Re: Πρόταση για κατάργηση ελαχιστης βασης εισαγωγής
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2024, 13:54
H πρόταση τονίζει πάντως το φέτος-δεν έχω παρακολουθήσει το ζήτημα αλλά προφανώς κάτι σοβαρό συνέβη φέτος με τα θέματα των εξετάσεων.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
foscilis έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:52Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Ιουν 2024, 12:42 Επίκαιρη Ερώτηση προκειμένου να καταργηθεί και να μην ισχύσει φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής κατέθεσε το ΚΚΕ στη Βουλή προς τον υπουργό Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού.
Στην Ερώτηση, την οποία υπογράφει η Αφροδίτη Κτενά, βουλευτής του ΚΚΕ, αναφέρεται συγκεκριμένα:
«Από την περίοδο εφαρμογής της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής, οι φορείς των εκπαιδευτικών, των γονέων και των μαθητών έχουν διατρανώσει την αντίθεσή τους, λόγω των ολέθριων συνεπειών της ως ένας επιπλέον κόφτης στην πρόσβαση χιλιάδων μαθητριών και μαθητών στα Πανεπιστήμια.
Φέτος, η κατάργηση της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής θεωρείται, και σωστά, ακόμα πιο επιβεβλημένη λόγω της πολύ υψηλής δυσκολίας των θεμάτων των Πανελλαδικών Εξετάσεων σε μια σειρά μαθήματα (Φυσική, Ιστορία), σε συνέχεια μάλιστα θεμάτων με ασάφειες και προβλήματα ως προς τις αποδεκτές απαντήσεις (Βιολογία, Μαθηματικά).
Η πολιτική ευθύνη για την επιλογή τέτοιων θεμάτων βαραίνει το Υπουργείο Παιδείας, το οποίο φαίνεται να προωθεί, και μέσω των νέων εμποδίων που ορθώνει στις νέες και στους νέους, τα αντιεκπαιδευτικά του σχέδια (Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, Εθνικό Απολυτήριο κ.ά.).
Το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, με δεδομένη και αδιαπραγμάτευτη τη θέση του για κατάργηση της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής και την πρότασή του για δυνατότητα οι μαθήτριες και οι μαθητές που δίνουν πανελλαδικές εξετάσεις να μπορούν να κατοχυρώνουν βαθμολογία σε μαθήματα και να ξαναδίνουν σε άλλα, καταθέτει ως άμεσο, ελάχιστο και επείγον το δίκαιο αίτημα να μην ισχύσει τουλάχιστον για φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής
ΕΡΩΤΑΤΑΙ ο κ. υπουργός, τι μέτρα προτίθεται να πάρει προκειμένου να μην ισχύσει φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής για την πρόσβαση στα Πανεπιστήμια».
https://www.902.gr/eidisi/voyli/367765/ ... -eisagogis
ρε συ, είναι κόφτης η εβε; και στα δυσκολα και στα ευκολα.
έχω κουραστεί λίγο να το επαναλαμβάνω, αλλά η ΕΒΕ, που πολλοί μπερδεύουν με τη βάση του 10 ακόμα και σε αυτήν τη συζήτηση-, η ΕΒΕ λοιπόν σε ένα μάθημα υπολογίζεται σαν ένας συντελεστής (από 0.8 μέχρι 1.2) Χ μέσος όρος που έγραψαν στο μάθημα ΟΛΟΙ (του αντίστοιχου επιστημονικού πεδίου).
Αυτό έχει σοβαρά προβλήματα γιατί κάνει μια στατιστική υπόθεση, ότι πάντα θα υπάρχουν αρκετοί που έγραψαν 20% παραπάνω από τον μέσο όρο. Η στατιστική αυτή υπόθεση μπορεί να είναι δικαιολογημένη μπορεί και όχι. Σίγουρα είναι προβληματικά τα στρογγυλά νούμερα (1.2, 1.1), στατιστικά είναι πολύ πιο πιθανό οι 300 καλύτεροι να είναι ας πούμε 1.173 ή 1.016 πάνω από τον μέσο όρο, κάτι μη στρογγυλό τέλος πάντων. Στατιστικά είναι επίσης πιθανό να μην υπάρχει κανένας 20% καλύτερος από τον μέσο όρο. Γενικά η φάση βρωμάει στατιστικό αναλφαβητισμό, οι εμπνευστές του θεσμού και οι σχολές που κάνουν χρήση είναι λίγο καραγκιόζηδες.
Αλλά επί του συγκεκριμένου που λέει το ΚΚΕ, άμα πέσουν δύσκολα θέματα όπως συνέβη φέτος στη Φυσική και γράψουν όλοι (ή τέλος πάντων πάνω από τους μισούς) χάλια, η ΕΒΕ πέφτει και μάλιστα πέφτει τόσο πολύ που να μην είναι πρόβλημα.
Η ΕΒΕ γίνεται πρόβλημα στην ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΗ περίπτωση: αν γράψουν όλοι 20 και ο συντελεστής που έχει ορίσει μια σχολή είναι 1.2, τότε η ΕΒΕ πάει 24 και δε μπαίνει κανένας.
Με δυο λόγια το λογικό θα ήταν να έβγαιναν και να ζητούσαν κατάργηση της ΕΒΕ όταν πέφτουν ΕΥΚΟΛΑ θέματα, όχι όταν επειδή έπεσαν ΔΥΣΚΟΛΑ.
Tοτε θα σου πω κατι καλυτερο.Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:52ας πάνε με παράλληλη στήριξη με ευθύνη του κράτουςAirman68 έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:50 Η πλειοψηφία αυτών που γράφουν 2 στις πανελλαδικές αμφιβάλλω αν θα μπορέσουν να ανταποκριθούν στις μαθησιακές απαιτήσεις ενός πανεπιστημίου.
Κρίμα να τους δημιουργούμε αυταπάτες...
Εφόσον δεν τραβάνε ακαδημαϊκά, δεν θα ήταν καλύτερα μια τέτοια στήριξη να είναι προς πιο πρακτικές κατευθύνσεις;Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:52ας πάνε με παράλληλη στήριξη με ευθύνη του κράτουςAirman68 έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:50 Η πλειοψηφία αυτών που γράφουν 2 στις πανελλαδικές αμφιβάλλω αν θα μπορέσουν να ανταποκριθούν στις μαθησιακές απαιτήσεις ενός πανεπιστημίου.
Κρίμα να τους δημιουργούμε αυταπάτες...
Αν δεν είσαι μπούμερ που δεν καταλαβαίνει τίποτε παραπάνω από όσα του δίνουν να καταναλώσει τα αρδάκια των ολογαρχών, εξήγησε μου τί σημαίνει ότι ένας μαθητής έγραψε τρία; Με δικά σου λόγια.George_V έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:30 Διαφωνω.
Χρειαζεται ενα ελαχιστο εστω οριο αλλιως θα υποβαθμθιστουν ετι περαιτέρω τα Πανεπιστημια.
Δλδ αν καποιος παει και γράψει 3 γιατι ειναι ειναι τεμπελοσκυλο που δεν διαβασε ποτε αυτο σημαινει οτι πρεπει να τον επιβραβευσουμε με μια θεση σε ενα Πανεπιστημιο?
Και ακομα χειρότερα θεση που θα μπορουσε να ειχε παρει καποιος που ειχε διαβασει εστω και λιγο?
Βασικά το συστημα λειτουργεί σχετικά οκ επειδή συνεχίζει να συμμετέχει στις εξετάσεις σημαντικός αριθμός μαθητών που δεν έχουν καμία ελπίδα να φτάσουν την εβε με βαθμολογίες 0-5. Πολλοί το κάνουν απλά για την πλάκα ή ακριβώς για να κατεβάσουν μόνο τον μέσο όρο στο πλαίσιο αλληλεγγύης σε συμμαθητές. Αν όμως συμμετείχαν μόνο οι διαβασμενοι μαθητές που πάνε σοβαρά η εβε θα εξελισσόταν σε τεράστιο φιασκο.foscilis έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:52έχω κουραστεί λίγο να το επαναλαμβάνω, αλλά η ΕΒΕ, που πολλοί μπερδεύουν με τη βάση του 10 ακόμα και σε αυτήν τη συζήτηση-, η ΕΒΕ λοιπόν σε ένα μάθημα υπολογίζεται σαν ένας συντελεστής (από 0.8 μέχρι 1.2) Χ μέσος όρος που έγραψαν στο μάθημα ΟΛΟΙ (του αντίστοιχου επιστημονικού πεδίου).Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Ιουν 2024, 12:42 Επίκαιρη Ερώτηση προκειμένου να καταργηθεί και να μην ισχύσει φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής κατέθεσε το ΚΚΕ στη Βουλή προς τον υπουργό Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού.
Στην Ερώτηση, την οποία υπογράφει η Αφροδίτη Κτενά, βουλευτής του ΚΚΕ, αναφέρεται συγκεκριμένα:
«Από την περίοδο εφαρμογής της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής, οι φορείς των εκπαιδευτικών, των γονέων και των μαθητών έχουν διατρανώσει την αντίθεσή τους, λόγω των ολέθριων συνεπειών της ως ένας επιπλέον κόφτης στην πρόσβαση χιλιάδων μαθητριών και μαθητών στα Πανεπιστήμια.
Φέτος, η κατάργηση της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής θεωρείται, και σωστά, ακόμα πιο επιβεβλημένη λόγω της πολύ υψηλής δυσκολίας των θεμάτων των Πανελλαδικών Εξετάσεων σε μια σειρά μαθήματα (Φυσική, Ιστορία), σε συνέχεια μάλιστα θεμάτων με ασάφειες και προβλήματα ως προς τις αποδεκτές απαντήσεις (Βιολογία, Μαθηματικά).
Η πολιτική ευθύνη για την επιλογή τέτοιων θεμάτων βαραίνει το Υπουργείο Παιδείας, το οποίο φαίνεται να προωθεί, και μέσω των νέων εμποδίων που ορθώνει στις νέες και στους νέους, τα αντιεκπαιδευτικά του σχέδια (Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, Εθνικό Απολυτήριο κ.ά.).
Το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, με δεδομένη και αδιαπραγμάτευτη τη θέση του για κατάργηση της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής και την πρότασή του για δυνατότητα οι μαθήτριες και οι μαθητές που δίνουν πανελλαδικές εξετάσεις να μπορούν να κατοχυρώνουν βαθμολογία σε μαθήματα και να ξαναδίνουν σε άλλα, καταθέτει ως άμεσο, ελάχιστο και επείγον το δίκαιο αίτημα να μην ισχύσει τουλάχιστον για φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής
ΕΡΩΤΑΤΑΙ ο κ. υπουργός, τι μέτρα προτίθεται να πάρει προκειμένου να μην ισχύσει φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής για την πρόσβαση στα Πανεπιστήμια».
https://www.902.gr/eidisi/voyli/367765/ ... -eisagogis
Αυτό έχει σοβαρά προβλήματα γιατί κάνει μια στατιστική υπόθεση, ότι πάντα θα υπάρχουν αρκετοί που έγραψαν 20% παραπάνω από τον μέσο όρο. Η στατιστική αυτή υπόθεση μπορεί να είναι δικαιολογημένη μπορεί και όχι. Σίγουρα είναι προβληματικά τα στρογγυλά νούμερα (1.2, 1.1), στατιστικά είναι πολύ πιο πιθανό οι 300 καλύτεροι να είναι ας πούμε 1.173 ή 1.016 πάνω από τον μέσο όρο, κάτι μη στρογγυλό τέλος πάντων. Στατιστικά είναι επίσης πιθανό να μην υπάρχει κανένας 20% καλύτερος από τον μέσο όρο. Γενικά η φάση βρωμάει στατιστικό αναλφαβητισμό, οι εμπνευστές του θεσμού και οι σχολές που κάνουν χρήση είναι λίγο καραγκιόζηδες.
Αλλά επί του συγκεκριμένου που λέει το ΚΚΕ, άμα πέσουν δύσκολα θέματα όπως συνέβη φέτος στη Φυσική και γράψουν όλοι (ή τέλος πάντων πάνω από τους μισούς) χάλια, η ΕΒΕ πέφτει και μάλιστα πέφτει τόσο πολύ που να μην είναι πρόβλημα.
Η ΕΒΕ γίνεται πρόβλημα στην ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΗ περίπτωση: αν γράψουν όλοι 20 και ο συντελεστής που έχει ορίσει μια σχολή είναι 1.2, τότε η ΕΒΕ πάει 24 και δε μπαίνει κανένας.
Με δυο λόγια το λογικό θα ήταν να έβγαιναν και να ζητούσαν κατάργηση της ΕΒΕ όταν πέφτουν ΕΥΚΟΛΑ θέματα, όχι όταν επειδή έπεσαν ΔΥΣΚΟΛΑ.
Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:09 δεν είμαστε πριν το 40-50 που είχε μια ελιτ 3βάυμειας εκπαίδευσης, όλο και περισσότερο ο πληθυσμός3 μας πρέπει να παίρνει εφόδια για την ζωή. Η επιστήμη είναι παραγωγική δύναμη που πρέπει να αναπτυχθεί και όχι να μείνει σε λίγα χέρια. Οι νέες γενιές πρέπει να λαμβάνουν όλο και περισσότερες ολοκληρωμένες και εξειδικευμένες γνώσεις.
Πως θα πάρει εξειδικευμένες γνώσεις πανεπιστημιακού τύπου αυτός που δεν έχει την ικανότητα να το κάνει; Και μέσα να τον βάλεις πάλι άχρηστος θα είναι. Δεν είναι όλα τα πράγματα για όλους τους ανθρώπους, αλλιώς βάλε και την Μπάρκα δρομέα να ρίξουμε και γέλιο.Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:09δεν είμαστε πριν το 40-50 που είχε μια ελιτ 3βάυμειας εκπαίδευσης, όλο και περισσότερο ο πληθυσμός3 μας πρέπει να παίρνει εφόδια για την ζωή. Η επιστήμη είναι παραγωγική δύναμη που πρέπει να αναπτυχθεί και όχι να μείνει σε λίγα χέρια. Οι νέες γενιές πρέπει να λαμβάνουν όλο και περισσότερες ολοκληρωμένες και εξειδικευμένες γνώσεις.Green Dragon έγραψε: 25 Ιουν 2024, 12:51 Κάτσε βρε μάστορα, πρόσβαση ποιών κόβει η ελάχιστη βάση εισαγωγής; Των μαθητών του 8; Είναι αυτοί για πανεπιστήμιο, σοβαρά τώρα;;;;
Green Dragon έγραψε: 25 Ιουν 2024, 14:11Πως θα πάρει εξειδικευμένες γνώσεις πανεπιστημιακού τύπου αυτός που δεν έχει την ικανότητα να το κάνει; Και μέσα να τον βάλεις πάλι άχρηστος θα είναι. Δεν είναι όλα τα πράγματα για όλους τους ανθρώπους, αλλιώς βάλε και την Μπάρκα δρομέα να ρίξουμε και γέλιο.Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:09δεν είμαστε πριν το 40-50 που είχε μια ελιτ 3βάυμειας εκπαίδευσης, όλο και περισσότερο ο πληθυσμός3 μας πρέπει να παίρνει εφόδια για την ζωή. Η επιστήμη είναι παραγωγική δύναμη που πρέπει να αναπτυχθεί και όχι να μείνει σε λίγα χέρια. Οι νέες γενιές πρέπει να λαμβάνουν όλο και περισσότερες ολοκληρωμένες και εξειδικευμένες γνώσεις.Green Dragon έγραψε: 25 Ιουν 2024, 12:51 Κάτσε βρε μάστορα, πρόσβαση ποιών κόβει η ελάχιστη βάση εισαγωγής; Των μαθητών του 8; Είναι αυτοί για πανεπιστήμιο, σοβαρά τώρα;;;;
Για να μπεις σε ιατρική θα πρέπει να έχεις γράψει τουλάχιστον 18500 μόρια με ή χωρίς εβε. Και φυσικά έχει τρομερή δουλειά και για να βγει σαν σχολή, δε σου χαρίζεται το πτυχίο εάν εισαχθείς.nowhere έγραψε: 25 Ιουν 2024, 14:28 εσύ τώρα έχεις την απαίτηση όταν πηγαίνεις σε ένα γιατρό να ξέρει τι κάνει έτσι?
Πέραν λοιπόν της προπαγάνδας των γνωστών-αγνώστων καταλήγουμε ότι υπάρχει σαφής προσπάθεια ούτως ώστε να υπάρχουν κενές θέσεις στα εκπαιδευτικά ιδρύματα, άρα και αυξημένος αριθμός μη εισακτέων, είτε πέσουν εύκολα, είτε δύσκολα.foscilis έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:52έχω κουραστεί λίγο να το επαναλαμβάνω, αλλά η ΕΒΕ, που πολλοί μπερδεύουν με τη βάση του 10 ακόμα και σε αυτήν τη συζήτηση-, η ΕΒΕ λοιπόν σε ένα μάθημα υπολογίζεται σαν ένας συντελεστής (από 0.8 μέχρι 1.2) Χ μέσος όρος που έγραψαν στο μάθημα ΟΛΟΙ (του αντίστοιχου επιστημονικού πεδίου).Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Ιουν 2024, 12:42 Επίκαιρη Ερώτηση προκειμένου να καταργηθεί και να μην ισχύσει φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής κατέθεσε το ΚΚΕ στη Βουλή προς τον υπουργό Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού.
Στην Ερώτηση, την οποία υπογράφει η Αφροδίτη Κτενά, βουλευτής του ΚΚΕ, αναφέρεται συγκεκριμένα:
«Από την περίοδο εφαρμογής της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής, οι φορείς των εκπαιδευτικών, των γονέων και των μαθητών έχουν διατρανώσει την αντίθεσή τους, λόγω των ολέθριων συνεπειών της ως ένας επιπλέον κόφτης στην πρόσβαση χιλιάδων μαθητριών και μαθητών στα Πανεπιστήμια.
Φέτος, η κατάργηση της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής θεωρείται, και σωστά, ακόμα πιο επιβεβλημένη λόγω της πολύ υψηλής δυσκολίας των θεμάτων των Πανελλαδικών Εξετάσεων σε μια σειρά μαθήματα (Φυσική, Ιστορία), σε συνέχεια μάλιστα θεμάτων με ασάφειες και προβλήματα ως προς τις αποδεκτές απαντήσεις (Βιολογία, Μαθηματικά).
Η πολιτική ευθύνη για την επιλογή τέτοιων θεμάτων βαραίνει το Υπουργείο Παιδείας, το οποίο φαίνεται να προωθεί, και μέσω των νέων εμποδίων που ορθώνει στις νέες και στους νέους, τα αντιεκπαιδευτικά του σχέδια (Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, Εθνικό Απολυτήριο κ.ά.).
Το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, με δεδομένη και αδιαπραγμάτευτη τη θέση του για κατάργηση της Ελάχιστης Βάσης Εισαγωγής και την πρότασή του για δυνατότητα οι μαθήτριες και οι μαθητές που δίνουν πανελλαδικές εξετάσεις να μπορούν να κατοχυρώνουν βαθμολογία σε μαθήματα και να ξαναδίνουν σε άλλα, καταθέτει ως άμεσο, ελάχιστο και επείγον το δίκαιο αίτημα να μην ισχύσει τουλάχιστον για φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής
ΕΡΩΤΑΤΑΙ ο κ. υπουργός, τι μέτρα προτίθεται να πάρει προκειμένου να μην ισχύσει φέτος η Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής για την πρόσβαση στα Πανεπιστήμια».
https://www.902.gr/eidisi/voyli/367765/ ... -eisagogis
Αυτό έχει σοβαρά προβλήματα γιατί κάνει μια στατιστική υπόθεση, ότι πάντα θα υπάρχουν αρκετοί που έγραψαν 20% παραπάνω από τον μέσο όρο. Η στατιστική αυτή υπόθεση μπορεί να είναι δικαιολογημένη μπορεί και όχι. Σίγουρα είναι προβληματικά τα στρογγυλά νούμερα (1.2, 1.1), στατιστικά είναι πολύ πιο πιθανό οι 300 καλύτεροι να είναι ας πούμε 1.173 ή 1.016 πάνω από τον μέσο όρο, κάτι μη στρογγυλό τέλος πάντων. Στατιστικά είναι επίσης πιθανό να μην υπάρχει κανένας 20% καλύτερος από τον μέσο όρο. Γενικά η φάση βρωμάει στατιστικό αναλφαβητισμό, οι εμπνευστές του θεσμού και οι σχολές που κάνουν χρήση είναι λίγο καραγκιόζηδες.
Αλλά επί του συγκεκριμένου που λέει το ΚΚΕ, άμα πέσουν δύσκολα θέματα όπως συνέβη φέτος στη Φυσική και γράψουν όλοι (ή τέλος πάντων πάνω από τους μισούς) χάλια, η ΕΒΕ πέφτει και μάλιστα πέφτει τόσο πολύ που να μην είναι πρόβλημα.
Η ΕΒΕ γίνεται πρόβλημα στην ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΗ περίπτωση: αν γράψουν όλοι 20 και ο συντελεστής που έχει ορίσει μια σχολή είναι 1.2, τότε η ΕΒΕ πάει 24 και δε μπαίνει κανένας.
Με δυο λόγια το λογικό θα ήταν να έβγαιναν και να ζητούσαν κατάργηση της ΕΒΕ όταν πέφτουν ΕΥΚΟΛΑ θέματα, όχι όταν επειδή έπεσαν ΔΥΣΚΟΛΑ.
ακριβώςAirman68 έγραψε: 25 Ιουν 2024, 13:57 Εφόσον δεν τραβάνε ακαδημαϊκά, δεν θα ήταν καλύτερα μια τέτοια στήριξη να είναι προς πιο πρακτικές κατευθύνσεις;
Κάνεις λόγο για ξεπερασμένες αντιλήψεις αλλά το "να μπει το παιδί στο Πανεπιστήμιο" είναι μία από αυτές...