Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:44 Ανοίγει θέμα κάποιος που στον τίτλο γράφει αχρείαστο και αδιανόητο έγκλημα και μετά ζητάει και τη γνώμη των άλλων.

Εντελώς σουρεαλιστικές καταστάσεις

Ναι εγω το θεωρω ως τετοιο.

Εσεις?

Η μηπως θεωρειτε οτι ολοι μας συμφωνουμε με τη δικη μου εκτιμηση?

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:25

Στις 17 Ιουλιου 1918 εκτελεστηκε ο πρωην Τσάρος Νικόλαος Β' μαζι με ολοκληρη την οικογένεια του.

Οι σφαγες ομως δεν περιοριστηκαν εκει. Παρα πολλα μελη της οικογένειας των Ρομανοφ εκτελεστηκαν και καποια απο αυτα με κτηνωδη και βαρβαρο τροπο.

Ο Νικολαος Β' ηταν ανικανος και ineffective σαν ηγέτης. All in all βλακας με περικεφαλαια. Αλλα τετοια μοιρα δεν του αξιζε.

Και φυσικα δεν αξιζε στα αθωα θυματα αυτης της ιστοριας.Τα παιδια του.

Δεν υπηρχε λογος για την εκτελεση τους. Τουλαχιστον των αθωων παιδιων (αντε και να δεχτουμε οτι ο Νικολαος ως Τσαρος ηταν υπευθυνος των καταστροφικων επιλογων του και επρεπε να πεθανει. Αλλα τα παιδια του δεν εφταιγαν).

Ηταν πραξη καθαρης κακιας και εντολη ειχε ερθει απο πολυ ψηλα.


Ποια ειναι η γνωμη σας για αυτο το δραματικο περιστατικο? Επρεπε να γινει η θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει?

Τη μπζωλάρα του Ρασπούτιν ποια απ' τις δυο δεξιες ακριανές κυρίες την ειχε φάει, πριν φάνε ολοι μαζι του Λενιν?

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:46

Maspoli έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:44 Ανοίγει θέμα κάποιος που στον τίτλο γράφει αχρείαστο και αδιανόητο έγκλημα και μετά ζητάει και τη γνώμη των άλλων.

Εντελώς σουρεαλιστικές καταστάσεις

Ναι εγω το θεωρω ως τετοιο.

Εσεις?

Η μηπως θεωρειτε οτι ολοι μας συμφωνουμε με τη δικη μου εκτιμηση?

Αλλες εποχες. Και ο στρατός του Τσάρου πυροβολούσε στο δρομο εξαθλιωμένες οικογένειες που κρατούσαν τη φωτογραφία του και τον εκλιπαρούσαν για ελεημοσύνη επειδη πεινούσαν.

Ειδεχθή εγκληματα εγιναν απ'ολες τις πλευρες, τι να κανουμε.

Και ο Κολοκοτρώνης έλιωνε κεφάλια μωρών Εβραίων , νταξει, μην ξεχάσουμε να καταδικάσουμε μαζί με την άκη Γαβριηλίδη.

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:42

foscilis έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:38

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:25
Στις 17 Ιουλιου 1918 εκτελεστηκε ο πρωην Τσάρος Νικόλαος Β' μαζι με ολοκληρη την οικογένεια του.

Οι σφαγες ομως δεν περιοριστηκαν εκει. Παρα πολλα μελη της οικογένειας των Ρομανοφ εκτελεστηκαν και καποια απο αυτα με κτηνωδη και βαρβαρο τροπο.

Ο Νικολαος Β' ηταν ανικανος και ineffective σαν ηγέτης. All in all βλακας με περικεφαλαια. Αλλα τετοια μοιρα δεν του αξιζε.

Και φυσικα δεν αξιζε στα αθωα θυματα αυτης της ιστοριας.Τα παιδια του.

Δεν υπηρχε λογος για την εκτελεση τους. Τουλαχιστον των αθωων παιδιων (αντε και να δεχτουμε οτι ο Νικολαος ως Τσαρος ηταν υπευθυνος των καταστροφικων επιλογων του και επρεπε να πεθανει. Αλλα τα παιδια του δεν εφταιγαν).

Ηταν πραξη καθαρης κακιας και εντολη ειχε ερθει απο πολυ ψηλα.


Ποια ειναι η γνωμη σας για αυτο το δραματικο περιστατικο? Επρεπε να γινει η θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει?

Για τους μοναρχικούς μόλις πέθαινε (ή ακόμα και παραιτούνταν) ο Τσάρος, το μεγαλύτερο παιδί του θα ήταν αυτομάτως ο κυρίαρχος της Ρωσίας και ακόμα και εκθρονισμένο θα διατηρούσε το δικαίωμα να επανέλθει τόσο αυτό όσο και οι απόγονοί του.

Η κληρονομική διαδοχή στη μοναρχία είναι το παράλογο και το αδιανόητο, όχι ο τρόπος με τον οποίον αυτή κόπηκε.

Έχει και τα κακά του ο ρόλος.

Στις 2 Μαρτιου 1917 ο Τσαρος ειχε παραιτηθει οριστικα και με το ιδιο εγγραφο παραιτουνταν και ο Τσαρεβιτς Αλεξιος.

και σκέψου ότι 107 χρόνια και 4.5 μήνες μετά από αυτό, εσύ, σε μια άλλη άσχετη χώρα, ακόμα τους αποκαλείς "Τσάρο" και "Τσάρεβιτς".

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:46

Maspoli έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:44 Ανοίγει θέμα κάποιος που στον τίτλο γράφει αχρείαστο και αδιανόητο έγκλημα και μετά ζητάει και τη γνώμη των άλλων.

Εντελώς σουρεαλιστικές καταστάσεις

Ναι εγω το θεωρω ως τετοιο.

Εσεις?

Η μηπως θεωρειτε οτι ολοι μας συμφωνουμε με τη δικη μου εκτιμηση?

Γράφω απλά πως αν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η εκτίμηση των άλλων για το ζήτημα δεν περνάς στον τίτλο τη δική σου κρίση και μάλιστα με αυτόν τον απόλυτο τρόπο εν είδη αξιώματος.

Βάζεις τίτλο "106 χρόνια από το συγκεκριμένο συμβάν" και στη συνέχεια μέσα στο νήμα γράφεις και την προσωπική σου θέση.

αν προκειται για την δικη τους ιδεολογια δεν υπαρχει κανενα εγκλημα και καμια σφαγη
αν προκειται για αλλους και 2000 χρονια να εχουν περασει σφαγεα θα τον πουν και εγκληματια

για αυτο λεμε εισαι αριστερος; εισαι και τερμα ηλιθιος

Ρώσοι , μισές δουλειές. Αμερικανούς έπρεπε να είχαν βάλει να κάνουν την δουλειά τελειωμένη, παστρική. Ούτε βιτρίολια ούτε τίποτα. Γάτες σκύλοι καναρίνια υπηρέτες και ψύλλοι τους θα ήταν σαν ανάμνηση εφιάλτη, πτητικοί δηλαδή.!

Maspoli έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:44 Ανοίγει θέμα κάποιος που στον τίτλο γράφει αχρείαστο και αδιανόητο έγκλημα και μετά ζητάει και τη γνώμη των άλλων.

Εντελώς σουρεαλιστικές καταστάσεις

Λεει την γνωμη του, και το βαζει ως θεμα προς συζητηση. Αχρειαστο προφανως γιατι καθε φυσιολογικος ανθρωπος ειναι κατα της εκτελεσης των παιδιων του τσαρου και καθε κομμουνιστης υπερ (ή στην καλυτερη "εεεε.. ναι.. αλλά" και δεν θα αλλαξει γνωμη κανενας.

Maspoli έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:52

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:46

Maspoli έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:44 Ανοίγει θέμα κάποιος που στον τίτλο γράφει αχρείαστο και αδιανόητο έγκλημα και μετά ζητάει και τη γνώμη των άλλων.

Εντελώς σουρεαλιστικές καταστάσεις

Ναι εγω το θεωρω ως τετοιο.

Εσεις?

Η μηπως θεωρειτε οτι ολοι μας συμφωνουμε με τη δικη μου εκτιμηση?

Γράφω απλά πως αν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η εκτίμηση των άλλων για το ζήτημα δεν περνάς στον τίτλο τη δική σου κρίση και μάλιστα με αυτόν τον απόλυτο τρόπο εν είδη αξιώματος.

Βάζεις τίτλο "106 χρόνια από το συγκεκριμένο συμβάν" και στη συνέχεια μέσα στο νήμα γράφεις και την προσωπική σου θέση.

Το ΟΡ εκφραζει τη δικη μου οπτικη. Οπως και ο τιτλος.

Βεβαια αντι να ασχολουμαστε με το αν εκανε η κοτα το αβγο η το αβγο την κοτα μπορουμε να επικεντρωθουμε στην ουσια του θεματος. Για το αν ηταν οντως ενα αχρειαστο και αδιανοητο εγκλημα η οχι.

"Τσάρεβιτς" τί σημαινει, ο Τσάρος Τζούνιορ ή κανενας Τσάρος με Σερβικες ρίζες?

nemo έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:53 αν προκειται για την δικη τους ιδεολογια δεν υπαρχει κανενα εγκλημα και καμια σφαγη
αν προκειται για αλλους και 2000 χρονια να εχουν περασει σφαγεα θα τον πουν και εγκληματια

για αυτο λεμε εισαι αριστερος; εισαι και τερμα ηλιθιος

Εντωμεταξυ πριν 50 χρόνια

Η σφαγή της Μαράθας, του Σανταλάρη και της Αλόας αναφέρεται στην εκτέλεση Τουρκοκυπρίων από Ελληνοκύπριους, η οποία πραγματοποιήθηκε στις 14 Αυγούστου 1974, κατά τη διάρκεια της δεύτερης Τουρκικής Εισβολής στην Κύπρο, στα χωριά Μαράθα, Σανταλάρη και Αλόδα.[1][2][3][4] Συνολικά, 126 [εκκρεμεί παραπομπή] άτομα σκοτώθηκαν κατά τη διάρκεια της σφαγής, ενώ είχαν προηγηθεί καθημερινοί βιασμοί γυναικών και κοριτσιών. Ειδικότερα, ήταν 89 (ή 84) κάτοικοι από την Μαράθα και το Σανταλάρη και 37 από το χωριό Αλόα[5]

Υπαρχει η θεωρια οτι οι εκτελεσεις γινανε χωρις την συγκαταθεση της ηγεσιας των Μπολσεβικων. Μια εβδομαδα μετα τις εκτελεσεις η περιοχη επεσε στα χερια των αντι-μπολσεβικικων δυναμεων. Πολυ πιθανο οι φυλακες να πανικοβληθηκαν και να τους εκτελεσαν χωρις να το πολυσκεφτουν. Δυσκολο γιατι ηταν υψηλοβαθμοι κρατουμενοι και δεν κανεις εκτελεση του Τσαρου χωρις να ζητησεις την συγκαταθεση της ηγεσιας αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι φοβηθηκαν πως απο στιγμη σε στιγμη φτανουν οι δυναμεις των λευκων και μεσα στον πανικο τους αποφασισαν την εκτελεση

Ναι, γιατί δεν θα ήταν ο Αλέξιος ή ακόμα και κάποιο από τα κορίτσια το πρόταγμα των Λευκών, αν ζούσαν. Σε μία κατάσταση όπου καταρρέουν όλες οι θεσμικές δομές της τσαρικής Ρωσίας, τα λιγκαλιστικά επιχειρήματα θα εξουδετέρωναν τον κίνδυνο παλινόρθωσης της μοναρχίας.

Ενδιάφερον πάντως το ειδικό ενδιαφέρον για μία και μόνο οικογένεια, λες και οι Ρομάνοφ είναι περισσότερο άνθρωποι από τους υπόλοιπους που πέθαναν, ορφάνεψαν ή ξεκληρίστηκαν κατά τον Ρωσικό εμφύλιο. Η συμπάθεια που δείχνει ο κόσμος ακόμα και σήμερα στις βασιλικές οικογένειες, είτε άρχουσες είτε έκπτωτες, εξηγείται από την κουλτούρα «σελέμπριτι» που είχαν αυτές αναπτύξει κατά τον 19ο αιώνα, ως μια προσπάθεια αντιστάθμισης της σταδιακής απώλειας της εξουσίας τους από τον ρεπουμπλικανισμό. Το να ενδιαφέρεσαι με συναισθηματικό τρόπο για τους Ρομάνοφ, για τη βασίλισσα Ελισάβετ ή για τον δικό μας τον Κωνσταντίνο είναι ακριβώς το ίδιο με το να ενδιαφέρεσαι για το πού κάνει διακοπές η Τούνη.

Για την ιστορια η Οικια Ιπατιεφ οπου εγινε η εκτέλεση της πρωην Τσαρικης οικογένειας κατεδαφιστηκε στα 70s καθως η Σοβιετικη ηγεσια εκρινε οτι ειναι χωρος ανευ ιστορικης η αλλης σημασιας.