Μονή Εσφιγμενου

[nemo]

https://meaculpa.gr/kazani-poy-vrazei-t ... ODGaz4UK2w

Το Άγιο Όρος δεν είναι ιδιοκτησία τους, ανήκει στον Οικουμενικό Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης οπότε αυτός έχει λόγο για όλους τους μοναχούς που βρίσκονται εκεί και σε όλες τις μονές. Αφού αυτοί του έχουν κηρύξει τον πόλεμο και ο ίδιος τους έχει καθαιρέσει δεν έχουν καμιά δουλειά σε αυτό, ας πάνε σε κάποιο βουνό που δεν ανήκει στον πατριάρχη για να φτιάξουν εκεί το δικό τους κράτος και την δική τους θρησκεία που δεν υπακούει στον πατριάρχη.

εχουν βαλει το χερι τους οι ηπα ....μην λετε τις ανοησιες που υποστηριζουν τα βληματα του κουλι

[George_V]

https://meaculpa.gr/kazani-poy-vrazei-t ... ODGaz4UK2w

Το Άγιο Όρος δεν είναι ιδιοκτησία τους, ανήκει στον Οικουμενικό Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης οπότε αυτός έχει λόγο για όλους τους μοναχούς που βρίσκονται εκεί και σε όλες τις μονές. Αφού αυτοί του έχουν κηρύξει τον πόλεμο και ο ίδιος τους έχει καθαιρέσει δεν έχουν καμιά δουλειά σε αυτό, ας πάνε σε κάποιο βουνό που δεν ανήκει στον πατριάρχη για να φτιάξουν εκεί το δικό τους κράτος και την δική τους θρησκεία που δεν υπακούει στον πατριάρχη.

Well... Technically it is...

Συμφωνα με το Καταστατικο του Αγιου Ορους (το λεγομενο και "Τραγος" καθως ειναι γραμμένο σε περγαμηνη απο δερμα τραγου) που εξεδωσε ο Αυτοκρατορας Ιωαννης Τσιμισκης υπαρχει προσαρτημενος νεοτερος Κωδικελλος του Αυτοκρατορα Βασιλειου Β' απο το 985 βασει του οποιου αφαιρειται η επικυριαρχια επι του Αγιου Ορους απο τη Μονη του Αγιου Ιωαννη στην Ιερισσο και ολοκληρη η χερσονησος δωριζεται στα μοναστηρια ως προσωπικη τους ιδιοκτησια.


Ολα αυτα (ο Τραγος, ο Κωδικελλος, τα Χρυσοβουλα και λοιπα Αυτοκρατορικα εγγραφα) εχουν αναγνωριστει ως εγκυρα και ισχυοντα απο το 1924 οταν ψηφιστηκε απο την Βουλη ο νεος Καταστατικος Χαρτης του Αγιου Ορους.


Ετσι βασει αυτων ολοκληρη η χερσονησος απο τη Μ. Βιγλα μεχρι το Ακρωτηρι του Αθω ειναι κτημα των μοναχων και των μοναστηριων τους.

Ο Πατριαρχης δεν εχει κυριαρχικα δικαιωματα επι του Ορους. Εχει ομως πνευματικα. Ειναι ο Επισκοπος του Αγιου Ορους (με τον εκαστοτε Επισκοπο Ιερισσου και Αγιου Ορους να ειναι ο proxy του και συνδεσμος του μεταξυ Ορους και Κωνσταντινουπολης) αν και συνηθως υπαρχει Τιτουλαριος Επισκοπος στο Ορος ως αποκρισαριος και για τις αναγκες των μοναχων (εγκαινια, χειροτονιες κλπ.). Αν θυμαμαι καλα ειναι ο Επισκοπος Ροδοστολου ο νυν Αποκρισαριος στο Ορος.

[taxalata xalasa]

...γλουτών...

[Annibas]

https://meaculpa.gr/kazani-poy-vrazei-t ... ODGaz4UK2w

Το Άγιο Όρος δεν είναι ιδιοκτησία τους, ανήκει στον Οικουμενικό Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης οπότε αυτός έχει λόγο για όλους τους μοναχούς που βρίσκονται εκεί και σε όλες τις μονές. Αφού αυτοί του έχουν κηρύξει τον πόλεμο και ο ίδιος τους έχει καθαιρέσει δεν έχουν καμιά δουλειά σε αυτό, ας πάνε σε κάποιο βουνό που δεν ανήκει στον πατριάρχη για να φτιάξουν εκεί το δικό τους κράτος και την δική τους θρησκεία που δεν υπακούει στον πατριάρχη.

Κι αν ο Πατριάρχης είναι αιρετικός;

Αυτό είναι δουλειά του Έλληνα αρχιεπισκόπου ή γενικά του ανώτατου κλήρου να το καταγγείλει και να ζητήσει την αντικατάσταση του.

[Annibas]

https://meaculpa.gr/kazani-poy-vrazei-t ... ODGaz4UK2w

Το Άγιο Όρος δεν είναι ιδιοκτησία τους, ανήκει στον Οικουμενικό Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης οπότε αυτός έχει λόγο για όλους τους μοναχούς που βρίσκονται εκεί και σε όλες τις μονές. Αφού αυτοί του έχουν κηρύξει τον πόλεμο και ο ίδιος τους έχει καθαιρέσει δεν έχουν καμιά δουλειά σε αυτό, ας πάνε σε κάποιο βουνό που δεν ανήκει στον πατριάρχη για να φτιάξουν εκεί το δικό τους κράτος και την δική τους θρησκεία που δεν υπακούει στον πατριάρχη.

εχουν βαλει το χερι τους οι ηπα ....μην λετε τις ανοησιες που υποστηριζουν τα βληματα του κουλι

Έχουν πάρει εντολή με δικαστική απόφαση να αποχωρήσουν από το 2002 και να εγκατασταθούν εκεί άλλοι μοναχοί που μεταφέρθηκαν στις Καρυές. Η απόφαση δεν εκτελέστηκε ποτέ λόγω αντιδράσεων, κάποιος μοναχός μάλιστα το 2013 έριξε και μολότοφ, δεν τους έχει υποστηρίξει επίσης και κανένα πολιτικό κόμμα εκτός από την Χρυσή Αυγή το 2017.

https://web.archive.org/web/20100516083 ... ics/54029/

[taxalata xalasa]

Το Άγιο Όρος δεν είναι ιδιοκτησία τους, ανήκει στον Οικουμενικό Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης οπότε αυτός έχει λόγο για όλους τους μοναχούς που βρίσκονται εκεί και σε όλες τις μονές. Αφού αυτοί του έχουν κηρύξει τον πόλεμο και ο ίδιος τους έχει καθαιρέσει δεν έχουν καμιά δουλειά σε αυτό, ας πάνε σε κάποιο βουνό που δεν ανήκει στον πατριάρχη για να φτιάξουν εκεί το δικό τους κράτος και την δική τους θρησκεία που δεν υπακούει στον πατριάρχη.

Κι αν ο Πατριάρχης είναι αιρετικός;

Αυτό είναι δουλειά του Έλληνα αρχιεπισκόπου ή γενικά του ανώτατου κλήρου να το καταγγείλει και να ζητήσει την αντικατάσταση του.

οι μοναχοί του όρους νηστείας ανηκουν στην ελληνικιά εκκλησία; δεν ξερω... ρωτώ...

αν δεν ανήκουν τότε γιατί να περιμένουν τον CEO ενός διοικητικού μηχανισμού στον οποίο δεν ανήκουν;

αυτοί κατηγορούν τον δικό τους CEO...

[nemo]

Το Άγιο Όρος δεν είναι ιδιοκτησία τους, ανήκει στον Οικουμενικό Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης οπότε αυτός έχει λόγο για όλους τους μοναχούς που βρίσκονται εκεί και σε όλες τις μονές. Αφού αυτοί του έχουν κηρύξει τον πόλεμο και ο ίδιος τους έχει καθαιρέσει δεν έχουν καμιά δουλειά σε αυτό, ας πάνε σε κάποιο βουνό που δεν ανήκει στον πατριάρχη για να φτιάξουν εκεί το δικό τους κράτος και την δική τους θρησκεία που δεν υπακούει στον πατριάρχη.

εχουν βαλει το χερι τους οι ηπα ....μην λετε τις ανοησιες που υποστηριζουν τα βληματα του κουλι

Έχουν πάρει εντολή με δικαστική απόφαση να αποχωρήσουν από το 2002 και να εγκατασταθούν εκεί άλλοι μοναχοί που μεταφέρθηκαν στις Καρυές. Η απόφαση δεν εκτελέστηκε ποτέ λόγω αντιδράσεων, κάποιος μοναχός μάλιστα το 2013 έριξε και μολότοφ, δεν τους έχει υποστηρίξει επίσης και κανένα πολιτικό κόμμα εκτός από την Χρυσή Αυγή το 2017.

https://web.archive.org/web/20100516083 ... ics/54029/

υπαρχουν και νομοι και αγραφοι νόμοι ...που δεν τηρουνται απο την δικη μας πλευρα
ειναι κατι λεπτομερειες που αδυνατω να τις γραψω ...αλλα στο μυαλο σου εχε οτι θελουν να βγαλουν
απο την μεση την ορθοδοξη ρωσια ...που ειναι ισως μαζι με την σερβια οι μονοι συμμαχοι μας

[Annibas]

εχουν βαλει το χερι τους οι ηπα ....μην λετε τις ανοησιες που υποστηριζουν τα βληματα του κουλι

Έχουν πάρει εντολή με δικαστική απόφαση να αποχωρήσουν από το 2002 και να εγκατασταθούν εκεί άλλοι μοναχοί που μεταφέρθηκαν στις Καρυές. Η απόφαση δεν εκτελέστηκε ποτέ λόγω αντιδράσεων, κάποιος μοναχός μάλιστα το 2013 έριξε και μολότοφ, δεν τους έχει υποστηρίξει επίσης και κανένα πολιτικό κόμμα εκτός από την Χρυσή Αυγή το 2017.

https://web.archive.org/web/20100516083 ... ics/54029/

υπαρχουν και νομοι και αγραφοι νόμοι ...που δεν τηρουνται απο την δικη μας πλευρα
ειναι κατι λεπτομερειες που αδυνατω να τις γραψω ...αλλα στο μυαλο σου εχε οτι θελουν να βγαλουν
απο την μεση την ορθοδοξη ρωσια ...που ειναι ισως μαζι με την σερβια οι μονοι συμμαχοι μας

Με την Ρωσία τα έχουμε σπάσει χρόνια σε κάθε περίπτωση.

[nowhere]

[nemo]

και πολλοι νομιζουν για πολλα πραγματα που δεν εχουν σχεση με την πραγματικοτητα

[Καπετάν Μιχάλης]

https://meaculpa.gr/kazani-poy-vrazei-t ... ODGaz4UK2w

Το Άγιο Όρος δεν είναι ιδιοκτησία τους, ανήκει στον Οικουμενικό Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης οπότε αυτός έχει λόγο για όλους τους μοναχούς που βρίσκονται εκεί και σε όλες τις μονές. Αφού αυτοί του έχουν κηρύξει τον πόλεμο και ο ίδιος τους έχει καθαιρέσει δεν έχουν καμιά δουλειά σε αυτό, ας πάνε σε κάποιο βουνό που δεν ανήκει στον πατριάρχη για να φτιάξουν εκεί το δικό τους κράτος και την δική τους θρησκεία που δεν υπακούει στον πατριάρχη.

Well... Technically it is...

Όχι ακριβώς:

Ἄρθρον 2.
Πλὴν τῶν ἀνωτέρω εἴκοσι Κυριάρχων Ἱερῶν Μονῶν οὐδενὶ ἀπολύτως ἐπιτρέπεται δικαίωμα ἰδιοκτησίας ἐν Ἁγίῳ Ὄρει.

Επίσης, υποθέτω πως ακόμη και για την ιδιοκτησία της μονής, ως ιδιοκτήτρια αρχή εννοείται η κοινότητα της μονής (δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα εξάλλου να αναφέρεται ο καταστατικός χάρτης σε πρόσωπα τα οποία ούτως ή άλλως κάποια στιγμή θα πέθαιναν). Επομένως, αν οι καλόγεροι έχουν καθαιρεθεί, δεν αποτελούν πλέον την κοινότητα της μονής η οποία μπορεί να αξιώσει δικαίωμα ιδιοκτησίας της μονής. Καλώς εμπλέκεται η αστυνομία και επιβάλλουν την έξωσή τους.

[Annibas]

Κι αν ο Πατριάρχης είναι αιρετικός;

Αυτό είναι δουλειά του Έλληνα αρχιεπισκόπου ή γενικά του ανώτατου κλήρου να το καταγγείλει και να ζητήσει την αντικατάσταση του.

οι μοναχοί του όρους νηστείας ανηκουν στην ελληνικιά εκκλησία; δεν ξερω... ρωτώ...

αν δεν ανήκουν τότε γιατί να περιμένουν τον CEO ενός διοικητικού μηχανισμού στον οποίο δεν ανήκουν;

αυτοί κατηγορούν τον δικό τους CEO...

Το Άγιο Όρος αποτελεί ανεξάρτητο κράτος υπό την διοίκηση πολιτική ή πνευματική του Πατριάρχη. Οι ποινικές υποθέσεις των μοναχών δικάζονται στην Θεσσαλονίκη οπότε προφανώς έχει δικαίωμα και η αστυνομία να επέμβει.

[George_V]

Το Άγιο Όρος δεν είναι ιδιοκτησία τους, ανήκει στον Οικουμενικό Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης οπότε αυτός έχει λόγο για όλους τους μοναχούς που βρίσκονται εκεί και σε όλες τις μονές. Αφού αυτοί του έχουν κηρύξει τον πόλεμο και ο ίδιος τους έχει καθαιρέσει δεν έχουν καμιά δουλειά σε αυτό, ας πάνε σε κάποιο βουνό που δεν ανήκει στον πατριάρχη για να φτιάξουν εκεί το δικό τους κράτος και την δική τους θρησκεία που δεν υπακούει στον πατριάρχη.

Well... Technically it is...

Όχι ακριβώς:

Ἄρθρον 2.
Πλὴν τῶν ἀνωτέρω εἴκοσι Κυριάρχων Ἱερῶν Μονῶν οὐδενὶ ἀπολύτως ἐπιτρέπεται δικαίωμα ἰδιοκτησίας ἐν Ἁγίῳ Ὄρει.

Επίσης, υποθέτω πως ακόμη και για την ιδιοκτησία της μονής, ως ιδιοκτήτρια αρχή εννοείται η κοινότητα της μονής (δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα εξάλλου να αναφέρεται ο καταστατικός χάρτης σε πρόσωπα τα οποία ούτως ή άλλως κάποια στιγμή θα πέθαιναν). Επομένως, αν οι καλόγεροι έχουν καθαιρεθεί, δεν αποτελούν πλέον την κοινότητα της μονής η οποία μπορεί να αξιώσει δικαίωμα ιδιοκτησίας της μονής. Καλώς εμπλέκεται η αστυνομία και επιβάλλουν την έξωσή τους.

Μα στο λέει. Πλην των ανωτέρω μονών. Οι μόνες έχουν το δικαίωμα ιδιοκτησίας ως Κυριαρχικές. Οι μοναχοί έχουν τη διαχείριση.

Και ο Κωδικελλος του Βασιλείου Β' είναι σαφής. Η κυριότητα της χερσονήσου από Μεγάλης Βίγλας μέχρι Ακρωτηρίου Άθωνος περιέρχεται στις Αυτοκρατορικές Μόνες.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Από τη στιγμή που ο Πατριάρχης τους εξεβαλλε ως πνευματικός προϊστάμενος εναπόκειται στον κοσμικό βραχίονα να επιβάλλει την απόφαση. Ειτι το Ελληνικό κράτος.

Δεν είναι ιδιοκτησία του Πατριάρχη. Των Μοναστηριών είναι.

[Καπετάν Μιχάλης]

Μα στο λέει. Πλην των ανωτέρω μονών. Οι μόνες έχουν το δικαίωμα ιδιοκτησίας ως Κυριαρχικές. Οι μοναχοί έχουν τη διαχείριση.

Και ο Κωδικελλος του Βασιλείου Β' είναι σαφής. Η κυριότητα της χερσονήσου από Μεγάλης Βίγλας μέχρι Ακρωτηρίου Άθωνος περιέρχεται στις Αυτοκρατορικές Μόνες.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Από τη στιγμή που ο Πατριάρχης τους εξεβαλλε ως πνευματικός προϊστάμενος εναπόκειται στον κοσμικό βραχίονα να επιβάλλει την απόφαση. Ειτι το Ελληνικό κράτος.

Δεν είναι ιδιοκτησία του Πατριάρχη. Των Μοναστηριών είναι.

Όχι, συμφωνώ με αυτό που γράφεις, απλά τόνισα πως ιδιοκτησία μπορούν να αξιώσουν ως η κοινότητα μοναχών της μονής.

[Japetus]

Το Άγιο Όρος αποτελεί ανεξάρτητο κράτος υπό την διοίκηση πολιτική ή πνευματική του Πατριάρχη. Οι ποινικές υποθέσεις των μοναχών δικάζονται στην Θεσσαλονίκη οπότε προφανώς έχει δικαίωμα και η αστυνομία να επέμβει.

Μεγάλο λάθος που δυστυχώς κάνουν πολλοί.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ανεξάρτητο κράτος, είναι αυτοδιοίκητο. Ανήκει κανονικά στην επικράτεια της Ελλάδας. Υπάρχουν δυό ιερατικά μοναχικά σώματα στο Όρος που ασκούν την εποπτεία μεταξύ των θεμάτων των μοναστηριών, η Ιερά Επιστασία και η Ιερά Σύναξη, ενώ όλα τα υπόλοιπα που αφορούν στις σχέσεις Ελλάδας - ΑΟ είναι στην ευθύνη της Πολιτικής Διοίκησης του ΑΟ που εδρεύει εκεί και υπάγεται στο Υπουργείο Εσωτερικών.
Την ασφάλεια του ΑΟ, αν εξαιρέσει κανείς την διακοσμητική πλέον φρουρά των Σεϊμένηδων και Σερδάρηδων, την ασκεί η ΕλΑΣ που έχει αναβαθμισμένο πλέον ρόλο με Αστυνομική διεύθυνση εκεί πλέον των καμιά δεκαριά αστυνομικών σταθμών, ενώ στη θάλασσα αστυνόμευση ασκεί το λιμενικό. Υπάρχουν επίσης κλιμάκια πυροσβεστικής, Κέντρο Υγείας και άλλοι διοικητικοί υπάλληλοι..