Που πάει ο χορός όταν σταματήσουν οι χορευτές;

[sys3x]

Που πάει η ψυχή όταν πεθάνουμε;

Emergence & free will - σε έναν ντετερμινιστικό κόσμο. Είναι αυτή η εξήγηση για την ύπαρξη ελευθερης βούλησης; Το διαφορετικό πλαίσιο ανάλυσης; Είδα ενα πρόσφατο βίντεο της Σαμπίνας που το εξηγούσε. Ο Σαπόλσκι έχει γαμηθεί να λέει ότι δεν υπάρχει αλλά πώς ακριβώς με βοηθάει να το ξέρω αυτό; Και μήπως έχει άδικο κιόλα ο τρελλόγερος;φ
O chestnut-tree, great-rooted blossomer,
Are you the leaf, the blossom or the bole?
O body swayed to music, O brightening glance,
How can we know the dancer from the dance?

Άμα κοιμάσαι χωρίς όνειρα, που πας;

Άμα φας μία στο πηγούνι και κάνεις black-out, που πας;

Όταν σου κάνουν ολική αναισθησία, που πας;

Αναρωτιέσαι σ'αυτές τις περιπτώσεις "που πήγε η ψυχή σου"; Αν όχι, γιατί;

Edit: η Σαμπίνα είναι η Χοσενφέλντερ;

Να Χοσεν φελντερ καραπορνο, τα βλέπεις;; η ζωή αντιγραφει την τέχνη ή τούμπαλιν.

Σου έχω νέα.

[sys3x]

Που πάει η ψυχή όταν πεθάνουμε;

Emergence & free will - σε έναν ντετερμινιστικό κόσμο. Είναι αυτή η εξήγηση για την ύπαρξη ελευθερης βούλησης; Το διαφορετικό πλαίσιο ανάλυσης; Είδα ενα πρόσφατο βίντεο της Σαμπίνας που το εξηγούσε. Ο Σαπόλσκι έχει γαμηθεί να λέει ότι δεν υπάρχει αλλά πώς ακριβώς με βοηθάει να το ξέρω αυτό; Και μήπως έχει άδικο κιόλα ο τρελλόγερος;

O chestnut-tree, great-rooted blossomer,
Are you the leaf, the blossom or the bole?
O body swayed to music, O brightening glance,
How can we know the dancer from the dance?

Είναι θέμα επεξεργαστικής ισχύος δικέ μου, ανάνγκα και οι θεοί πείθονται, αυτή η πουτάνα άρχει, είναι κάτι σα το uefi, είναι core stuff, δεν είναι ακριβώς στην τύχη, άμα έχεις επαρκή ει και το κατάλληλο software, Σκορπιός είναι για σένα, προφανώς κάποιος/κάποιες/κάποια το έχουν καταφέρει ήδη, και αυτό είναι το καλό σενάριο, φαντάσου.

[Yochanan]

H Sabina είναι αυτή η γερμανίδα η χοσενφελτνερ στο ΥΤ, είχε ένα βίντεο προσφατα για ελευθερη βουληση και emergence σαν τον τροπο με τον οποιο εξηγειται η υπαρξη της σε ενα ντετερμινιστικο συμπαν. Ο Σαπολσκι ειναι ο Ρομπερτ από το Σταφορντ, εχει μια σειρα απο ωραιες διαλεξεις για εξελικτικη ψυχολογια αλλα τωρα μιλαει κυριως για ελευθερη βουληση (ή πιο συγκεκριμένα για την ελλειψη αυτης). Emergence ειναι μια εννοια απο τη θεωρια συστηματων/πολυπλοκοτητας. Οταν ενα συστημα εχει ιδιοτητες που δεν απαντωνται στα συστατικα του στοιχεια. Οπως πχ κανενα απο τα ατομα που σε συναπαρτιζουν δεν ειναι ζωντανο - εσύ όμως είσαι (προς το παρον).



το τετραστιχο στο τελος ειναι από τον Ur-Simp WB Yeats από το ποίημα του Among Schoolchildren που το είχε γράψει και αυτό πιθανοτατα αναφερόμενος στην (δικιά του) Αχάριστη© (#kappa). Δεν ξέρω αν ήθελε να πει ακριβώς αυτό που εννοω εγω αλλα αυτο ειναι και το ωραίο με την αλληγορία.

[sys3x]

Το DEVS το έχεις δει;

[Machine ghost]

Που πάει η ψυχή όταν πεθάνουμε;

Emergence & free will - σε έναν ντετερμινιστικό κόσμο. Είναι αυτή η εξήγηση για την ύπαρξη ελευθερης βούλησης; Το διαφορετικό πλαίσιο ανάλυσης; Είδα ενα πρόσφατο βίντεο της Σαμπίνας που το εξηγούσε. Ο Σαπόλσκι έχει γαμηθεί να λέει ότι δεν υπάρχει αλλά πώς ακριβώς με βοηθάει να το ξέρω αυτό; Και μήπως έχει άδικο κιόλα ο τρελλόγερος;

O chestnut-tree, great-rooted blossomer,
Are you the leaf, the blossom or the bole?
O body swayed to music, O brightening glance,
How can we know the dancer from the dance?

Είναι θέμα επεξεργαστικής ισχύος δικέ μου, ανάνγκα και οι θεοί πείθονται, αυτή η πουτάνα άρχει, είναι κάτι σα το uefi, είναι core stuff, δεν είναι ακριβώς στην τύχη, άμα έχεις επαρκή ει και το κατάλληλο software, Σκορπιός είναι για σένα, προφανώς κάποιος/κάποιες/κάποια το έχουν καταφέρει ήδη, και αυτό είναι το καλό σενάριο, φαντάσου.

Την ανάγκη , γιατί την υπογραμμίζεις, και την γράφεις ανάΝγκα;

[Yochanan]

Το DEVS το έχεις δει;

Οχι, μαν, για πες. Τι είναι;

[Machine ghost]

Yochanan , δεν έχω τα εφόδια να το πλησιάσω. Αλλά ξέρω πολλούς που στην σκέψη και μόνο της Ελεύθερης βούλησης ανατριχιάζουν. Η Ελευθερία για πολλούς είναι τρομακτική οντότητα σκιάζονται.

[Yochanan]

Ναι. Η ελευθερία είναι το δικαίωμα να επιρρεάσεις τον κοσμο σου και συνεπάγεται και την υποχρέωση να το κάνεις. Αυτο το δικαίωμα δε στο δινει κανεις αλλος ανθρωπος. το εχεις απο κατασκευής και εισαι υπολογος στον εαυτο σου. να πιστευεις οτι εισαι αδυναμος ειναι ασχημο αλλα εχει το πλεονεκτημα οτι σε απαλλασει απο ευθυνη να κανεις κατι για αυτα που δε σου αρεσουν. αν πιστευεις οτι δεν μπορεις δεν κανεις και εισαι ενταξει τυπικα με τον εαυτο σου. αλλα στο βαθος ολοι ξερουν. δεν το λεω σωστα και καθαρα αλλα καπως ετσι το διαισθανομαι.

[sys3x]

Το DEVS το έχεις δει;

Οχι, μαν, για πες. Τι είναι;

Σειρά, απλά δες την.

[sys3x]

Που πάει η ψυχή όταν πεθάνουμε;

Emergence & free will - σε έναν ντετερμινιστικό κόσμο. Είναι αυτή η εξήγηση για την ύπαρξη ελευθερης βούλησης; Το διαφορετικό πλαίσιο ανάλυσης; Είδα ενα πρόσφατο βίντεο της Σαμπίνας που το εξηγούσε. Ο Σαπόλσκι έχει γαμηθεί να λέει ότι δεν υπάρχει αλλά πώς ακριβώς με βοηθάει να το ξέρω αυτό; Και μήπως έχει άδικο κιόλα ο τρελλόγερος;

O chestnut-tree, great-rooted blossomer,
Are you the leaf, the blossom or the bole?
O body swayed to music, O brightening glance,
How can we know the dancer from the dance?

Είναι θέμα επεξεργαστικής ισχύος δικέ μου, ανάνγκα και οι θεοί πείθονται, αυτή η πουτάνα άρχει, είναι κάτι σα το uefi, είναι core stuff, δεν είναι ακριβώς στην τύχη, άμα έχεις επαρκή ει και το κατάλληλο software, Σκορπιός είναι για σένα, προφανώς κάποιος/κάποιες/κάποια το έχουν καταφέρει ήδη, και αυτό είναι το καλό σενάριο, φαντάσου.

Την ανάγκη , γιατί την υπογραμμίζεις, και την γράφεις ανάΝγκα;

Για να την υπογραμμίσω.
Έτσι την προφέρω στον προφορικό λόγο όταν λέω την συγκεκριμένη έκφραση - έτσι την έμαθα.

[Machine ghost]

Είναι θέμα επεξεργαστικής ισχύος δικέ μου, ανάνγκα και οι θεοί πείθονται, αυτή η πουτάνα άρχει, είναι κάτι σα το uefi, είναι core stuff, δεν είναι ακριβώς στην τύχη, άμα έχεις επαρκή ει και το κατάλληλο software, Σκορπιός είναι για σένα, προφανώς κάποιος/κάποιες/κάποια το έχουν καταφέρει ήδη, και αυτό είναι το καλό σενάριο, φαντάσου.

Την ανάγκη , γιατί την υπογραμμίζεις, και την γράφεις ανάΝγκα;

Για να την υπογραμμίσω.
Έτσι την προφέρω στον προφορικό λόγο όταν λέω την συγκεκριμένη έκφραση - έτσι την έμαθα.

Ξέρεις ότι είναι ειδικού χειρισμού μύκητας ; Έτσι όπως το προφέρεις νγκ.

[ΓΑΛΗ]

Με δεδομένο ότι το τανγκό θέλει δύο, ο χορός πάει όπου πάει κι ο έρωτας όταν ξενερώσουν οι εραστές (χορευτές).

Σε άλλη γη και άλλα μέρη.

[Yochanan]

Ναι. Βλέπουμε αυτο που λεμε ψυχή - την συνείδηση που εχουν οι ανθρωποι και νομίζουμε οτι ειναι αυθυπαρκτο πραμα οπως ενα αντικειμνο και αναρωτιομαστε που παει αυτο οταν λειψει το σωμα. αλλα δεν παει καπου, ειναι ιδιότητα του σωματος, διαφορετικη σε ποιοτητα απο αυτο αλλα αναδυώμενη απο αυτο. και οταν λειψει το σωμα χανονται και οι ιδιοτητες του. οπως οταν πεθανεις και λιωσει χανεται η ζωη παρολο που τα υλικα μενουν εκει (τα ατομα). η ζωη και η συνειδηση ειναι αναδυομενες ιδιοτητες της υλης οταν οργανωθει με συγκεκριμενο τροπο. αυτο ομως σημαινει οτι οι κανονες της υλης δεν ειναι το σωστο πλαισιο για να εξηγήσουν τη συνειδηση οπως ισως οι κανονες της σωματιδιακης φυσικης δεν ειναι το πλαισιο για να εξηγησεις την κινηση των πλανητων. Δεν ξερω ποσο ισχυει η τελευταια παρομοιωση - θα ειχε ενδιαφερον να πει καποιος που ξερει απο φυσικη

[ΓΑΛΗ]

Ναι. Βλέπουμε αυτο που λεμε ψυχή - την συνείδηση που εχουν οι ανθρωποι και νομίζουμε οτι ειναι αυθυπαρκτο πραμα οπως ενα αντικειμνο και αναρωτιομαστε που παει αυτο οταν λειψει το σωμα. αλλα δεν παει καπου, ειναι ιδιότητα του σωματος, διαφορετικη σε ποιοτητα απο αυτο αλλα αναδυώμενη απο αυτο. και οταν λειψει το σωμα χανονται και οι ιδιοτητες του. οπως οταν πεθανεις και λιωσει χανεται η ζωη παρολο που τα υλικα μενουν εκει (τα ατομα). η ζωη και η συνειδηση ειναι αναδυομενες ιδιοτητες της υλης οταν οργανωθει με συγκεκριμενο τροπο. αυτο ομως σημαινει οτι οι κανονες της υλης δεν ειναι το σωστο πλαισιο για να εξηγήσουν τη συνειδηση οπως ισως οι κανονες της σωματιδιακης φυσικης δεν ειναι το πλαισιο για να εξηγησεις την κινηση των πλανητων. Δεν ξερω ποσο ισχυει η τελευταια παρομοιωση - θα ειχε ενδιαφερον να πει καποιος που ξερει απο φυσικη

Δεν ξέρω από φυσική αλλά σκέφτομαι ότι αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως "αθάνατη" ψυχή ζει στα έργα των ανθρώπων.

Οι χορευτές θα αποχωρήσουν, ο χορός ως ανθρώπινο δημιούργημα θα παραμείνει στη σκηνή.

[sys3x]

Την ανάγκη , γιατί την υπογραμμίζεις, και την γράφεις ανάΝγκα;

Για να την υπογραμμίσω.
Έτσι την προφέρω στον προφορικό λόγο όταν λέω την συγκεκριμένη έκφραση - έτσι την έμαθα.

Ξέρεις ότι είναι ειδικού χειρισμού μύκητας ; Έτσι όπως το προφέρεις νγκ.

Όχι δικέ μου, δεν είχα αυτήν την πληροφορία.