Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 17:11

Dorian έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 17:10

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 16:33

To oποιο οπως ειπα ειναι μια συλλογη (δεν γραφτηκε ως εναιο βιβλιο) ερμηνειων και γνωμοδοτησεων. Δεν ειναι προφητειες. Δεν ειναι ιερο κειμενο.

Αν βαλεις εναν Εβραιο να ορκιστει, θα ορκιστει στην Τορά, οχι στο Ταλμουδ.

Το να λεμε οτι το Ταλμουδ ειναι το ιερο βιβλιο του Ιουδαισμου ειναι σαν να λεμε οτι οι ερμηνειες του Ιωαννη του Δαμασκηνου, του Χρυσοστομου, του Πορφυριου Ναυπάκτου κλπ. ειναι πιο πάνω απο το Ευαγγελιο και ειναι τα ιερα κειμενα της Εκκλησιας αντι του Ευαγγελιου.

Πρεπει να ξερουμε να ξεχωριζουμε πραγματα.

εχεις μπλέξει το ιερό με το θεόπνευστο. Ένα σωρό θρησκείες έχουν ιερά κειμενα χωρίς την απαίτηση θεοπνευστίας.

Ειναι το Ταλμουδ ιερο η θεοπνευστο?

προφανώς το θεωρούν ιερό.
Ειρωνία το ταλμούδ είναι από τις καλύτερες αποδείξεις για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού, καθώς ξεκίνησε να γράφεται με την καταστροφή του ναού από άτομα της ομοεθνίας του. Δηλαδή την πολύ κοντά στην εν λόγω περίοδο και από μέλη της εθνικής ομάδας που έδρασε. όχι μόνο δεν τον αγνοούν ως ανύπαρκτο αλλά επιβεβαιώνουν πολλά ευαγγελικά γεγονότα, από αρνητική σκοπιά βέβαια.
Πριν το ταλμούδ πρέπει να υπήρχε η προφορική παράδοση της Τορά (δεν θυμάμαι πως ακριβώς την αναφέρουν τα Ευαγγέλια) που μετέφεραν οι Φαρισαίοι κατά το δοκούν και δυνάστευαν τον κόσμο. Αυτήν απέρριπτε ο Ιησούς όταν μιλούσε κατά των Φαρισαίων κυρίως και όχι φυσικά την μοντέρνα νεοελληνική προοδευτική εκδοχή ότι ήταν κάτι κατά της οργανωμένης θρησκείας. Μετά την καταδικη του από το Σαχρεντιν οι Ιουδαίοι όχι μονο την αρνηθηκαν αλλά την συστηματοποιησαν και κατέγραψαν στο Ταλμουδ.

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 16:45
Οπως και φυσικα δεν μπορεις να την απορριψεις γιατι τοτε θα κανεις το ιδιο λαθος με τους Προτεσταντες και θα καταληξεις με 1500 διαφορετικες εκκλησιες.

Αναποσπαστο μεν αλλα υποστηρικτικο στο ιερο κειμενο της Βιβλου.

Μόνο στο βαθμό που δεν έρχεται σε αντίθεση ή δεν προσθέτει πράγματα στο ίδιο το ιερό κείμενο, όπως συμβαίνει σε πλείστες περιπτώσεις με την ορθόδοξη ΙΠ.

Scouser έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 14:44

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 16:45
Οπως και φυσικα δεν μπορεις να την απορριψεις γιατι τοτε θα κανεις το ιδιο λαθος με τους Προτεσταντες και θα καταληξεις με 1500 διαφορετικες εκκλησιες.

Αναποσπαστο μεν αλλα υποστηρικτικο στο ιερο κειμενο της Βιβλου.

Μόνο στο βαθμό που δεν έρχεται σε αντίθεση ή δεν προσθέτει πράγματα στο ίδιο το ιερό κείμενο, όπως συμβαίνει σε πλείστες περιπτώσεις με την ορθόδοξη ΙΠ.

Δεν προσθετει η αφαιρει πραγματα.

Αμα ειναι να πιασουμε παλι το θεμα του γαμου/διαζυγιου αυτα τα χουμε ξαναπει. Ειναι λυσεις αναγκης κατ'οικονομιαν για να αποφευχθει μεγαλυτερο αμαρτημα.

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 16:45

Blackdog έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 16:42

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 16:33

Το να λεμε οτι το Ταλμουδ ειναι το ιερο βιβλιο του Ιουδαισμου ειναι σαν να λεμε οτι οι ερμηνειες του Ιωαννη του Δαμασκηνου, του Χρυσοστομου, του Πορφυριου Ναυπάκτου κλπ. ειναι πιο πάνω απο το Ευαγγελιο και ειναι τα ιερα κειμενα της Εκκλησιας αντι του Ευαγγελιου.

Στην ουσια ειναι ομως

Αυτο γιατι το δογμα (το δικο μας η αλλων) βασιστηκε στις ερμηνειες και οχι στο ευαγγελικο κειμενο.

Απ οσο ξερω κατι αναλογο εχει γινει με την Τορα.

Το δογμα βασιζεται κατα πρωτον στο Ευαγγελικο κειμενο. Η Ιερα Παραδοση σε εμας ειναι το δευτερο κομματι το οποιο ομως λειτουργει υποστηρικτικα στο πρωτο. Μονο του δεν εχει λογο υπαρξης.

Οπως και φυσικα δεν μπορεις να την απορριψεις γιατι τοτε θα κανεις το ιδιο λαθος με τους Προτεσταντες και θα καταληξεις με 1500 διαφορετικες εκκλησιες.

Αναποσπαστο μεν αλλα υποστηρικτικο στο ιερο κειμενο της Βιβλου.

Εχμ, δεν το λες και απλά auxiliary.

Dorian έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 14:36

Spoiler

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 17:11

Dorian έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 17:10
εχεις μπλέξει το ιερό με το θεόπνευστο. Ένα σωρό θρησκείες έχουν ιερά κειμενα χωρίς την απαίτηση θεοπνευστίας.

Ειναι το Ταλμουδ ιερο η θεοπνευστο?

προφανώς το θεωρούν ιερό.
Ειρωνία το ταλμούδ είναι από τις καλύτερες αποδείξεις για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού, καθώς ξεκίνησε να γράφεται με την καταστροφή του ναού από άτομα της ομοεθνίας του. Δηλαδή την πολύ κοντά στην εν λόγω περίοδο και από μέλη της εθνικής ομάδας που έδρασε. όχι μόνο δεν τον αγνοούν ως ανύπαρκτο αλλά επιβεβαιώνουν πολλά ευαγγελικά γεγονότα, από αρνητική σκοπιά βέβαια.
Πριν το ταλμούδ πρέπει να υπήρχε η προφορική παράδοση της Τορά (δεν θυμάμαι πως ακριβώς την αναφέρουν τα Ευαγγέλια) που μετέφεραν οι Φαρισαίοι κατά το δοκούν και δυνάστευαν τον κόσμο. Αυτήν απέρριπτε ο Ιησούς όταν μιλούσε κατά των Φαρισαίων κυρίως και όχι φυσικά την μοντέρνα νεοελληνική προοδευτική εκδοχή ότι ήταν κάτι κατά της οργανωμένης θρησκείας. Μετά την καταδικη του από το Σαχρεντιν οι Ιουδαίοι όχι μονο την αρνηθηκαν αλλά την συστηματοποιησαν και κατέγραψαν στο Ταλμουδ.

Την αναφέρουν σαν "εντάλματα ανθρώπων" και "παράδοση των ανθρώπων"

Καὶ συνάγονται πρὸς αὐτὸν οἱ Φαρισαῖοι καί τινες τῶν γραμματέων...ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς ...
μάτην δὲ σέβονταί με, διδάσκοντες διδασκαλίας ἐντάλματα ἀνθρώπων.
ἀφέντες γὰρ τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ κρατεῖτε τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, βαπτισμοὺς ξεστῶν καὶ ποτηρίων, καὶ ἄλλα παρόμοια τοιαῦτα πολλὰ ποιεῖτε. καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· καλῶς ἀθετεῖτε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ ἵνα τὴν παράδοσιν ὑμῶν τηρήσητε;


Τότε προσέρχονται τῷ Ἰησοῦ οἱ ἀπὸ Ἱεροσολύμων γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι λέγοντες...
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· διατί καὶ ὑμεῖς παραβαίνετε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ διὰ τὴν παράδοσιν ὑμῶν;...
καὶ ἠκυρώσατε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ διὰ τὴν παράδοσιν ὑμῶν.
ὑποκριταί καλῶς προεφήτευσε περὶ ὑμῶν Ἡσαΐας λέγων·
ἐγγίζει μοι ὁ λαὸς οὗτος τῷ στόματι αὐτῶν καὶ τοῖς χείλεσί με τιμᾷ, ἡ δὲ καρδία αὐτῶν πόρρω ἀπέχει ἀπ' ἐμοῦ·
μάτην δὲ σέβονταί με, διδάσκοντες διδασκαλίας ἐντάλματα ἀνθρώπων

Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν διὰ τῆς φιλοσοφίας καὶ κενῆς ἀπάτης, κατὰ τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν

Γιατί; Διότι ο προσδοκώμενος ήρθε

Ξερω γω, μήπως γιατι ο Μεσσίας έχει ήδη έρθει;

student έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 16:29

Dorian έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 14:36

Spoiler

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 17:11

Ειναι το Ταλμουδ ιερο η θεοπνευστο?

προφανώς το θεωρούν ιερό.
Ειρωνία το ταλμούδ είναι από τις καλύτερες αποδείξεις για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού, καθώς ξεκίνησε να γράφεται με την καταστροφή του ναού από άτομα της ομοεθνίας του. Δηλαδή την πολύ κοντά στην εν λόγω περίοδο και από μέλη της εθνικής ομάδας που έδρασε. όχι μόνο δεν τον αγνοούν ως ανύπαρκτο αλλά επιβεβαιώνουν πολλά ευαγγελικά γεγονότα, από αρνητική σκοπιά βέβαια.
Πριν το ταλμούδ πρέπει να υπήρχε η προφορική παράδοση της Τορά (δεν θυμάμαι πως ακριβώς την αναφέρουν τα Ευαγγέλια) που μετέφεραν οι Φαρισαίοι κατά το δοκούν και δυνάστευαν τον κόσμο. Αυτήν απέρριπτε ο Ιησούς όταν μιλούσε κατά των Φαρισαίων κυρίως και όχι φυσικά την μοντέρνα νεοελληνική προοδευτική εκδοχή ότι ήταν κάτι κατά της οργανωμένης θρησκείας. Μετά την καταδικη του από το Σαχρεντιν οι Ιουδαίοι όχι μονο την αρνηθηκαν αλλά την συστηματοποιησαν και κατέγραψαν στο Ταλμουδ.

Την αναφέρουν σαν "εντάλματα ανθρώπων" και "παράδοση των ανθρώπων"

Καὶ συνάγονται πρὸς αὐτὸν οἱ Φαρισαῖοι καί τινες τῶν γραμματέων...ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς ...
μάτην δὲ σέβονταί με, διδάσκοντες διδασκαλίας ἐντάλματα ἀνθρώπων.
ἀφέντες γὰρ τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ κρατεῖτε τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, βαπτισμοὺς ξεστῶν καὶ ποτηρίων, καὶ ἄλλα παρόμοια τοιαῦτα πολλὰ ποιεῖτε. καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· καλῶς ἀθετεῖτε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ ἵνα τὴν παράδοσιν ὑμῶν τηρήσητε;


Τότε προσέρχονται τῷ Ἰησοῦ οἱ ἀπὸ Ἱεροσολύμων γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι λέγοντες...
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· διατί καὶ ὑμεῖς παραβαίνετε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ διὰ τὴν παράδοσιν ὑμῶν;...
καὶ ἠκυρώσατε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ διὰ τὴν παράδοσιν ὑμῶν.
ὑποκριταί καλῶς προεφήτευσε περὶ ὑμῶν Ἡσαΐας λέγων·
ἐγγίζει μοι ὁ λαὸς οὗτος τῷ στόματι αὐτῶν καὶ τοῖς χείλεσί με τιμᾷ, ἡ δὲ καρδία αὐτῶν πόρρω ἀπέχει ἀπ' ἐμοῦ·
μάτην δὲ σέβονταί με, διδάσκοντες διδασκαλίας ἐντάλματα ἀνθρώπων

Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν διὰ τῆς φιλοσοφίας καὶ κενῆς ἀπάτης, κατὰ τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν

πολυ καλός, ευχαριστώ φίλε!

Την αιτία, την λέει το τροπάριο.

"Δύο και πονηρά εποίησεν
ο πρωτότοκος υιός μου Ισραήλ·
εμέ εγκατέλιπε, πηγήν ύδατος ζωής,
και ώρυξεν εαυτώ φρέαρ συντετριμμένον."

Dorian έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 17:58

Spoiler

student έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 16:29

Dorian έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 14:36

Spoiler

προφανώς το θεωρούν ιερό.
Ειρωνία το ταλμούδ είναι από τις καλύτερες αποδείξεις για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού, καθώς ξεκίνησε να γράφεται με την καταστροφή του ναού από άτομα της ομοεθνίας του. Δηλαδή την πολύ κοντά στην εν λόγω περίοδο και από μέλη της εθνικής ομάδας που έδρασε. όχι μόνο δεν τον αγνοούν ως ανύπαρκτο αλλά επιβεβαιώνουν πολλά ευαγγελικά γεγονότα, από αρνητική σκοπιά βέβαια.
Πριν το ταλμούδ πρέπει να υπήρχε η προφορική παράδοση της Τορά (δεν θυμάμαι πως ακριβώς την αναφέρουν τα Ευαγγέλια) που μετέφεραν οι Φαρισαίοι κατά το δοκούν και δυνάστευαν τον κόσμο. Αυτήν απέρριπτε ο Ιησούς όταν μιλούσε κατά των Φαρισαίων κυρίως και όχι φυσικά την μοντέρνα νεοελληνική προοδευτική εκδοχή ότι ήταν κάτι κατά της οργανωμένης θρησκείας. Μετά την καταδικη του από το Σαχρεντιν οι Ιουδαίοι όχι μονο την αρνηθηκαν αλλά την συστηματοποιησαν και κατέγραψαν στο Ταλμουδ.

Την αναφέρουν σαν "εντάλματα ανθρώπων" και "παράδοση των ανθρώπων"

Καὶ συνάγονται πρὸς αὐτὸν οἱ Φαρισαῖοι καί τινες τῶν γραμματέων...ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς ...
μάτην δὲ σέβονταί με, διδάσκοντες διδασκαλίας ἐντάλματα ἀνθρώπων.
ἀφέντες γὰρ τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ κρατεῖτε τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, βαπτισμοὺς ξεστῶν καὶ ποτηρίων, καὶ ἄλλα παρόμοια τοιαῦτα πολλὰ ποιεῖτε. καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· καλῶς ἀθετεῖτε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ ἵνα τὴν παράδοσιν ὑμῶν τηρήσητε;


Τότε προσέρχονται τῷ Ἰησοῦ οἱ ἀπὸ Ἱεροσολύμων γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι λέγοντες...
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· διατί καὶ ὑμεῖς παραβαίνετε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ διὰ τὴν παράδοσιν ὑμῶν;...
καὶ ἠκυρώσατε τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ διὰ τὴν παράδοσιν ὑμῶν.
ὑποκριταί καλῶς προεφήτευσε περὶ ὑμῶν Ἡσαΐας λέγων·
ἐγγίζει μοι ὁ λαὸς οὗτος τῷ στόματι αὐτῶν καὶ τοῖς χείλεσί με τιμᾷ, ἡ δὲ καρδία αὐτῶν πόρρω ἀπέχει ἀπ' ἐμοῦ·
μάτην δὲ σέβονταί με, διδάσκοντες διδασκαλίας ἐντάλματα ἀνθρώπων

Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν διὰ τῆς φιλοσοφίας καὶ κενῆς ἀπάτης, κατὰ τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν

πολυ καλός, ευχαριστώ φίλε!

Να σαι καλά, δική μου η ευχαρίστηση

Θα ήθελα να προσθέσω και το εξής...

ενώ πιο πάνω είδαμε την αντιμετώπιση του Ιησού στους φαρισαίους και τους γραμματείς, στο παρακάτω κομμάτι μπορούμε να δούμε και τις οδηγίες του Παύλου προς τους πιστούς για το πως να προσεγγίζουν γενικότερα αυτού του είδους τις παραδόσεις και τα εντάλματα των γραμματέων/φαρισαίων ...


Μὴ οὖν τις ὑμᾶς κρινέτω ἐν βρώσει ἢ ἐν πόσει ἢ ἐν μέρει ἑορτῆς ἢ νουμηνίας ἢ σαββάτων,
ἅ ἐστι σκιὰ τῶν μελλόντων, τὸ δὲ σῶμα τοῦ Χριστοῦ.
μηδεὶς ὑμᾶς καταβραβευέτω θέλων ἐν ταπεινοφροσύνῃ καὶ θρησκείᾳ τῶν ἀγγέλων, ἃ μὴ ἑώρακεν ἐμβατεύων, εἰκῆ φυσιούμενος ὑπὸ τοῦ νοὸς τῆς σαρκὸς αὐτοῦ,
καὶ οὐ κρατῶν τὴν κεφαλήν, ἐξ οὗ πᾶν τὸ σῶμα διὰ τῶν ἁφῶν καὶ συνδέσμων ἐπιχορηγούμενον καὶ συμβιβαζόμενον αὔξει τὴν αὔξησιν τοῦ Θεοῦ.
Εἰ οὖν ἀπεθάνετε σὺν τῷ Χριστῷ ἀπὸ τῶν στοιχείων τοῦ κόσμου, τί ὡς ζῶντες ἐν κόσμῳ δογματίζεσθε,
μὴ ἅψῃ μηδὲ γεύσῃ μηδὲ θίγῃς,
ἅ ἐστι πάντα εἰς φθορὰν τῇ ἀποχρήσει, κατὰ τὰ ἐντάλματα καὶ διδασκαλίας τῶν ἀνθρώπων; ἅτινά ἐστι λόγον μὲν ἔχοντα σοφίας ἐν ἐθελοθρησκίᾳ καὶ ταπεινοφροσύνῃ καὶ ἀφειδίᾳ σώματος, οὐκ ἐν τιμῇ τινι πρὸς πλησμονὴν τῆς σαρκός.


Ἄς μή σᾶς κρίνῃ λοιπὸν μηδεὶς διὰ φαγητὸν ἤ διὰ ποτὸν, ἤ διὰ λόγον ἑορτῆς ἤ νεομηνίας ἤ σαββάτων·
τὰ ὁποῖα εἶναι σκιὰ τῶν μελλόντων, τὸ σῶμα ὅμως εἶναι τοῦ Χριστοῦ.
Ἄς μή σᾶς στερήσῃ μηδεὶς τοῦ βραβείου μὲ προσποίησιν ταπεινοφροσύνης, καὶ μὲ θρησκείαν τῶν ἀγγέλων, ἐμβατεύων εἰς πράγματα τὰ ὁποῖα δὲν εἶδε, ματαίως φυσιούμενος ὑπὸ τοῦ νοὸς τῆς σαρκὸς αὑτοῦ,
καὶ μή κρατῶν τὴν κεφαλήν, τὸν Χριστόν, ἐκ τοῦ ὁποίου ὅλον τὸ σῶμα διὰ τῶν ἁρμῶν καὶ συνδέσμων διατηρούμενον καὶ συνδεόμενον, αὐξάνει κατὰ τὴν αὔξησιν τοῦ Θεοῦ.
Ἐὰν λοιπὸν ἀπεθάνετε μετὰ τοῦ Χριστοῦ ἀπὸ τῶν στοιχείων τοῦ κόσμου, διὰ τί, ὡς ζῶντες ἐν τῷ κόσμῳ ὑπόκεισθε εἰς διατάγματα,
(Μή πιάσῃς, μή γευθῇς, μή ἐγγίσῃς·
τὰ ὁποῖα πάντα φθείρονται διὰ τῆς χρήσεως) κατὰ τὰ ἐντάλματα καὶ τὰς διδασκαλίας τῶν ἀνθρώπων;
τὰ ὁποῖα ἔχουσι φαινόμενον μόνον σοφίας, εἰς ἐθελοθρησκείαν καὶ ταπεινοφροσύνην καὶ σκληραγωγίαν τοῦ σώματος, εἰς οὐδεμίαν τιμήν ἔχοντα τὴν εὐχαρίστησιν τῆς σαρκός

Καλό βράδυ να χεις

Γιατί πολύ απλά στο σύγχρονο κόσμο όπως τον ξέρουμε δεν έχουνε πέραση προφήτες, δεισιδαιμονέις κλπ. Αυτά είχανε πέραση στον αγράμματο κόσμο της εποχής 2000 και 1500 χρόνια πριν που δεν υπήρχε ούτε επιστήμη ούτε η εξήγηση του φυσικού κόσμου που υπάρχει σήμερα.
Τότε πίστευαν ότι θες, όλα διάδοση από στόμα σε στόμα σαν να παίζουμε χαλασμένο τηλέφωνο, με παρερμηνείες της εκάστοτε πληροφορίας.

Τι προφήτες να παρήγαγε στο σύγχρονο κόσμο; Να έλεγαν τι; Μόνο γέλιο θα προκαλούσαν.

Για τον ίδιο λόγο που τα λεγόμενα 'ιερά κείμενα' γράφτηκαν το 400 π.Χ. ή ή ο ερχομός του Θεανθρώπου έγινε πριν 2000 χρόνια και όχι σήμερα. Τότε υπήρχε ο χώρος δημιουργίας θρησκειών που ήθελε η εκάστοτε πολιτική ελιτ για τους λόγους που είπα παραπάνω. Στο σήμερα ήταν αδύνατο.

Για φαντάσου ο Χριστός να αποφάσιζε να έρθει τώρα αντί για τότε και να σταυρωθεί. Γιατί τότε; και όχι τώρα βρε παιδί μου; Τι θα γινόταν;
Η γιατί δεν κατέβηκε πριν 10 χιλιάδες χρόνια; Στους τότε ανθρώπους ή στους Ινδιάνους να φανερωθεί ήταν ανάγκη στη Μεσοποταμία;

BillSeism έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:25 Γιατί πολύ απλά στο σύγχρονο κόσμο όπως τον ξέρουμε δεν έχουνε πέραση προφήτες, δεισιδαιμονέις κλπ. Αυτά είχανε πέραση στον αγράμματο κόσμο της εποχής 2000 και 1500 χρόνια πριν που δεν υπήρχε ούτε επιστήμη ούτε η εξήγηση του φυσικού κόσμου που υπάρχει σήμερα.
Τότε πίστευαν ότι θες, όλα διάδοση από στόμα σε στόμα σαν να παίζουμε χαλασμένο τηλέφωνο, με παρερμηνείες της εκάστοτε πληροφορίας.

το 100,200,300,400,500 μ.Χ. και ου το καθεξής γιατι δεν υπήρξανε προφήτες; σιγά τον εγγράματο κόσμο της τότε εποχής και την επιστήμη που είχανε.

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 17:05 Ξερω γω, μήπως γιατι ο Μεσσίας έχει ήδη έρθει;

Βασικα υπηρξαν προφητες και πολυ αργοτερα

Πράξεις των Αποστολων κεφ ΙΑ' στιχοι 27-28

Ἐν ταύταις δὲ ταῖς ἡμέραις κατῆλθον ἀπὸ Ἱεροσολύμων προφῆται εἰς Ἀντιόχειαν·.

ἀναστὰς δὲ εἷς ἐξ αὐτῶν ὀνόματι Ἄγαβος ἐσήμανε διὰ τοῦ Πνεύματος λιμὸν μέγαν μέλλειν ἔσεσθαι ἐφ᾿ ὅλην τὴν οἰκουμένην· ὅστις καὶ ἐγένετο ἐπὶ Κλαυδίου Καίσαρος.

Απο οτι βλεπουμε υπηρχαν ατομα με προφητικο χάρισμα και μαλιστα ενας εξαυτων ονομαζεται ως Αγαβος και αναφέρει οτι προφητευσε τον λιμο που συνεβη επι Κλαυδιου.

Προφητης γινεται ενας ανθρωπος μονο εκ Θεου.
Καμια θρησκεια δεν παραγει προφητες.
Ο Θεος κανει εναν ανθρωπο προφητη.
Κι οτι λεει μετα αυτος ο ανθρωπος, ειναι σα να το λεει ο ιδιος ο Θεος.

O Θεός δεσμεύεται απο τις προφητείες; αμα θέλει δεν τις εκπληρώνει;