Αποχώρησε ο Δραγασάκης από τον ΣΥΡΙΖΑ - «Καρφιά» για Κασσελάκη

[Maspoli]

Οι αγώνες του Δραγασάκη τα τελευταία 40+ χρόνια, εκτός από αόρατοι, είναι και ανύπαρκτοι

[Maspoli]

Και προφανώς η γενική αδιαφορία (ελάχιστες οι αναφορές και όλες εξ αυτών από φίλους και γνωστούς του σε προσωπικό επίπεδο) για την αποχώρησή του είναι δίκαια πέρα για πέρα

[Ναύτης]

Τι; Σού θίξαμε τα ιερά και τα όσια της σέχτας;

Θεωρείς τον εαυτό σου υπεράνω κριτικής ως προς τις διαχρονικές πολιτικές σου επιλογές; Θεωρείς ότι με βάση αυτές δεν μπορεί να αξιολογείται η αξία των σχολίων σου ειδικά όταν αυτά είναι αφορισμοί; Και η αξιολόγηση είναι ότι διαχρονικά οι προτάσεις σου πάνε από πολιτική χρεοκοπία σε πολιτική χρεοκοπία ενίοτε και με φτύσιμο εκεί που πριν αποθέωνες. Βεβαίως έχει χρησιμότητα να γράφεις με το ύφος των χιλίων καρδιναλίων, να συνεχίσεις να το κάνεις για να σκορπάς από μειδιάματα ως γέλιο, γεμιτζή της συμφοράς

Ασφαλώς δεν θεωρώ τον εαυτό μου υπεράνω κριτικής, γι' αυτό δεν αφιονίζομαι, όπως εσύ, όταν ασκεί κάποιος κριτική στα πολιτικά κόμματα ή στα πολιτικά πρόσωπα που υποστηρίζω κάθε φορά. Γιατί εγώ δεν είμαι ζηλωτής, όπως είσαι εσύ, ασχολούμαι με την πολιτική, όχι με την πολιτική θρησκεία για να θεωρώ βλάσφημους όσους θίγουν την πολιτική μου εκκλησία.
Κατά τ' άλλα, αν δεν σού αρέσει/σε ενοχλεί το ύφος μου μπορείς να μην μού απευθύνεις ξανά τον λόγο, υπάρχει και το ιγκνόρ, έτσι δεν είναι;

[nemo]

Μόνο που εάν είχε εκλεγεί ο Δραγασακης τώρα δεν θα υπήρχε ΚΚΕ όπως στην ουσία δεν υπάρχει Σύριζα

Εννοείς ότι η Αλέκα είχε μεγαλύτερο πολιτικό εκτόπισμα, αγωνιστικότερη πολιτική δράση, αρτιότερη ακαδημαϊκή κατάρτιση, ποιοτικότερη καλλιέργεια χαρακτήρα, πιο συγκροτημένη προσωπικότητα από τον μπάρμπα Γιάννη ή απλώς εγγυήθηκε την ιστορική συνέχεια του κουκουέ το γεγονός ότι ήταν βέρα σταλινικιά και σύζυγος του Θανάση;

Ο σαλταμπίκος της πολιτικής εν phorum κάνει και σχόλια και πουλά ειρωνεία για την Παπαρήγα και το ΚΚΕ

Θράσος απροσμέτρητον

καλα σε αυτο ο ναυτης εχει 100% δικιο

[Maspoli]

Εννοείς ότι η Αλέκα είχε μεγαλύτερο πολιτικό εκτόπισμα, αγωνιστικότερη πολιτική δράση, αρτιότερη ακαδημαϊκή κατάρτιση, ποιοτικότερη καλλιέργεια χαρακτήρα, πιο συγκροτημένη προσωπικότητα από τον μπάρμπα Γιάννη ή απλώς εγγυήθηκε την ιστορική συνέχεια του κουκουέ το γεγονός ότι ήταν βέρα σταλινικιά και σύζυγος του Θανάση;

Ο σαλταμπίκος της πολιτικής εν phorum κάνει και σχόλια και πουλά ειρωνεία για την Παπαρήγα και το ΚΚΕ

Θράσος απροσμέτρητον

καλα σε αυτο ο ναυτης εχει 100% δικιο

Αυτό το λες επειδή ας πούμε ρουφούσες τότε τις κομματικές δράσεις του ΚΚΕ ή επειδή θεωρείς ξέρω 'γω την βουλευτική εκλογή ως το αποκορύφωμα της κομματικής και κοινωνικής δράσης;

Απλά να σε ενημερώσω ότι προδικτατορικά η Παπαρήγα ήταν σημαντικό στέλεχος στη Νεολαία Λαμπράκη ενώ ο Δραγασάκης ήταν απλό μέλος. Κατά τη δικτατορία, η Παπαρήγα ήταν στην Ελλάδα και με σύλληψη για τη δράση της, ο Δραγασάκης ήταν στο Λονδίνο. Και μεταδικτατορικά η κομματική δράση της Παπαρήγα είναι κατά πολύ εντονότερη του Δραγασάκη. Και η αξιολόγηση κατά την κομματική ιεραρχία λέει πως το 1986 η Παπαρήγα εξελέγη μέλος του Πολιτικού Γραφείου, ο Δραγασάκης όχι. Φυσικά δεν είναι καθόλου παράδοξο κάποιοι να αγνοούν τέτοια πράγματα όταν, ξαναγράφω, οι αξιολογήσεις και οι εκτιμήσεις τους καθορίζονται από την εικόνα και όχι από την ουσία.

[nemo]

Ο σαλταμπίκος της πολιτικής εν phorum κάνει και σχόλια και πουλά ειρωνεία για την Παπαρήγα και το ΚΚΕ

Θράσος απροσμέτρητον

καλα σε αυτο ο ναυτης εχει 100% δικιο

Αυτό το λες επειδή ας πούμε ρουφούσες τότε τις κομματικές δράσεις του ΚΚΕ ή επειδή θεωρείς ξέρω 'γω την βουλευτική εκλογή ως το αποκορύφωμα της κομματικής και κοινωνικής δράσης;

Απλά να σε ενημερώσω ότι προδικτατορικά η Παπαρήγα ήταν σημαντικό στέλεχος στη Νεολαία Λαμπράκη ενώ ο Δραγασάκης ήταν απλό μέλος. Κατά τη δικτατορία, η Παπαρήγα ήταν στην Ελλάδα και με σύλληψη για τη δράση της, ο Δραγασάκης ήταν στο Λονδίνο. Και μεταδικτατορικά η κομματική δράση της Παπαρήγα είναι κατά πολύ εντονότερη του Δραγασάκη. Και η αξιολόγηση κατά την κομματική ιεραρχία λέει πως το 1986 η Παπαρήγα εξελέγη μέλος του Πολιτικού Γραφείου, ο Δραγασάκης όχι. Φυσικά δεν είναι καθόλου παράδοξο κάποιοι να αγνοούν τέτοια πράγματα όταν, ξαναγράφω, οι αξιολογήσεις και οι εκτιμήσεις τους καθορίζονται από την εικόνα και όχι από την ουσία.

οκ αλλα δεν υπαρχει τιποτα που να μην το υποστηρίξετε με το συνδρομο της ιδρυματοποιησης

[Maspoli]

οκ αλλα δεν υπαρχει τιποτα που να μην το υποστηρίξετε με το συνδρομο της ιδρυματοποιησης

Κοίτα να δεις.

Σε αυτό το νήμα πετάει κάποιος έναν αφορισμό (περί του ότι ο Δραγασάκης είχε μεγαλύτερη κομματική δράση από την Παπαρήγα-και βασικά έχουμε την περιγραφή της Παπαρήγα ως σχεδόν ανύπαρκτης κομματικής παρουσίας).
Εσύ λες 100% δίκιο ο αφορισμός αυτός.
Σου απαντώ με επιχειρήματα και θεωρώ πως γίνεται αντιληπτό πως ο αφορισμός ήταν 100% λάθος.
Θεωρώ πως το κατάλαβες ότι ήταν λάθος αλλά επανέρχεσαι με έναν άλλο αφορισμό.

[nemo]

οκ αλλα δεν υπαρχει τιποτα που να μην το υποστηρίξετε με το συνδρομο της ιδρυματοποιησης

Κοίτα να δεις.

Σε αυτό το νήμα πετάει κάποιος έναν αφορισμό (περί του ότι ο Δραγασάκης είχε μεγαλύτερη κομματική δράση από την Παπαρήγα-και βασικά έχουμε την περιγραφή της Παπαρήγα ως σχεδόν ανύπαρκτης κομματικής παρουσίας).
Εσύ λες 100% δίκιο ο αφορισμός αυτός.
Σου απαντώ με επιχειρήματα και θεωρώ πως γίνεται αντιληπτό πως ο αφορισμός ήταν 100% λάθος.
Θεωρώ πως το κατάλαβες ότι ήταν λάθος αλλά επανέρχεσαι με έναν άλλο αφορισμό.

οκ αλλα τα ζαρια θα μπορουσαν να ειχαν πεσει αλλιως ...αυτο λεμε

[Ναύτης]

Ποιος είπε ότι η Παπαρήγα είχε ανύπαρκτη κομματική παρουσία;
Εντονότατη κομματική παρουσία είχε η Παπαρήγα και ικανότητες είχε, πούρα σταλινικιά και το καλό παιδί της παλιάς φρουράς, αλλά αυτό δεν της προσέδιδε/προσδίδει μεγαλύτερη αξία από τον Δραγασάκη. Άλλωστε, είπαμε, 53-57 πα να πει σχεδόν μισοί-μισοί.

[zteo]

Πήρε ένα κόμμα σχεδόν διαλυμένο και διχασμενο και τώρα κινείται μεταξύ 7-9 % με ισχυρή νεολαία,δυναμική παρουσία σε εργασιακους χώρους,και με δεσμούς με τα λαϊκά στρώματα στις γειτονιές και όλα αυτά χωρίς να αλλάξει ιδεολογία το κόμμα.
Ενώ οι Τσιπρας- Δραγασακης πήραν ένα κόμμα με κάποια παρουσία σε νεολαία και σε συνδικάτα και τώρα βαράνε διάλυση και αλλάζουν θέσεις και ιδεολογία μπας και επιβιώσει κάπως,ενώ βαδίζει σε διάλυση και συγχώνευση νεκρανάσταση του ΠΑΣΟΚ

Nαι αλλά αυτοί προσπάθησαν να κυβερνήσουν.Εάν απέφευγαν μπορεί να ήσαν ακόμη στο 30%.
Και δεν ήταν τόσο δύσκολο.Εάν το 2014 έλεγαν στον Κουβέλη γίνε εσύ πρόεδρος δημοκρατίας να μη γίνουν εκλογές και να βγάλει την Ελλάδα από το μνημόνιο ο Σαμαράς μπορεί να ήσαν ακόμη αντιμνημονιακή αντιπολίτευση.

Κάτω από το 30% πέσαν όταν ήταν είδη 4 χρόνια αξιωματική αντιπολίτευση. Που σημαίνει ότι η τότε ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ ( όπου μέσα σε αυτή ήταν και ο Δραγασακης) έδειξε ότι δεν σκαμπαζει από οργανωτικοτητα.
Ο οπορτουνιστικος τυχοδιωκτισμος μπορεί να σε οδηγήσει να γίνεις πόλος εξουσίας αλλά όχι να σε διατηρήσει ως τέτοιο.
Αντιθέτως η Αλέκα αφού ανασυγκροτησε το κόμμα το ώθησε να αποκτήσει επεξεργασμενη πολιτική πρόταση λαϊκής εξουσίας χωρίς εκπτώσεις από την ιδεολογία του κόμματος.

[Maspoli]

Ποιος είπε ότι η Παπαρήγα είχε ανύπαρκτη κομματική παρουσία;
Εντονότατη κομματική παρουσία είχε η Παπαρήγα και ικανότητες είχε, πούρα σταλινικιά και το καλό παιδί της παλιάς φρουράς, αλλά αυτό δεν της προσέδιδε/προσδίδει μεγαλύτερη αξία από τον Δραγασάκη. Άλλωστε, είπαμε, 53-57 πα να πει σχεδόν μισοί-μισοί.

Ναι-ναι ήταν και σύζυγος του Θανάση

Εννοείς ότι η Αλέκα είχε μεγαλύτερο πολιτικό εκτόπισμα, αγωνιστικότερη πολιτική δράση, αρτιότερη ακαδημαϊκή κατάρτιση, ποιοτικότερη καλλιέργεια χαρακτήρα και πιο συγκροτημένη προσωπικότητα από τον μπάρμπα Γιάννη ή απλώς εγγυήθηκε την ιστορική συνέχεια του κουκουέ το γεγονός ότι ήταν βέρα σταλινικιά και σύζυγος του Θανάση;

Εκτός κι αν προσπαθείς να πείσεις πως δεν καταλαβαίνεις τί γράφεις...

[micmic]

η Αλέκα αφού ανασυγκροτησε το κόμμα το ώθησε να αποκτήσει επεξεργασμενη πολιτική πρόταση λαϊκής εξουσίας χωρίς εκπτώσεις από την ιδεολογία του κόμματος.

Σε ποιά χώρα εφαρμόζεται αυτή η "επεξεργασμένη" πρόταση σήμερα; Γιατί μάλλον για ανεπεξέργαστη μου φαίνεται.

[Ναύτης]

(...) Κάτω από το 30% πέσαν όταν ήταν είδη 4 χρόνια αξιωματική αντιπολίτευση. Που σημαίνει ότι η τότε ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ ( όπου μέσα σε αυτή ήταν και ο Δραγασακης) έδειξε ότι δεν σκαμπαζει από οργανωτικοτητα (...)

Απ' την άλλη, βέβαια, από το 3,3% του '04 μέχρι το 36,3% του '15, κάποιες πολιτικές ικανότητες πρέπει να μεσολάβησαν.
Τέσπα, στην ουσία δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Οργανωτικά ένα σκορποχώρι ήταν πάντοτε, και παραμένει, ο σύριζα, χωρίς καμιά ουσιαστική γείωση με την ευρύτερη κοινωνική βάση, μόνο ατομικά φέουδα και βαρονίες. Αυτά πλήρωσε το '19 και το '23, αυτά πληρώνει και τώρα που διαλύεται στα εξ ων συνετέθη.

[Ναύτης]

Ποιος είπε ότι η Παπαρήγα είχε ανύπαρκτη κομματική παρουσία;
Εντονότατη κομματική παρουσία είχε η Παπαρήγα και ικανότητες είχε, πούρα σταλινικιά και το καλό παιδί της παλιάς φρουράς, αλλά αυτό δεν της προσέδιδε/προσδίδει μεγαλύτερη αξία από τον Δραγασάκη. Άλλωστε, είπαμε, 53-57 πα να πει σχεδόν μισοί-μισοί.

Ναι-ναι ήταν και σύζυγος του Θανάση

Εννοείς ότι η Αλέκα είχε μεγαλύτερο πολιτικό εκτόπισμα, αγωνιστικότερη πολιτική δράση, αρτιότερη ακαδημαϊκή κατάρτιση, ποιοτικότερη καλλιέργεια χαρακτήρα και πιο συγκροτημένη προσωπικότητα από τον μπάρμπα Γιάννη ή απλώς εγγυήθηκε την ιστορική συνέχεια του κουκουέ το γεγονός ότι ήταν βέρα σταλινικιά και σύζυγος του Θανάση;

Εκτός κι αν προσπαθείς να πείσεις πως δεν καταλαβαίνεις τί γράφεις...

Φυσικά ήταν σύζυγος του Θανάση, δεν ήταν; Ο Θανάσης ήταν η δύναμη, το μυαλό κι η πένα, όχι η Αλέκα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Αλέκα δεν είχε εντονότατη κομματική παρουσία, ούτε ότι στερείτο ικανοτήτων, ούτε ότι δεν ήταν σταλινικιά μέχρι μυελού των οστών, ούτε ότι δεν ήταν το καλό κι αγαπημένο παιδί της παλιάς φρουράς. Άλλωστε γι' αυτό το τελευταίο εξελεγή τελικά, έστω κι οριακά.

[Aitwlos]

Δείξε λίγο σεβασμό παιδί μου στον μπάρμπα Γιάννη. Για 4 ψήφους θα είχε εκλεγεί το '91 ΓΓ του κουκουέ, αντί της Παπαρήγα, οπότε θα ήταν τώρα η φωτό του στο εικονοστάσι του κουκουέ, θα λιβάνιζες και θα προσκυνούσες πρωί, μεσημέρι, βράδυ.
Θα μού πεις, τι σχέση έχεις εσύ με το κουκουέ; Σωστό κι αυτό.

Αν είχε εκλεγεί τότε ο μπαρμπαγιαννης, σήμερα δεν θα υπήρχε ΚΚΕ. Είναι τόσο απλο