ιστορία (κινδυνεύουν να τις χάσουν από την απο πάνω επιβολή της λαθρομετανάστευσης αλλη συζήτηση αυτή), εμείς δεν ξέρουμε ούτε που είναι θαμμένοι οι φοβεροί και τρομεροί αυτοκράτορες.