Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:27 Πάντως αν η Λεπέν σχηματίσει κυβέρνηση δεν θα υπάρχει καμιά δικαιολογία για την Μελόνι να συνεχίσει την ήπια γραμμή, Γαλλία + Ιταλία είναι μεγάλη δύναμη και αν υπολογίσουμε και το ψαλίδισμα της Γερμανίας λόγω οικονομίας, ακόμα μεγαλύτερη.

To ότι έχουν άλλα συμφέροντα η Γαλλία και η Αυστροουγγαρία με τη Γερμανία και άλλωστε για τον λόγο αυτό έγιναν παγκόσμιοι πόλεμοι δεν είναι δικαιολογία;

Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:27
student έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:09
Rakomelofronas έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:02 Η ομάδα ID πάει προς διάλυση ή τουλάχιστον αυτό αφήνουν να κυκλοφορήσει. Αν το ECR αφήσει το φλερτ με τους ελαφρολαϊκούς, υπάρχει όντως ελπίδα να γίνει κάτι μεγάλο.
Θα μπορούσε ίσως μια τέτοια εξέλιξη να λύσει και τα χέρια της λεπέν σε περίπτωση που ο δεύτερος γύρος εξελιχθεί υπέρ της. Αν δημιουργηθεί μια σοβαρή τέτοιου είδους συμμαχία σε ευρωπαικό επίπεδο οι πιέσεις από τα κεντρικά της ευρώπης θα μειωθούν και θα μπορεί να κινηθεί πιο δυναμικά και μέσα στη γαλλία. Λογικά γι αυτό περιμένει το δεύτερο γύρo πριν ανακοινώσει αποφάσεις για ευρωοομάδα και αν διαβάζω σωστά ζητάνε παράταση για τις ζυμώσεις μέχρι 8/7
Χρειάζονται τέτοιου τύπου κυβερνήσεις ώστε να ξηλωθούν οι διεθνιστικοί γραφειοκράτες των Βρυξελλών και να διοριστούν εθνοκεντρικοί. Κάπου εκεί θα δεις την πίεση να αντιστρέφεται - δεν κάνεις αρκετά για να σταματήσεις την λαθρομετανάστευση θα είναι το νέο μότο. Χρειάζονται χρόνια όμως, για την ώρα ας αρκεστούμε σε αποφυγή ΓΠΠ (αν αυτό είναι εφικτό) ώστε να κερδίσουμε χρόνο και βλέπουμε. Πάντως αν η Λεπέν σχηματίσει κυβέρνηση δεν θα υπάρχει καμιά δικαιολογία για την Μελόνι να συνεχίσει την ήπια γραμμή, Γαλλία + Ιταλία είναι μεγάλη δύναμη και αν υπολογίσουμε και το ψαλίδισμα της Γερμανίας λόγω οικονομίας, ακόμα μεγαλύτερη.

Αυτό Σιγά σιγά να φεύγουν τα σκουπίδια που έχουν κατσικωθεί στις Βρυξέλες και στην ουσία τρέχουν την ΕΕ Δεν θα ναι εύκολο ούτε θα πετύχει γιατί και οι ακροδεξιοί είναι ότι να ναι Τουλάχιστον να κοπούν κάποιες μαλακίες

Πάντως όποιος νομίζει ότι η Λεπέν θα δεχόταν την αναθεώρηση της συνθήκης του Τριανόν που υπεγράφη μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο που θέλει ο Όρμπαν δεν είναι καλά.

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:34
Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:27 Πάντως αν η Λεπέν σχηματίσει κυβέρνηση δεν θα υπάρχει καμιά δικαιολογία για την Μελόνι να συνεχίσει την ήπια γραμμή, Γαλλία + Ιταλία είναι μεγάλη δύναμη και αν υπολογίσουμε και το ψαλίδισμα της Γερμανίας λόγω οικονομίας, ακόμα μεγαλύτερη.
To ότι έχουν άλλα συμφέροντα η Γαλλία και η Αυστροουγγαρία με τη Γερμανία και άλλωστε για τον λόγο αυτό έγιναν παγκόσμιοι πόλεμοι δεν είναι δικαιολογία;

Δεν κατάλαβα.

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:39 Πάντως όποιος νομίζει ότι η Λεπέν θα δεχόταν την αναθεώρηση της συνθήκης του Τριανόν που υπεγράφη μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο που θέλει ο Όρμπαν δεν είναι καλά.

Είδα διαγώνια τους βασικούς όρους της συνθήκης. Γιατί το 2024 η Γαλλία να μην θέλει την Ουγγαρία να έχει όσο στρατό και στόλο θέλει; Όσο για τα εδαφικά, περισσότερο συμφέρει την Ουγγαρία να έχει αναγνωρισμένες και καλά οργανωμένες μειονότητες στα γύρω κράτη παρά να προσπαθήσει να ξαναφτιάξει τη Μεγάλη Ουγγαρία.

Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:44
πατησιωτης έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:34
Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:27 Πάντως αν η Λεπέν σχηματίσει κυβέρνηση δεν θα υπάρχει καμιά δικαιολογία για την Μελόνι να συνεχίσει την ήπια γραμμή, Γαλλία + Ιταλία είναι μεγάλη δύναμη και αν υπολογίσουμε και το ψαλίδισμα της Γερμανίας λόγω οικονομίας, ακόμα μεγαλύτερη.
To ότι έχουν άλλα συμφέροντα η Γαλλία και η Αυστροουγγαρία με τη Γερμανία και άλλωστε για τον λόγο αυτό έγιναν παγκόσμιοι πόλεμοι δεν είναι δικαιολογία;
Δεν κατάλαβα.

Που να καταλάβεις.Βασικός σύμμαχος της Γαλλίας ήταν η ΡΟΥΜΑΝΙΑ,η οποία πήρε την Τρανσυλβανία με τη λήξη του α΄παγκοσμίου πολέμου και την οποία ο Όρμπαν θέλει πίσω.Και φυσικά είναι ντόμινο η ιστορία,η Ουγγαρία πάει πακέτο με την Αυστρία και την Γερμανία και όλοι αυτοί με τη Βουλγαρία κόντρα στη Σερβία με την οποία ήταν η Ρουμανία και η ...Ελλάδα.

Θα βγεις τώρα και θα μου πεις ότι οι συμμαχίες των παγκοσμίων πολέμων δεν έχουν σήμερα σημασία.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΆΡΧΕΙ Η ΕΕ ΚΑΙ ΟΙ "ΔΙΕΘΝΙΣΤΕΣ" ΤΩΝ ΒΡΥΞΕΛΛΏΝ.

Εάν επικρατήσουν οι "πατριώτες" σε όλη την Ευρώπη θα έχουν.Η Ευρώπη των πατριωτών είναι η Ευρώπη των πολέμων.

Rakomelofronas έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:49 Όσο για τα εδαφικά, περισσότερο συμφέρει την Ουγγαρία να έχει αναγνωρισμένες και καλά οργανωμένες μειονότητες στα γύρω κράτη παρά να προσπαθήσει να ξαναφτιάξει τη Μεγάλη Ουγγαρία.

Καλά τώρα.Εσύ ανησυχείς για ένα κρατίδιο βορείως των συνόρων μας και για τη ...Νατσουλίδου που πήρε 46 ψήφους

στις ευρωεκλογές και νομίζεις ότι δεν θα γίνει τίποτε με 2 εκατομμύρια Ούγγρους στη Ρουμανία εάν επικρατήσουν παντού οι "πατριώτες".Εδώ φωνάζετε για Αλβανούς και Βουλγάρους,μια γειτονική χώρα δεν εμπιστεύεστε και νομίζετε ότι αν βγουν οι "πατριώτες" σε όλη την Ευρώπη δεν θα γίνει χαμός;

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 14:57
Green Dragon έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:44
πατησιωτης έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:34

To ότι έχουν άλλα συμφέροντα η Γαλλία και η Αυστροουγγαρία με τη Γερμανία και άλλωστε για τον λόγο αυτό έγιναν παγκόσμιοι πόλεμοι δεν είναι δικαιολογία;
Δεν κατάλαβα.
Που να καταλάβεις.Βασικός σύμμαχος της Γαλλίας ήταν η ΡΟΥΜΑΝΙΑ,η οποία πήρε την Τρανσυλβανία με τη λήξη του α΄παγκοσμίου πολέμου και την οποία ο Όρμπαν θέλει πίσω.Και φυσικά είναι ντόμινο η ιστορία,η Ουγγαρία πάει πακέτο με την Αυστρία και την Γερμανία και όλοι αυτοί με τη Βουλγαρία κόντρα στη Σερβία με την οποία ήταν η Ρουμανία και η ...Ελλάδα.
Θα βγεις τώρα και θα μου πεις ότι οι συμμαχίες των παγκοσμίων πολέμων δεν έχουν σήμερα σημασία.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΆΡΧΕΙ Η ΕΕ ΚΑΙ ΟΙ "ΔΙΕΘΝΙΣΤΕΣ" ΤΩΝ ΒΡΥΞΕΛΛΏΝ. Εάν επικρατήσουν οι "πατριώτες" σε όλη την Ευρώπη θα έχουν.Η Ευρώπη των πατριωτών είναι η Ευρώπη των πολέμων.

Rakomelofronas έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 12:49 Όσο για τα εδαφικά, περισσότερο συμφέρει την Ουγγαρία να έχει αναγνωρισμένες και καλά οργανωμένες μειονότητες στα γύρω κράτη παρά να προσπαθήσει να ξαναφτιάξει τη Μεγάλη Ουγγαρία.
Καλά τώρα.Εσύ ανησυχείς για ένα κρατίδιο βορείως των συνόρων μας και για τη ...Νατσουλίδου που πήρε 46 ψήφους στις ευρωεκλογές και νομίζεις ότι δεν θα γίνει τίποτε με 2 εκατομμύρια Ούγγρους στη Ρουμανία εάν επικρατήσουν παντού οι "πατριώτες".Εδώ φωνάζετε για Αλβανούς και Βουλγάρους,μια γειτονική χώρα δεν εμπιστεύεστε και νομίζετε ότι αν βγουν οι "πατριώτες" σε όλη την Ευρώπη δεν θα γίνει χαμός;

Να προσθέσω ότι ο Βιλντερς ζητάει προσάρτηση της Φλάνδρας καθώς ότι υπάρχουν και φυγοκεντρες τάσεις (βλέπε Καταλωνια)

Σχεδόν όλα αυτά τα κόμματα έχουν ως κοινό στοιχείο ότι είναι φιλορωσικά ενώ τα περισσότερα του ECR είναι αντιρωσικα. Βασικά δεν διαφέρει πολύ η συνθεση του από το παλιό ID. Μάλλον θΑ υπάρξει ένας τέτοιος νοητός διαχωρισμός σταδιακά.

nikos p 2020 έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 11:48 Βλέπω και τη Λατινοπούλου να πάει εκεί

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 14:57 Καλά τώρα.Εσύ ανησυχείς για ένα κρατίδιο βορείως των συνόρων μας και για τη ...Νατσουλίδου που πήρε 46 ψήφους στις ευρωεκλογές και νομίζεις ότι δεν θα γίνει τίποτε με 2 εκατομμύρια Ούγγρους στη Ρουμανία εάν επικρατήσουν παντού οι "πατριώτες".Εδώ φωνάζετε για Αλβανούς και Βουλγάρους,μια γειτονική χώρα δεν εμπιστεύεστε και νομίζετε ότι αν βγουν οι "πατριώτες" σε όλη την Ευρώπη δεν θα γίνει χαμός;

Δυστυχώς εγώ ο άκυρος πρέπει να ανησυχώ γιατί η κυβέρνηση πέρα βρέχει ακόμα και όταν τρώει σφαλιάρες.

Η Σλαβομακεδονία είναι πιθανός σύμμαχος της Τουρκίας. Η Ουγγαρία με ποιον ακριβώς θα συμμαχήσει για να πάρει εδάφη από τη Ρουμανία; Με τη Γερμανία, όπως στον Α ΠΠ; Με τη Ρωσία που ήδη ασκεί επιρροή στη Μολδαβία κι έχει άλλα θέματα να λύσει; Με τη Βουλγαρία, που έκαναν πλήρη ανταλλαγή πληθυσμών το 1940 και όχι μισή όπως η Ελλάδα και η Τουρκία;

Αν η Λεπέν και ο Ορμπάν δεν μπορούν να τα βρουν λόγω... Τριανόν, ας δώσουν τα κλειδιά στα λαμόγια του ΕΛΚ και ας παραιτηθούν.

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 14:57

Που να καταλάβεις.Βασικός σύμμαχος της Γαλλίας ήταν η ΡΟΥΜΑΝΙΑ,η οποία πήρε την Τρανσυλβανία με τη λήξη του α΄παγκοσμίου πολέμου και την οποία ο Όρμπαν θέλει πίσω.Και φυσικά είναι ντόμινο η ιστορία,η Ουγγαρία πάει πακέτο με την Αυστρία και την Γερμανία και όλοι αυτοί με τη Βουλγαρία κόντρα στη Σερβία με την οποία ήταν η Ρουμανία και η ...Ελλάδα.
Θα βγεις τώρα και θα μου πεις ότι οι συμμαχίες των παγκοσμίων πολέμων δεν έχουν σήμερα σημασία.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΆΡΧΕΙ Η ΕΕ ΚΑΙ ΟΙ "ΔΙΕΘΝΙΣΤΕΣ" ΤΩΝ ΒΡΥΞΕΛΛΏΝ. Εάν επικρατήσουν οι "πατριώτες" σε όλη την Ευρώπη θα έχουν.Η Ευρώπη των πατριωτών είναι η Ευρώπη των πολέμων.

...

Καλά τώρα.Εσύ ανησυχείς για ένα κρατίδιο βορείως των συνόρων μας και για τη ...Νατσουλίδου που πήρε 46 ψήφους στις ευρωεκλογές και νομίζεις ότι δεν θα γίνει τίποτε με 2 εκατομμύρια Ούγγρους στη Ρουμανία εάν επικρατήσουν παντού οι "πατριώτες".Εδώ φωνάζετε για Αλβανούς και Βουλγάρους,μια γειτονική χώρα δεν εμπιστεύεστε και νομίζετε ότι αν βγουν οι "πατριώτες" σε όλη την Ευρώπη δεν θα γίνει χαμός;

στα μπολντ...

μήπως όμως ιστορικά στην ευρώπη ειδικά, οι ελεύσεις πατριωτών που φέρνουν χαμό και πόλεμο είναι συνήθως αποτέλεσμα κάποιου άλλου χαμού/πολέμου, συνήθως κοινωνικο/οικονομικού, που έχει προηγηθεί?

Μήπως με λίγα λόγια είμαστε σε ίδιο έργο θεατές και δεν θα πρέπει να μας εκπλήξει καθόλου μια τέτοια εξέλιξη, είτε τώρα είτε δυο στροφές πιο κάτω? Μήπως είναι μέχρι και αναμενόμενο...αναπόφευκτο...θέμα χρόνου να ξαναρθούν οι πατριώτες?

Να το θέσω και από μια άλλη οπτική. Πριν γίνει χαμός και πόλεμος στην ευρώπη, δεν προηγείται δυναμική έλευσις των πατριωτών της εποχής?

Rakomelofronas έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 17:18 Η Ουγγαρία με ποιον ακριβώς θα συμμαχήσει για να πάρει εδάφη από τη Ρουμανία; Με τη Γερμανία, όπως στον Α ΠΠ; Με τη Ρωσία που ήδη ασκεί επιρροή στη Μολδαβία κι έχει άλλα θέματα να λύσει; Με τη Βουλγαρία, που έκαναν πλήρη ανταλλαγή πληθυσμών το 1940 και όχι μισή όπως η Ελλάδα και η Τουρκία;

Με κάποιον από αυτούς που αναφέρεις.Αυτός είναι ο κόσμος που οραματίζεται ο Όρμπαν,ο κόσμος χωρίς ΕΕ και ΝΑΤΟ,ο κόσμος όπου οι Ρώσοι βουτάνε ότι βρίσκουν από Ουκρανία.
Έχω ξαναγράψει και άλλες φορές ότι η μεταστροφή του από μαθητή του Σόρος σε αυτό που είναι τώρα δεν ήταν πραγματικά μεταστροφή.
Ο τύπος νόμιζε ότι η Αμερική κάνει θρησκευτικούς πολέμους όπως και πολλοί συμπατριώτες μας - ονόματα μή λέμε

- και μετά τους πολέμους της Γιουγκοσλαβίας θα ερχόταν και η σειρά του να διεκδικήσει με τα όπλα του ΝΑΤΟ τη Βοιβοντίνα από τη Σερβία και τη Τρανσυλβανία από τη Ρουμανία επειδή αυτές οι χώρες είναι ορθόδοξες ενώ αυτός καθολικός και άρα πιο "δυτικός".Όταν είδε ότι δεν κάνει κάποιο άλλο πόλεμο η Αμερική εφ όσον δεν υπάρχει εθνοκάθαρση και η Ρουμανία μπαίνει κανονικά σε ΕΕ και ΝΑΤΟ αφού δεν κάνει κάτι εναντίον της ουγγρικής μειονότητας θυμήθηκε την Ευρώπη των Πατρίδων.

student έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 17:40 Να το θέσω και από μια άλλη οπτική. Πριν γίνει χαμός και πόλεμος στην ευρώπη, δεν προηγείται δυναμική έλευσις των πατριωτών της εποχής?

Βεβαίως.

student έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 17:37 Μήπως με λίγα λόγια είμαστε σε ίδιο έργο θεατές και δεν θα πρέπει να μας εκπλήξει καθόλου μια τέτοια εξέλιξη, είτε τώρα είτε δυο στροφές πιο κάτω? Μήπως είναι μέχρι και αναμενόμενο...αναπόφευκτο...θέμα χρόνου να ξαναρθούν οι πατριώτες?

Έχει αλλάξει ένα σημαντικό στοιχείο από παλιά προς μεγάλη λύπη των πατριωτών : ΥΠΟΓΕΝΝΗΤΙΚΟΤΗΣ.
Πολέμους κάνουν οι χώρες με νεανικό πληθυσμό,χώρες με πολλούς γέρους κάθονται στα αυγά τους.

student έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 17:40 Να το θέσω και από μια άλλη οπτική. Πριν γίνει χαμός και πόλεμος στην ευρώπη, δεν προηγείται δυναμική έλευσις των πατριωτών της εποχής?

Προς το παρον μονο ελευση μουσουλμανων βλέπουμε.

Phorum.com.gr

Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!

Re: Η ακροδεξιά ομάδα του Όρμπαν "Πατριώτες για την Ευρώπη" στοχεύει να γίνει "η δεύτερη μεγαλύτερη" στην ευρωβουλή!