Phorum.com.gr

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:31 Δεν ειναι στατικά τα πράγματα οήυτε αιώνια.

Ας το εκλάβουμε σαν ειρωνία..

όπως λένε και όλοι υποψήφιοι το πασοκ πρέπει να συνδεθεί με την κοινωνία δηλαδή να σύρει τον λαό πίσω από το άρμα της αστικής τάξης

όπου κοινωνία βάλτε καπιταλιστές

Μπορεί να την έχουν ανάγκη αλλά δεν μπορούν να την φτιάξουν.

είναι χρεοκοπημένη η σοσιαλδημοκρατία αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν θα της ξαναδοθεί στήριγμα και ώθηση για να ξανασταθεί στα πόδια της και να κάνει τη βρώμικη δουλειά.

Πάντα οι άνθρωποι θα επιδιώκουν να βελτιώσουν τη ζωή τους αλλάζοντας αρχηγό.
Μακιαβέλι.

ειδικά με το χρήσιμο εργαλείο που τα σημάδια εκφυλισμού είναι φανερά, δηλαδή τον σύριζα, ο άλλος πόλος της σοσιαλδημοκρατίας είναι αναγκαίος για να εγκλωβίζονται εργατικές-λαικές συνειδήσεις. Ότι δήθεν ο ανδρουλακης/δουκας/γερουλάνος θα εφαρμόζουν διαφορετικά αυτά που ψηφίζουν μαζί με ΝΔ στην ευρωβουλή. Δηλαδή σε ανθρώπους όπως ο Ίακχος που έχουν ταλαιπωρηθεί τόσο πολύ με την πολιτική της γαμημενης ευρωπαικής ένωσης να βλέπουν ως ατομική υπόθεση του μητσοτάκη ολάκερη την πολιτική της χώρας. Οι τσιπρομητσοτάκηδες είναι απλά εκτελεστές μιας πολιτικής που ναι μεν την ενστερνίζονται αλλά και το πασοκ δεν πάει πίσω, 90% τα ίδια με την νέα δημοκρατία ψηφίζει στο ευροκοινοβούλιο και 70+% στο ελληνικό κοινοβούλιο.


τόσο διαφορετικοί μα τόσο ίδιοι.

Έχω ταλαιπωρηθεί από το ΔΝΤ και τώρα με την φορολογική πολιτική Μητσοτάκη -Χατζιδάκη. Είχαμε την ατυχία στις δύσκολες στιγμές να υπάρχουν δεξιές ευρωπαϊκές κυβερνήσεις που ήταν πολύ αυστηρές με την Ελλάδα. Π.χ. στη Γερμανία ισχύουν οι ελάχιστες αμοιβές μηχανικών κάτι που στην Ελλάδα κατάργησε η τρόικα ουσιαστικά εξαθλιωνοντας τους μηχανικούς. Πιστεύω στην Ευρωπαϊκή Ένωση με ανθρώπινο πρόσωπο και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με σοσιαλδημοκρατες κυβερνώντες.

Ίακχος έγραψε: 25 Αύγ 2024, 21:13 Έχω ταλαιπωρηθεί από το ΔΝΤ και τώρα με την φορολογική πολιτική Μητσοτάκη -Χατζιδάκη. Είχαμε την ατυχία στις δύσκολες στιγμές να υπάρχουν δεξιές ευρωπαϊκές κυβερνήσεις που ήταν πολύ αυστηρές με την Ελλάδα. Π.χ. στη Γερμανία ισχύουν οι ελάχιστες αμοιβές μηχανικών κάτι που στην Ελλάδα κατάργησε η τρόικα ουσιαστικά εξαθλιωνοντας τους μηχανικούς. Πιστεύω στην Ευρωπαϊκή Ένωση με ανθρώπινο πρόσωπο και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με σοσιαλδημοκρατες κυβερνώντες.

μα σοσιαλδημοκράτες, νεοφίλια, πράσινοι, αριστεροί, λαικοδεξιοι, φασίστες τα ίδια ψηφίζουν στην ευρωβουλή.

Γενικά οι αυταπάτες για ευρωπαικη ενωση με ανθρωπινο πρόσωπο καλλιεργούνται χρόνια, δηθεν με έναν ανώδυνο τρόπο και με πολιτική βούληση θα κερδοφορούν οι μεγάλοι όμιλοι και θα επιβιώνουν οι αυτοαπασχολούμενοι, οι εργαζόμενοι και τα υπόλοιπα λαικά στρώματα. η τάση είναι διαφορετική, η καπιταλιστική οικονομία συγκεντρωνεται και συγκεντροποιείται. Τα έχουμε πει και στο νήμα με τους αυτοαπασχολύμενους.

Για να ξαναγυρίσω στο πολιτικό κομματι της συζήτησης, ο καημός των καπιταλιστών είναι να υπάρχει ισχυρή σοσιαλδημοκρατία για να κάνει τη βρώμικη δουλειά. Η σοσιαλδημοκρατία δεν έφερε το δντ στην ελλάδα;

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Αύγ 2024, 22:03

Ίακχος έγραψε: 25 Αύγ 2024, 21:13 Έχω ταλαιπωρηθεί από το ΔΝΤ και τώρα με την φορολογική πολιτική Μητσοτάκη -Χατζιδάκη. Είχαμε την ατυχία στις δύσκολες στιγμές να υπάρχουν δεξιές ευρωπαϊκές κυβερνήσεις που ήταν πολύ αυστηρές με την Ελλάδα. Π.χ. στη Γερμανία ισχύουν οι ελάχιστες αμοιβές μηχανικών κάτι που στην Ελλάδα κατάργησε η τρόικα ουσιαστικά εξαθλιωνοντας τους μηχανικούς. Πιστεύω στην Ευρωπαϊκή Ένωση με ανθρώπινο πρόσωπο και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με σοσιαλδημοκρατες κυβερνώντες.

μα σοσιαλδημοκράτες, νεοφίλια, πράσινοι, αριστεροί, λαικοδεξιοι, φασίστες τα ίδια ψηφίζουν στην ευρωβουλή.

Γενικά οι αυταπάτες για ευρωπαικη ενωση με ανθρωπινο πρόσωπο καλλιεργούνται χρόνια, δηθεν με έναν ανώδυνο τρόπο και με πολιτική βούληση θα κερδοφορούν οι μεγάλοι όμιλοι και θα επιβιώνουν οι αυτοαπασχολούμενοι, οι εργαζόμενοι και τα υπόλοιπα λαικά στρώματα. η τάση είναι διαφορετική, η καπιταλιστική οικονομία συγκεντρωνεται και συγκεντροποιείται. Τα έχουμε πει και στο νήμα με τους αυτοαπασχολύμενους.

Για να ξαναγυρίσω στο πολιτικό κομματι της συζήτησης, ο καημός των καπιταλιστών είναι να υπάρχει ισχυρή σοσιαλδημοκρατία για να κάνει τη βρώμικη δουλειά. Η σοσιαλδημοκρατία δεν έφερε το δντ στην ελλάδα;

Ναι αλλά το ΔΝΤ είναι νεοφιλελευθερο και οι δεξιοί τότε ηγέτες της ΕΕ μας το επέβαλαν.

Ίακχος έγραψε: 25 Αύγ 2024, 22:10

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Αύγ 2024, 22:03

Ίακχος έγραψε: 25 Αύγ 2024, 21:13 Έχω ταλαιπωρηθεί από το ΔΝΤ και τώρα με την φορολογική πολιτική Μητσοτάκη -Χατζιδάκη. Είχαμε την ατυχία στις δύσκολες στιγμές να υπάρχουν δεξιές ευρωπαϊκές κυβερνήσεις που ήταν πολύ αυστηρές με την Ελλάδα. Π.χ. στη Γερμανία ισχύουν οι ελάχιστες αμοιβές μηχανικών κάτι που στην Ελλάδα κατάργησε η τρόικα ουσιαστικά εξαθλιωνοντας τους μηχανικούς. Πιστεύω στην Ευρωπαϊκή Ένωση με ανθρώπινο πρόσωπο και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με σοσιαλδημοκρατες κυβερνώντες.

μα σοσιαλδημοκράτες, νεοφίλια, πράσινοι, αριστεροί, λαικοδεξιοι, φασίστες τα ίδια ψηφίζουν στην ευρωβουλή.

Γενικά οι αυταπάτες για ευρωπαικη ενωση με ανθρωπινο πρόσωπο καλλιεργούνται χρόνια, δηθεν με έναν ανώδυνο τρόπο και με πολιτική βούληση θα κερδοφορούν οι μεγάλοι όμιλοι και θα επιβιώνουν οι αυτοαπασχολούμενοι, οι εργαζόμενοι και τα υπόλοιπα λαικά στρώματα. η τάση είναι διαφορετική, η καπιταλιστική οικονομία συγκεντρωνεται και συγκεντροποιείται. Τα έχουμε πει και στο νήμα με τους αυτοαπασχολύμενους.

Για να ξαναγυρίσω στο πολιτικό κομματι της συζήτησης, ο καημός των καπιταλιστών είναι να υπάρχει ισχυρή σοσιαλδημοκρατία για να κάνει τη βρώμικη δουλειά. Η σοσιαλδημοκρατία δεν έφερε το δντ στην ελλάδα;

Ναι αλλά το ΔΝΤ είναι νεοφιλελευθερο και οι δεξιοί τότε ηγέτες της ΕΕ μας το επέβαλαν.

αρα δεν έχει σημασία αν εδω στην ελλάδα έχεις κασσελακη/μητσοτάκη/ανδρουλάκη, εννοώ για τις πολιτικές που θα εφαρμοστούν

Δεν πρόκειται απλά για κρίση του Σύριζα.
Πρόκειται για κρίση στον ευρύτερο χώρο της σοσιαλδημοκρατιας ο οποίος δεν έχει να κάνει ούτε με τους 87, ούτε με τον Κασσελακη.
Βασική αιτία είναι η ταύτιση ολοκλήρου αυτού του χώρου με την στρατηγική και την πολιτική της ΝΔ, η δυσκολία του να.διαφοροποιηθει από τη ΝΔ, η μεγάλη του δυσκολία να εγκλωβιζει, όπως παλιότερα ευρύτερα λαϊκά στρώματα.
Το σύστημα Θέλει ένα ισχυρό κόμμα στο χώρο της σοσιαλδημοκρατιας, ώστε να διαιωνιζεται το δίπολο και να παίζει τον ρόλο του "αμορτισέρ" απέναντι στην βάρβαρη κυβερνητική πολιτική.
Και αυτόν τον ρόλο, καθώς φαίνεται, δεν, μπορεί πλέον να τον παίξει ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε φυσικά το ΠΑΣΟΚ.
Και η πίεση είναι και από εκεί.

Πολιτικό αδιέξοδο.
Μια Κυβέρνηση που έχει χάσει την μισή πολιτική της επιρροή σε εναμιση χρόνο, μια αξιωματική αντιπολίτευση Reality Show με μονοψήφια ποσοστά…Δεν θυμάμαι ξανά τέτοια κατάντια.
Τραγική κατάσταση! Αποτυχημένη κυβέρνηση, ανίκανη αντιπολίτευση, οι πολίτες σε αφασία...

Όλα τα ζόρια του συστήματος σε μια δημοσκόπηση.
Πρωτοφανή δημοσκοπικη καθίζηση για το κυβερνών κόμμα.
Την μεγάλη φθορά της κυβέρνησης, δεν την καρπώνεται ο έτερος πόλος του διπολισμου, ο οποίος κατρακυλαει στη πεμπτη θέση.
Ούτε το ΠΑΣΟΚ έχει εισροές - κέρδη από την φθορά της ΝΔ
Με αυτά τα ποσοστά εινσι δυνατόν αλήθεια το σύστημα να κάτσει με σταυρωμένα τα χέρια?
Είναι δυνατόν να μην πιέσει ώστε να φτιαχτεί ενιαίος πόλος στο χώρο της σοσιαλδημοκρατιας, ένας χώρος που θα φαντάζει, έστω αρχικά αξιόπιστος ώστε να μπορέσει να αποτελέσει το αντίβαρο στη ΝΔ, προσπαθώντας λυσσαλέα να περιορίσει,
όσο περνάει από το χέρι του, την υπαρκτή δυναμική του ΚΚΕ?
Όσο για την Λατινοπουλου, τη γνωστή φασιστοκουραδα, υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα που δουλεύει καιρό για αυτήν.