Phorum.com.gr

NewModelArmy έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 10:44 Προβληματικη ειναι και η ρητορικη περι μη τηρησης της συμφωνιας του Μινσκ εστω και αν δεν ειναι οσο ακραιο οσο αυτο που λεγεται οτι ειπε.

ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ και δεν τηρουν καμια συμφωνια του Μινσκ οι Ουκρανοι.Αμα μπουκαρει ο Ερντογαν και καταλαβει ντε φακτο Ροδοπη και Εβρο και μετα απο 6 χρονια προτειναι καταπαυση του πυρος και...αυτονομια σσε αυτες τις περιοχες εσεις δεχτειτε το.

NewModelArmy έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 10:57 Urban myth ειναι αυτος,ποτε δεν υπηρξε τετοια συμφωνια και καλως δεν υπηρξε αλλιως οι Βαλτικες χωρες και η Πολωνια θα καταντουσαν σαν τους πατατοπαραγωγους του Λουκασενκο ενω πλεον εχουν γινει συγχρονα ανεπτυγμενα Δυτικα κρατη.Δεν διαλυθηκε το εκτρωμα της Σοβιετικης Ενωσης για να εχουν οι ΜογγολοΡωσοι υποτελη κρατη διπλα τους.Ανεξαρτητα κρατη ειναι και θα μπουνε σε οποια συμμαχια γουσταρουν.

NewModelArmy έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 10:44 Προβληματικη ειναι και η ρητορικη περι μη τηρησης της συμφωνιας του Μινσκ εστω και αν δεν ειναι οσο ακραιο οσο αυτο που λεγεται οτι ειπε.

ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ και δεν τηρουν καμια συμφωνια του Μινσκ οι Ουκρανοι.Αμα μπουκαρει ο Ερντογαν και καταλαβει ντε φακτο Ροδοπη και Εβρο και μετα απο 6 χρονια προτεινει καταπαυση του πυρος και...αυτονομια σε αυτες τις περιοχες εσεις δεχτειτε το.

NewModelArmy έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 10:57ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ και δεν τηρουν καμια συμφωνια του Μινσκ οι Ουκρανοι.

NewModelArmy έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 10:57 Urban myth ειναι αυτος,ποτε δεν υπηρξε τετοια συμφωνια και καλως δεν υπηρξε αλλιως οι Βαλτικες χωρες και η Πολωνια θα καταντουσαν σαν τους πατατοπαραγωγους του Λουκασενκο ενω πλεον εχουν γινει συγχρονα ανεπτυγμενα Δυτικα κρατη.Δεν διαλυθηκε το εκτρωμα της Σοβιετικης Ενωσης για να εχουν οι ΜογγολοΡωσοι υποτελη κρατη διπλα τους.Ανεξαρτητα κρατη ειναι και θα μπουνε σε οποια συμμαχια γουσταρουν.

Additional archival evidence indicates that U.S. officials repeatedly offered the Soviets informal assurances—a standard diplomatic practice—against NATO expansion during talks on German reunification throughout the spring, summer, and fall of 1990. Central to this effort was a series of bargaining positions through which the George H.W. Bush administration indicated that Europe’s post–Cold War order would be acceptable to both Washington and Moscow: NATO would halt in place, and Europe’s security architecture would include the Soviet Union. Collectively, this evidence suggests that Russian leaders are essentially correct in claiming that U.S. efforts to expand NATO since the 1990s violate the “spirit” of the 1990 negotiations: NATO expansion nullified the assurances given to the Soviet Union in 1990.

The U.S.–West German position on NATO non-expansion served as the basis for meetings in Moscow on February 7–9, 1990, between U.S. officials, ledby Secretary of State Baker, and their Soviet counterparts.81 In line with descriptions of these meetings by Kramer, Sarotte, Spohr, Zelikow and Rice, and others, the partially declassified U.S. transcripts indicate that Baker repeatedly linked German reunification to a NATO non-expansion pledge. On February 9, 1990, for example, Baker told Shevardnadze that the United States was seeking a reunified Germany that would remain “firmly anchored” in NATO, while promising “iron-clad guarantees that NATO’s jurisdiction or forces would not move eastward.” Baker returned to these points in a meeting with Gorbachev and Shevardnadze later that day. In it, Baker acknowledged “the need for assurances to countries in the East” and pledged that “there would be no extension of NATO’s jurisdiction for forces of NATO one inch to the east” if Germany reunified within NATO. In this latter meeting, Baker even asked Gorbachev whether the Soviet Union preferred a reunified Germany that was neutral or one that maintained “ties to NATO and assurances that there would be no extension of NATO’s current jurisdiction eastward.

Scouser έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:17 Υπήρξαν αμερικανικές εγγυήσεις ότι δεν θα επεκταθεί το ΝΑΤΟ και σε αυτές βασίστηκε η επανένωση της Γερμανίας και ο ειρηνικός τερματισμός του Ψυχρού Πολέμου.

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:27

Scouser έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:17 Υπήρξαν αμερικανικές εγγυήσεις ότι δεν θα επεκταθεί το ΝΑΤΟ και σε αυτές βασίστηκε η επανένωση της Γερμανίας και ο ειρηνικός τερματισμός του Ψυχρού Πολέμου.

Όλα αυτά όμως ελέχθησαν στη Σοβιετική Ένωση και όχι στη Ρωσία.Δεν είναι το ίδιο πράγμα,Σοβιετική Ένωση ήταν και η Εσθονία και η Λιθουανία και η Ουκρανία και η Γεωργία και η Αρμενία και όλοι οι άλλοι.
Εάν εσύ υποσχεθείς σε κάποιον ότι δεν θα επεκταθεί μια συμμαχία και αυτός μετά από κάποια χρόνια θέλει ο ίδιος να μπει στη συμμαχία,ισχύει ακόμη η υπόσχεσή σου;αφού αυτός ο ίδιος αποποιείται τα υπεσχημένα και θέλει να μπει στη συμμαχία.
Δηλαδή όλη αυτή η ιστορία βασίζεται στην εξίσωση ΕΣΣΔ = Ρωσία,πράγμα που όλες οι άλλες χώρες που προέκυψαν δεν το δέχονται.
Η Ελλάδα θα δεχόταν ότι τυχόν δεσμεύσεις άλλων δυνάμεων προς την Οθωμανική Αυτοκρατορία μεταφέρονται αυτομάτως ως δεσμεύσεις προς τη σημερινή Τουρκία;

Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 09:46

Spoiler

Bill Hicks έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 09:40 δεν είπε αυτό βέβαια, απλά συμφώνησε ότι δεν θα [έπρεπε να] είχαμε φτάσει ποτέ εκεί (σ.σ. στον πόλεμο) αν είχε εφαρμοστεί η συμφωνία τού Μινσκ. το «Δεν θα έπρεπε να είχαμε εμπλακεί στον πόλεμο της Ουκρανίας» το έβγαλε ο ΑΡΔ απ'τον πάτο του.

ο Τούρκος λέει ότι ο πόλεμος θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν είχε εφαρμοστεί η συμφωνία τού Μινσκ:


και η Ντόρα συμφωνεί:

Για την οποία συμφωνία του Μινσκ οι Ευρωπαίοι μόνοι τους παραδέχτηκαν ότι την έκαναν για να κοροϊδέψουν. Κατ' εντολήν φυσικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 08:17

Αρίστος έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 06:06

Animal έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 00:06 Ο πόλεμος μαίνεται 2,5 χρόνια.Τωρα το κατάλαβε η Μπακογιάννη; Μήπως γιατί τώρα ο Τραμπ δείχνει να έρχεται;

Και γι' αυτο και γιατι πλεον Ρωσια-Κινα-Ιραν-Β.Κορεα ουσιαστικα εχουν κανει στρατιωτικη συμμαχια οποτε η ηττα της Ρωσιας ειναι αδυνατη εστω και αν συνεχισει να ενισχυεται με οπλα και λεφτα επι χρονια ο Ζελενσκι.

H προσπαθεια της Δυσης να απομονωθει η Ρωσι πολιτικα και στρατιωτικα απετυχε οπως απετυχε και η πολιτικη των κυρωσεων που ουσιαστικα κατεστρεψε την ΕΕ.

.

Και αυτό φαίνεται σε κάποιους δεξιούς μια ελκυστική συμμαχία;

Αρίστος έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 14:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 08:17

Αρίστος έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 06:06


Και γι' αυτο και γιατι πλεον Ρωσια-Κινα-Ιραν-Β.Κορεα ουσιαστικα εχουν κανει στρατιωτικη συμμαχια οποτε η ηττα της Ρωσιας ειναι αδυνατη εστω και αν συνεχισει να ενισχυεται με οπλα και λεφτα επι χρονια ο Ζελενσκι.

H προσπαθεια της Δυσης να απομονωθει η Ρωσι πολιτικα και στρατιωτικα απετυχε οπως απετυχε και η πολιτικη των κυρωσεων που ουσιαστικα κατεστρεψε την ΕΕ.

.

Και αυτό φαίνεται σε κάποιους δεξιούς μια ελκυστική συμμαχία;

Τη σωστη πλευρα τη δειχνουν Τουρκια και Ισραηλ, κρατησαν ουδετερη σταση, δεν συμμετειχαν στις κυρωσεις κατα της Ρωσιας και βγηκαν και οι δυο τους κερδισμενες. Ειδικα η Τουρκια που τη γλειφει και η Δυση και η Ανατολη και που περα απο το οτι εβγαλε ενα σωρο λεφτα μεταπωλωντας ρωσικα προιοντα θεωρηθηκε και παραγων ειρηνης που πρωταγωνιστησε στις αποπειρες ειρηνευτικης διαδικασιας. Ο Ερντογαν πετυχε το αδιανοητο, να τον εκθειαζουν τοσο ο Ζελενσκι οσο και ο Πουτιν.

.