Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 20:09 Η αντίφαση που έχει δημιουργηθεί είναι ότι η Κίνα έχει γίνει χώρα παραγωγός ελεου φτηνών εργατικών χεριων και η ΕΕ καταναλωτής. Φυσικά αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Οπότε επιβάλει δασμούς μονο στα Κινέζικα προϊόντα για να καταστρέψει το πλεονέκτημα της Κίνας ώστε να αυξηθεί η κατανάλωση εγχώριων προϊόντων. Επίσης δημιουργεί πίεση να επιστρέψουν βιομηχανίες στην ΕΕ.
Μόνο που αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς την κάθετη μείωση μισθών στην ΕΕ. Με αποτέλεσμα να γίνει η ΕΕ παραγωγός αλλά το ερώτημα είναι εάν θα υπάρχει κανένας να καταναλώνει.

το μονο που καταφερνει βαζοντας δασμους στην κινα ειναι να κανει αντιστοιχα ακριβα τα ευρωπαικα οδηγωντας τον ευρωπαιο να μειωνει την καταναλωση του γιατι ο λογος που αγοραζει κινεζικα ειναι γιατι τα αντιστοιχα ευρωπαικα ειναι ασυμφορα για την τσεπη του,αρα πρακτικο αποτελεσμα μηδεν αν επιβαλλεις δασμους

χωρια οτι πλεον πολλες ευρωπαικες εταιριες που διατηρουν αποθηκες συνεργαζονται με αντιστοιχες κινεζικες φερνοντας τα προιοντα τους μεσω τριγωνικων συναλλαγων και ουσιαστικα το προιον του εισαγεται απο κινα στο τελωνειο εμφανιζεται ως εισαγωμενο απο χωρα της ΕΕ

Η επιβολή δασμών σε συγκεκριμένα αγαθά είναι πολύ κομπλέ πολιτική ΑΝ μιλάμε για αναπτυσσόμενη χώρα και συνδυαστεί με σοβαρή πολτική σχεδιασμένης ανάπτυξης. Η Ινδονησία κάνει μια τίμια προσπάθεια να ικανοποιεί τις παραπάνω συνθήκες. Επομένως αν και σινόφιλος, η κίνηση αυτή μπορεί να είναι καλή για την Ινδονησία.

Αντίθετα για ανεπτυγμένες χώρες δεν έχουν νόημα αυτές οι κινήσεις, είναι κινήσεις απελπισίας από δημαγωγούς.

Δεν υπάρχει μια πολιτική που είναι σωστή υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Διασχίστε τον ποταμό νιώθοντας τις πέτρες με τα πόδια σας.

zteo έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 20:11

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:52 μονο με προστατευτισμο μπορεις να οικοδομησεις σοβαρη βιομηχανια και πρωτογενη τομεα

και η γερμανια με τα διαφορα πιστοποιητικα,περιβαλλοντικα τελη και οδηγιες ασκει εμμεση πολιτικη προστατευτισμου για τον εαυτο της

οι υπολοιποι περιμενετε τα αορατα χερια και τις ελευθερες αγορες μεχρι τελικης διαλυσης

Σοσιαλιστικός προστατευτισμος σε όλα τα εισαγόμενα προϊόντα και όχι επιλεκτικός.

προστατευτισμος δεν σημαινει βαζω μονοσημαντα δασμους,αυτο σου εξηγησα οτι πρακτικα δεν φερνει κανενα αποτελεσμα για τον καταναλωτη ουτε εχει νοημα η συναισθηματικη προσεγγιση που σωστα αναφερθηκε απο καποιον αλλο χρηστη εδω μεσα

αν εισαι οικονομια που εχει ελλειψη σε πρωτες υλες και ενεργειακους πορους και βαλεις δασμους εναντι της κινας κανεις μια τρυπα στο νερο καθως και αν ασκησεις δασμολογικη πολιτικη στο συνολο των προιοντων που προερχονται απο εκει θα υπαρξουν αντιποινα

αποτελεσματικος προστατευτισμος (εμμεσος η αμεσος) ειναι βαζω μεν ταριφες αλλα μονο σε προιοντα τομεων στους οποιους δεν διαθετω παραγωγικη βαση ή καλυτερα η παραγωγικη μου βαση δεν επαρκει να καλυψει τις αναγκες της εσωτερικης μου αγορας,σε συνδυασμο με επιδοτηση η κινητρα (χωρις να ειναι αμιγως οικονομικα) για την εγχωρια παραγωγη (η οποια θα καταστησει αντιστοιχα η περιπου αντιστοιχα φθηνα τα προιοντα τα οποια παραγονται σε καθεστως προστατευτισμου με τα αντιστοιχα ξενα)

με λιγα λογια συμφωνα με τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα καθε οικονομιας καθε χωρα πρεπει να επιλεξει τους τομεις που θα υπαρχει προστατευτισμος και ιδιαιτερα σε περιπτωσεις μικρων χωρων η οικονομιων με μηδενικη προσβαση σε πρωτες υλες η σε φθηνη ενεργεια η επιλεκτικη προστασια ειναι μονοδρομος

και οι προυποθεσεις που θετουν χωρες σαν την τουρκια η την κινα για τομεις που εκτιθεται στον διεθνη ανταγωνισμο και στην εισροη κεφαλαιων απο το εξωτερικο αλλα πραγματοποιουνται εμμεσως κατω απο την εποπτεια του κρατους η υπαρχει υποχρεωση συνεργιας των ξενων εταιριων με τις αντιστοιχες εγχωριες κατω απο αυστηρους ορους ειναι μιας μορφης εμμεσος προστατευτισμος που συνδιαστικα με τον επιλεκτικο προστατευτισμο ειναι ο καλυτερος συνδυασμος ειδικα για χωρες με ανυπαρκτη/πολυ ισχνη παραγωγικη βαση

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 20:19

zteo έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 20:09 Η αντίφαση που έχει δημιουργηθεί είναι ότι η Κίνα έχει γίνει χώρα παραγωγός ελεου φτηνών εργατικών χεριων και η ΕΕ καταναλωτής. Φυσικά αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Οπότε επιβάλει δασμούς μονο στα Κινέζικα προϊόντα για να καταστρέψει το πλεονέκτημα της Κίνας ώστε να αυξηθεί η κατανάλωση εγχώριων προϊόντων. Επίσης δημιουργεί πίεση να επιστρέψουν βιομηχανίες στην ΕΕ.
Μόνο που αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς την κάθετη μείωση μισθών στην ΕΕ. Με αποτέλεσμα να γίνει η ΕΕ παραγωγός αλλά το ερώτημα είναι εάν θα υπάρχει κανένας να καταναλώνει.

το μονο που καταφερνει βαζοντας δασμους στην κινα ειναι να κανει αντιστοιχα ακριβα τα ευρωπαικα οδηγωντας τον ευρωπαιο να μειωνει την καταναλωση του γιατι ο λογος που αγοραζει κινεζικα ειναι γιατι τα αντιστοιχα ευρωπαικα ειναι ασυμφορα για την τσεπη του,αρα πρακτικο αποτελεσμα μηδεν αν επιβαλλεις δασμους

χωρια οτι πλεον πολλες ευρωπαικες εταιριες που διατηρουν αποθηκες συνεργαζονται με αντιστοιχες κινεζικες φερνοντας τα προιοντα τους μεσω τριγωνικων συναλλαγων και ουσιαστικα το προιον του εισαγεται απο κινα στο τελωνειο εμφανιζεται ως εισαγωμενο απο χωρα της ΕΕ

Τα ευρωπαϊκά είναι ακριβά γιατί είναι τα πάντα είναι πλέον ακριβά στην Ευρώπη.
Οπότε πάμε πάλι σε αυτό που έγραψα αλλά δεν ΘΕΛΕΤΕ να το καταλάβετε:
Φυσικά και μπαίνει μέσα ένα προϊόν εφόσον έρχονται τα ίδια προϊόντα από τον υπόλοιπο κόσμο με πολύ χαμηλότερη τιμή, μια και στον υπόλοιπο κόσμο όλες τα κόστη είναι πολύ μικρότερα!!! Εσύ το ονομάζεις αυτό ανταγωνισμό; Και άντε τα αγοράζουμε όλα από τις χώρες βόθρους γιατί είναι πιο φθηνά - μέχρι και την τροφή μας. ΕΜΕΙΣ σαν Ευρώπη στο τέλος τι θα παράγουμε για να απασχολήσουμε και στο τέλος ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ οι Ευρωπαίοι πολίτες; Σοσιαλισμό ή οικονομολογικές μαλακίες;;; Ή μήπως στο τέλος θα φτάσουμε να έχουμε μισθούς Ινδονήσιας για να μπορέσουμε να τους ανταγωνιστούμε; Ή μήπως είσαι από αυτούς που γουστάρουν τρελά να είναι τα γκαρσόνια της οικουμένης, μια και η "βαριά βιομηχανία της Ελλάδας" έχουμε καταντήσει να είναι ο τουρισμός;

Επίσης μπορεί άνετα να κοπούν μαχαίρι τα κόλπα εισαγωγής εάν το θέλει η ΕΕ...

.

zteo έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 20:09 Η αντίφαση που έχει δημιουργηθεί είναι ότι η Κίνα έχει γίνει χώρα παραγωγός ελεου φτηνών εργατικών χεριων και η ΕΕ καταναλωτής. Φυσικά αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Οπότε επιβάλει δασμούς μονο στα Κινέζικα προϊόντα για να καταστρέψει το πλεονέκτημα της Κίνας ώστε να αυξηθεί η κατανάλωση εγχώριων προϊόντων. Επίσης δημιουργεί πίεση να επιστρέψουν βιομηχανίες στην ΕΕ.

.......................................................................................

Μόνο που αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς την κάθετη μείωση μισθών στην ΕΕ. Με αποτέλεσμα να γίνει η ΕΕ παραγωγός αλλά το ερώτημα είναι εάν θα υπάρχει κανένας να καταναλώνει.

Και εδώ βλέπουμε ένα τεράστιο άλμα στον συλλογισμό, για να μην πω αντίθετο συμπέρασμα.

Χαλάει η σούπα του Μαρξ βλέπεις

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 21:32

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 20:19

zteo έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 20:09 Η αντίφαση που έχει δημιουργηθεί είναι ότι η Κίνα έχει γίνει χώρα παραγωγός ελεου φτηνών εργατικών χεριων και η ΕΕ καταναλωτής. Φυσικά αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Οπότε επιβάλει δασμούς μονο στα Κινέζικα προϊόντα για να καταστρέψει το πλεονέκτημα της Κίνας ώστε να αυξηθεί η κατανάλωση εγχώριων προϊόντων. Επίσης δημιουργεί πίεση να επιστρέψουν βιομηχανίες στην ΕΕ.
Μόνο που αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς την κάθετη μείωση μισθών στην ΕΕ. Με αποτέλεσμα να γίνει η ΕΕ παραγωγός αλλά το ερώτημα είναι εάν θα υπάρχει κανένας να καταναλώνει.

το μονο που καταφερνει βαζοντας δασμους στην κινα ειναι να κανει αντιστοιχα ακριβα τα ευρωπαικα οδηγωντας τον ευρωπαιο να μειωνει την καταναλωση του γιατι ο λογος που αγοραζει κινεζικα ειναι γιατι τα αντιστοιχα ευρωπαικα ειναι ασυμφορα για την τσεπη του,αρα πρακτικο αποτελεσμα μηδεν αν επιβαλλεις δασμους

χωρια οτι πλεον πολλες ευρωπαικες εταιριες που διατηρουν αποθηκες συνεργαζονται με αντιστοιχες κινεζικες φερνοντας τα προιοντα τους μεσω τριγωνικων συναλλαγων και ουσιαστικα το προιον του εισαγεται απο κινα στο τελωνειο εμφανιζεται ως εισαγωμενο απο χωρα της ΕΕ

Τα ευρωπαϊκά είναι ακριβά γιατί είναι τα πάντα είναι πλέον ακριβά στην Ευρώπη.
Οπότε πάμε πάλι σε αυτό που έγραψα αλλά δεν ΘΕΛΕΤΕ να το καταλάβετε:
Φυσικά και μπαίνει μέσα ένα προϊόν εφόσον έρχονται τα ίδια προϊόντα από τον υπόλοιπο κόσμο με πολύ χαμηλότερη τιμή, μια και στον υπόλοιπο κόσμο όλες τα κόστη είναι πολύ μικρότερα!!! Εσύ το ονομάζεις αυτό ανταγωνισμό; Και άντε τα αγοράζουμε όλα από τις χώρες βόθρους γιατί είναι πιο φθηνά - μέχρι και την τροφή μας. ΕΜΕΙΣ σαν Ευρώπη στο τέλος τι θα παράγουμε για να απασχολήσουμε και στο τέλος ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ οι Ευρωπαίοι πολίτες; Σοσιαλισμό ή οικονομολογικές μαλακίες;;; Ή μήπως στο τέλος θα φτάσουμε να έχουμε μισθούς Ινδονήσιας για να μπορέσουμε να τους ανταγωνιστούμε; Ή μήπως είσαι από αυτούς που γουστάρουν τρελά να είναι τα γκαρσόνια της οικουμένης, μια και η "βαριά βιομηχανία της Ελλάδας" έχουμε καταντήσει να είναι ο τουρισμός;

Επίσης μπορεί άνετα να κοπούν μαχαίρι τα κόλπα εισαγωγής εάν το θέλει η ΕΕ...

.

νομιζω οτι οι πολιτικες προστατευτισμου χωρις σοσιαλιστικη πολιτικη (και οχι οσσιαλδημοκρατικες τσιχλοφουσκες) ειναι κενο γραμμα αφου οπως σου ειπα οι δασμοι θα καταστησουν το ιδιο ακριβα τα εισαγομενα με τα εγχωρια προιοντα τα οποια ειναι ακριβα και γιατι η αγοραστικη δυναμη των εγχωριων καταναλωτων ειναι πολυ χαμηλη και γιατι εκτιθεται στον διεθνη ανταγωνισμο (και αρα απευθυνονται)


το κλειδι ειναι η αναβιωση της εσωτερικης ζητησης και αγορας, η στροφη απο την εξωστρεφη οικονομια στην οικονομιας της αυταρκειας και οχι της επαρκειας (που και αυτοι κλυδωνιζεται ακριβως λογω της διαθεσης των οποιων προιοντων στο εξωτερικο) και ο ελεγχος κινησης των κεφαλαιων απο και προς το εξωτερικο



ολα αυτα μοιραια οδηγουν οχι μονο ενα καθεστως ελεγχομενου καπιταλισμου αλλα στην ουσιαστικη καταργηση του

η εναλλακτικη ειναι αυτη που βιωνουμε δλδ ελευθερη διαθεση προιοντων και τιμολογηση συμφωνα με την διεθνη ζητηση,ανελεητος ανταγωνισμος κανοντας χρηση καθε συγκριτικου πλεονεκτηματος που ακομη και συλλογικα ως υπερκρατος να λειτουργησει η δυση δεν ειναι ικανη να ισορροπησει τους συντελεστες παραγωγης σε σχεση με την ανατολη(ειτε με οτι εχει να κανει με το εργασιακο κοστος,ειτε ενεργειακο ειτε την επαρκεια πλουτοπαραγωγικων πορων-πηγων) χωρις να υπαρχει κοινωνικη εξεγερση η χρεωκοπια αφαλιστικων συστηματων και κρατων (ειτε λειτουργωντας συλλογικα ειτε αποσματικα ο καθενας για την χωρα του)

με λιγα λογια ο νεοφιλελευθερισμος ουσιαστικα γεννα την αναγκη για τον σοσιαλισμο

η πληροφορια και η γνωση διαδιδεται και εχει διαδωθει πλεον παντου,οποτε και τα μεσα παραγωγης να επαναμεταφερθουν στην δυση πρακτικο αποτελεσμα στον καπιταλιστικο συσχετισμο δυναμης δεν θα υπαρξει αφου η τεχνογνωσια ειναι ηδη γνωστη στην ανατολη


οποιαδηποτε δασμολογικη πολιτικη εντος καπιταλιστικου πλαισιου ειναι πολεμος οπισθοφυλακης οπως ειναι και τα κεντρα κρατησης για τους λαθραιους μεταναστες που προτιενουν οι τυροπιταδες

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:45

AOC έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:18 Αντιεπιστημονικές μαλακιες.
Δεν υπάρχει σοβαρός οικονομολόγος που μπορεί να πείσει κάποιον πως οι παρεμβάσεις στην ελεύθερη αγορα, έχουν θετικό πρόσημο υπέρ αυτού που τις εφαρμοζει. Ιδίως οι δασμοί σε προϊόντα άλλων συνήθως αποτελούν μια τρύπα στο νερό. Οι μόνες κρατικές παρεμβάσεις στην ελεύθερη αγορά που μπορείς να πεις πως έχουν κάποιο αποτέλεσμα είναι οι επιδοτήσεις σε συγκεκριμένους κλάδους. Όλα τα αλλά είναι μαλακιες.
Δεν κερδίζει κανένας ευρωπαίος αν αγοράσει μια γαλλική ηλεκτρική σαβούρα αμάξι αντί για το κινεζικό που κάνει τα ίδια σε μισή τιμή. Κανένας ευρωπαίος πλην αυτων της ευρωπαϊκής αυτό βιομηχανίας , η οποία εν τελεί δεν αξίζει να σωθεί, αν υπό φυσιολογικές συνθήκες μπαίνει μέσα

Φυσικά και μπαίνει μέσα ένα προϊόν εφόσον έρχονται τα ίδια προϊόντα από τον υπόλοιπο κόσμο με πολύ χαμηλότερη τιμή, μια και στον υπόλοιπο κόσμο όλες τα κόστη είναι πολύ μικρότερα!!! Εσύ το ονομάζεις αυτό ανταγωνισμό; Και άντε τα αγοράζουμε όλα από τις χώρες βόθρους γιατί είναι πιο φθηνά - μέχρι και την τροφή μας. ΕΜΕΙΣ σαν Ευρώπη στο τέλος τι θα παράγουμε για να απασχολήσουμε και στο τέλος ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ οι Ευρωπαίοι πολίτες; Σοσιαλισμό ή οικονομολογικές μαλακίες;;; Ή μήπως στο τέλος θα φτάσουμε να έχουμε μισθούς Ινδονήσιας για να μπορέσουμε να τους ανταγωνιστούμε; Ή μήπως είσαι από αυτούς που γουστάρουν τρελά να είναι τα γκαρσόνια της οικουμένης, μια και η "βαριά βιομηχανία της Ελλάδας" έχουμε καταντήσει να είναι ο τουρισμός;

Βέβαια αυτά θα ήταν πολύ ωραίο να το πεις σε ανέργους της ΕΕ, όπως στην Ελλάδα του 10,5% ανεργία, της Ισπανίας με 12,5% ανεργία, της Ιταλίας με 7% ανεργία... Χώρια ότι σε αυτές τις χώρες έχουν τεράστιο κρατικό χρέος λόγω ακριβώς των οικονομικών λαθών που έγιναν από κεντροαριστερές κυβερνήσεις, ενώ η βιομηχανίας τους καταρρέει!!! Με ότι σημαίνει αυτό για το βιοτικό τους επίπεδο, για τις μελλοντικές τους προοπτικές ή για τις συντάξεις τους...

.

Η Ελλάδα έχασε τις βιοτεχνίες της και την παραγωγή της, την οποία δεν προστάτεψαν καποτε τα σκουπίδια οι ευρωπαίοι εταίροι σου. Ο Έλληνας δεν χρωστάει τίποτα στην citroen και την bmw, ούτε εξαρτάται η ευημερία του από αυτές. Για να τελειώνει το αστείο. Ασε το εμείς σαν ευρωπαίοι πολίτες, και λοιπές μαλακιες, που πουλάμε σε ευρωπαίους Ιταλούς πχ σιδηροδρόμους και τους διαλύουνε.
Ας τελειώνουν οι μαλακιες. Αν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν την Κίνα να παν να γαμηθουν. ας ψοφήσουν στα αρχιδια μου.
Ας έρθουν οι Κινέζοι να ακουμπήσουν λεφτά και να φτιάξουν πράγματα που λειτουργούν.
Τα ποσοστά ανεργίας τα φέρανε τα γαμω αφεντικά σου οι Ευρωπαίοι που τσιμπουκωνεις βλάκα.

AOC έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 03:27

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:45

AOC έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:18 Αντιεπιστημονικές μαλακιες.
Δεν υπάρχει σοβαρός οικονομολόγος που μπορεί να πείσει κάποιον πως οι παρεμβάσεις στην ελεύθερη αγορα, έχουν θετικό πρόσημο υπέρ αυτού που τις εφαρμοζει. Ιδίως οι δασμοί σε προϊόντα άλλων συνήθως αποτελούν μια τρύπα στο νερό. Οι μόνες κρατικές παρεμβάσεις στην ελεύθερη αγορά που μπορείς να πεις πως έχουν κάποιο αποτέλεσμα είναι οι επιδοτήσεις σε συγκεκριμένους κλάδους. Όλα τα αλλά είναι μαλακιες.
Δεν κερδίζει κανένας ευρωπαίος αν αγοράσει μια γαλλική ηλεκτρική σαβούρα αμάξι αντί για το κινεζικό που κάνει τα ίδια σε μισή τιμή. Κανένας ευρωπαίος πλην αυτων της ευρωπαϊκής αυτό βιομηχανίας , η οποία εν τελεί δεν αξίζει να σωθεί, αν υπό φυσιολογικές συνθήκες μπαίνει μέσα

Φυσικά και μπαίνει μέσα ένα προϊόν εφόσον έρχονται τα ίδια προϊόντα από τον υπόλοιπο κόσμο με πολύ χαμηλότερη τιμή, μια και στον υπόλοιπο κόσμο όλες τα κόστη είναι πολύ μικρότερα!!! Εσύ το ονομάζεις αυτό ανταγωνισμό; Και άντε τα αγοράζουμε όλα από τις χώρες βόθρους γιατί είναι πιο φθηνά - μέχρι και την τροφή μας. ΕΜΕΙΣ σαν Ευρώπη στο τέλος τι θα παράγουμε για να απασχολήσουμε και στο τέλος ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ οι Ευρωπαίοι πολίτες; Σοσιαλισμό ή οικονομολογικές μαλακίες;;; Ή μήπως στο τέλος θα φτάσουμε να έχουμε μισθούς Ινδονήσιας για να μπορέσουμε να τους ανταγωνιστούμε; Ή μήπως είσαι από αυτούς που γουστάρουν τρελά να είναι τα γκαρσόνια της οικουμένης, μια και η "βαριά βιομηχανία της Ελλάδας" έχουμε καταντήσει να είναι ο τουρισμός;

Βέβαια αυτά θα ήταν πολύ ωραίο να το πεις σε ανέργους της ΕΕ, όπως στην Ελλάδα του 10,5% ανεργία, της Ισπανίας με 12,5% ανεργία, της Ιταλίας με 7% ανεργία... Χώρια ότι σε αυτές τις χώρες έχουν τεράστιο κρατικό χρέος λόγω ακριβώς των οικονομικών λαθών που έγιναν από κεντροαριστερές κυβερνήσεις, ενώ η βιομηχανίας τους καταρρέει!!! Με ότι σημαίνει αυτό για το βιοτικό τους επίπεδο, για τις μελλοντικές τους προοπτικές ή για τις συντάξεις τους...

.

Η Ελλάδα έχασε τις βιοτεχνίες της και την παραγωγή της, την οποία δεν προστάτεψαν καποτε τα σκουπίδια οι ευρωπαίοι εταίροι σου. Ο Έλληνας δεν χρωστάει τίποτα στην citroen και την bmw, ούτε εξαρτάται η ευημερία του από αυτές. Για να τελειώνει το αστείο. Ασε το εμείς σαν ευρωπαίοι πολίτες, και λοιπές μαλακιες, που πουλάμε σε ευρωπαίους Ιταλούς πχ σιδηροδρόμους και τους διαλύουνε.
Ας τελειώνουν οι μαλακιες. Αν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν την Κίνα να παν να γαμηθουν. ας ψοφήσουν στα αρχιδια μου.
Ας έρθουν οι Κινέζοι να ακουμπήσουν λεφτά και να φτιάξουν πράγματα που λειτουργούν.
Τα ποσοστά ανεργίας τα φέρανε τα γαμω αφεντικά σου οι Ευρωπαίοι που τσιμπουκωνεις βλάκα.

AOC έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 03:27

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:45

AOC έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:18 Αντιεπιστημονικές μαλακιες.
Δεν υπάρχει σοβαρός οικονομολόγος που μπορεί να πείσει κάποιον πως οι παρεμβάσεις στην ελεύθερη αγορα, έχουν θετικό πρόσημο υπέρ αυτού που τις εφαρμοζει. Ιδίως οι δασμοί σε προϊόντα άλλων συνήθως αποτελούν μια τρύπα στο νερό. Οι μόνες κρατικές παρεμβάσεις στην ελεύθερη αγορά που μπορείς να πεις πως έχουν κάποιο αποτέλεσμα είναι οι επιδοτήσεις σε συγκεκριμένους κλάδους. Όλα τα αλλά είναι μαλακιες.
Δεν κερδίζει κανένας ευρωπαίος αν αγοράσει μια γαλλική ηλεκτρική σαβούρα αμάξι αντί για το κινεζικό που κάνει τα ίδια σε μισή τιμή. Κανένας ευρωπαίος πλην αυτων της ευρωπαϊκής αυτό βιομηχανίας , η οποία εν τελεί δεν αξίζει να σωθεί, αν υπό φυσιολογικές συνθήκες μπαίνει μέσα

Φυσικά και μπαίνει μέσα ένα προϊόν εφόσον έρχονται τα ίδια προϊόντα από τον υπόλοιπο κόσμο με πολύ χαμηλότερη τιμή, μια και στον υπόλοιπο κόσμο όλες τα κόστη είναι πολύ μικρότερα!!! Εσύ το ονομάζεις αυτό ανταγωνισμό; Και άντε τα αγοράζουμε όλα από τις χώρες βόθρους γιατί είναι πιο φθηνά - μέχρι και την τροφή μας. ΕΜΕΙΣ σαν Ευρώπη στο τέλος τι θα παράγουμε για να απασχολήσουμε και στο τέλος ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ οι Ευρωπαίοι πολίτες; Σοσιαλισμό ή οικονομολογικές μαλακίες;;; Ή μήπως στο τέλος θα φτάσουμε να έχουμε μισθούς Ινδονήσιας για να μπορέσουμε να τους ανταγωνιστούμε; Ή μήπως είσαι από αυτούς που γουστάρουν τρελά να είναι τα γκαρσόνια της οικουμένης, μια και η "βαριά βιομηχανία της Ελλάδας" έχουμε καταντήσει να είναι ο τουρισμός;

Βέβαια αυτά θα ήταν πολύ ωραίο να το πεις σε ανέργους της ΕΕ, όπως στην Ελλάδα του 10,5% ανεργία, της Ισπανίας με 12,5% ανεργία, της Ιταλίας με 7% ανεργία... Χώρια ότι σε αυτές τις χώρες έχουν τεράστιο κρατικό χρέος λόγω ακριβώς των οικονομικών λαθών που έγιναν από κεντροαριστερές κυβερνήσεις, ενώ η βιομηχανίας τους καταρρέει!!! Με ότι σημαίνει αυτό για το βιοτικό τους επίπεδο, για τις μελλοντικές τους προοπτικές ή για τις συντάξεις τους...

.

Η Ελλάδα έχασε τις βιοτεχνίες της και την παραγωγή της, την οποία δεν προστάτεψαν καποτε τα σκουπίδια οι ευρωπαίοι εταίροι σου. Ο Έλληνας δεν χρωστάει τίποτα στην citroen και την bmw, ούτε εξαρτάται η ευημερία του από αυτές. Για να τελειώνει το αστείο. Ασε το εμείς σαν ευρωπαίοι πολίτες, και λοιπές μαλακιες, που πουλάμε σε ευρωπαίους Ιταλούς πχ σιδηροδρόμους και τους διαλύουνε.
Ας τελειώνουν οι μαλακιες. Αν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν την Κίνα να παν να γαμηθουν. ας ψοφήσουν στα αρχιδια μου.
Ας έρθουν οι Κινέζοι να ακουμπήσουν λεφτά και να φτιάξουν πράγματα που λειτουργούν.
Τα ποσοστά ανεργίας τα φέρανε τα γαμω αφεντικά σου οι Ευρωπαίοι που τσιμπουκωνεις βλάκα.

Η Ελλάδα έχασε τις βιομηχανίες της από τις αριστεροσοσιαλιστικές μαλακίες του πασόκ.
Χώρια αυτές που πέταξε έξω...
Προφανώς δεν θέλεις να το καταλάβεις γιατί γλύφεις ακόμα τα αρχίδια του πράσινου δικτάτορα και του βρωμιάρη Μάο...
Προφανώς και δεν έχεις καταλάβει σε τι άθλια οικονομική κατάσταση είναι η Κίνα
Αλλά δεν πειράζει...
Οι εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί...

.

OANNHSEA έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 07:44

AOC έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 03:27

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:45

Φυσικά και μπαίνει μέσα ένα προϊόν εφόσον έρχονται τα ίδια προϊόντα από τον υπόλοιπο κόσμο με πολύ χαμηλότερη τιμή, μια και στον υπόλοιπο κόσμο όλες τα κόστη είναι πολύ μικρότερα!!! Εσύ το ονομάζεις αυτό ανταγωνισμό; Και άντε τα αγοράζουμε όλα από τις χώρες βόθρους γιατί είναι πιο φθηνά - μέχρι και την τροφή μας. ΕΜΕΙΣ σαν Ευρώπη στο τέλος τι θα παράγουμε για να απασχολήσουμε και στο τέλος ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ οι Ευρωπαίοι πολίτες; Σοσιαλισμό ή οικονομολογικές μαλακίες;;; Ή μήπως στο τέλος θα φτάσουμε να έχουμε μισθούς Ινδονήσιας για να μπορέσουμε να τους ανταγωνιστούμε; Ή μήπως είσαι από αυτούς που γουστάρουν τρελά να είναι τα γκαρσόνια της οικουμένης, μια και η "βαριά βιομηχανία της Ελλάδας" έχουμε καταντήσει να είναι ο τουρισμός;

Βέβαια αυτά θα ήταν πολύ ωραίο να το πεις σε ανέργους της ΕΕ, όπως στην Ελλάδα του 10,5% ανεργία, της Ισπανίας με 12,5% ανεργία, της Ιταλίας με 7% ανεργία... Χώρια ότι σε αυτές τις χώρες έχουν τεράστιο κρατικό χρέος λόγω ακριβώς των οικονομικών λαθών που έγιναν από κεντροαριστερές κυβερνήσεις, ενώ η βιομηχανίας τους καταρρέει!!! Με ότι σημαίνει αυτό για το βιοτικό τους επίπεδο, για τις μελλοντικές τους προοπτικές ή για τις συντάξεις τους...

.

Η Ελλάδα έχασε τις βιοτεχνίες της και την παραγωγή της, την οποία δεν προστάτεψαν καποτε τα σκουπίδια οι ευρωπαίοι εταίροι σου. Ο Έλληνας δεν χρωστάει τίποτα στην citroen και την bmw, ούτε εξαρτάται η ευημερία του από αυτές. Για να τελειώνει το αστείο. Ασε το εμείς σαν ευρωπαίοι πολίτες, και λοιπές μαλακιες, που πουλάμε σε ευρωπαίους Ιταλούς πχ σιδηροδρόμους και τους διαλύουνε.
Ας τελειώνουν οι μαλακιες. Αν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν την Κίνα να παν να γαμηθουν. ας ψοφήσουν στα αρχιδια μου.
Ας έρθουν οι Κινέζοι να ακουμπήσουν λεφτά και να φτιάξουν πράγματα που λειτουργούν.
Τα ποσοστά ανεργίας τα φέρανε τα γαμω αφεντικά σου οι Ευρωπαίοι που τσιμπουκωνεις βλάκα.

Η Ελλάδα έχασε τις βιομηχανίες της από τις αριστεροσοσιαλιστικές μαλακίες του πασόκ.
Χώρια αυτές που πέταξε έξω...
Προφανώς δεν θέλεις να το καταλάβεις γιατί γλύφεις ακόμα τα αρχίδια του πράσινου δικτάτορα και του βρωμιάρη Μάο...
Προφανώς και δεν έχεις καταλάβει σε τι άθλια οικονομική κατάσταση είναι η Κίνα
Αλλά δεν πειράζει...
Οι εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί...

.

OANNHSEA έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 07:44

AOC έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 03:27

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 19:45

Φυσικά και μπαίνει μέσα ένα προϊόν εφόσον έρχονται τα ίδια προϊόντα από τον υπόλοιπο κόσμο με πολύ χαμηλότερη τιμή, μια και στον υπόλοιπο κόσμο όλες τα κόστη είναι πολύ μικρότερα!!! Εσύ το ονομάζεις αυτό ανταγωνισμό; Και άντε τα αγοράζουμε όλα από τις χώρες βόθρους γιατί είναι πιο φθηνά - μέχρι και την τροφή μας. ΕΜΕΙΣ σαν Ευρώπη στο τέλος τι θα παράγουμε για να απασχολήσουμε και στο τέλος ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ οι Ευρωπαίοι πολίτες; Σοσιαλισμό ή οικονομολογικές μαλακίες;;; Ή μήπως στο τέλος θα φτάσουμε να έχουμε μισθούς Ινδονήσιας για να μπορέσουμε να τους ανταγωνιστούμε; Ή μήπως είσαι από αυτούς που γουστάρουν τρελά να είναι τα γκαρσόνια της οικουμένης, μια και η "βαριά βιομηχανία της Ελλάδας" έχουμε καταντήσει να είναι ο τουρισμός;

Βέβαια αυτά θα ήταν πολύ ωραίο να το πεις σε ανέργους της ΕΕ, όπως στην Ελλάδα του 10,5% ανεργία, της Ισπανίας με 12,5% ανεργία, της Ιταλίας με 7% ανεργία... Χώρια ότι σε αυτές τις χώρες έχουν τεράστιο κρατικό χρέος λόγω ακριβώς των οικονομικών λαθών που έγιναν από κεντροαριστερές κυβερνήσεις, ενώ η βιομηχανίας τους καταρρέει!!! Με ότι σημαίνει αυτό για το βιοτικό τους επίπεδο, για τις μελλοντικές τους προοπτικές ή για τις συντάξεις τους...

.

Η Ελλάδα έχασε τις βιοτεχνίες της και την παραγωγή της, την οποία δεν προστάτεψαν καποτε τα σκουπίδια οι ευρωπαίοι εταίροι σου. Ο Έλληνας δεν χρωστάει τίποτα στην citroen και την bmw, ούτε εξαρτάται η ευημερία του από αυτές. Για να τελειώνει το αστείο. Ασε το εμείς σαν ευρωπαίοι πολίτες, και λοιπές μαλακιες, που πουλάμε σε ευρωπαίους Ιταλούς πχ σιδηροδρόμους και τους διαλύουνε.
Ας τελειώνουν οι μαλακιες. Αν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν την Κίνα να παν να γαμηθουν. ας ψοφήσουν στα αρχιδια μου.
Ας έρθουν οι Κινέζοι να ακουμπήσουν λεφτά και να φτιάξουν πράγματα που λειτουργούν.
Τα ποσοστά ανεργίας τα φέρανε τα γαμω αφεντικά σου οι Ευρωπαίοι που τσιμπουκωνεις βλάκα.

Η Ελλάδα έχασε τις βιομηχανίες της από τις αριστεροσοσιαλιστικές μαλακίες του πασόκ.
Χώρια αυτές που πέταξε έξω...
Προφανώς δεν θέλεις να το καταλάβεις γιατί γλύφεις ακόμα τα αρχίδια του πράσινου δικτάτορα και του βρωμιάρη Μάο...
Προφανώς και δεν έχεις καταλάβει σε τι άθλια οικονομική κατάσταση είναι η Κίνα
Αλλά δεν πειράζει...
Οι εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί...

.

Η Ελλάδα δεν έχει να χωρίσει τίποτα με την Κίνα, και δεν έχει να χάσει τίποτα από μια ισχυρή Κίνα.
Μπορεί η τσέπη του βορειοευρωπαίου να εξαρτάται από την βιομηχανία της ΕΕ, η θέση του Έλληνα με εξαήμερο και τους ανάλογους μισθούς όμως δεν εξαρτάται από την επιτυχία των βιομηχανιών της ΕΕ.