Phorum.com.gr

GoBzi έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:36Δηλαδή από την μια έχουμε τον κατά την άποψη σου τάχα μου γλωσσολόγο Μπαμπινιώτη και από την άλλη έχουμε εσένα που με μια γρήγορη αναζήτηση δεν βρήκες κάτι στην αυτοβιογραφία του Χάιζενμπεργκ;

Τον Μπαμπινιώτη τον έχω ήδη πιάσει να παραποιεί τις πηγές του. Και εδώ αποδίδει μια ρήση σε κάποιον η οποία δεν υπάρχει.

Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις;

taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:39btw είναι και άσχετος στην ετυμολογία...

Πονάει πολύ ο σβέρκος. Σύνχρονος, πωλάριος, κλπ, κλπ.

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:43

GoBzi έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:36Δηλαδή από την μια έχουμε τον κατά την άποψη σου τάχα μου γλωσσολόγο Μπαμπινιώτη και από την άλλη έχουμε εσένα που με μια γρήγορη αναζήτηση δεν βρήκες κάτι στην αυτοβιογραφία του Χάιζενμπεργκ;

Τον Μπαμπινιώτη τον έχω ήδη πιάσει να παραποιεί τις πηγές του. Και εδώ αποδίδει μια ρήση σε κάποιον η οποία δεν υπάρχει.

Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις;

taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:39btw είναι και άσχετος στην ετυμολογία...

Πονάει πολύ ο σβέρκος. Σύνχρονος, πωλάριος, κλπ, κλπ.

αφούσαι άσχετος ρε γομάρ...

Ακόμη και να το είπε, ε και; Ο Χάιζενμπεργκ ήταν Βαυαρός και σπούδασε σε βαυαρικό πανεπιστήμιο, είναι λογική η ενδεχόμενη αγάπη που μπορεί να είχε για τα αρχαία ελληνικά (η σύνδεση του Όθωνα με την Ελλάδα άφησε μεγάλη παρακαταθήκη στην Βαυαρία, σε σημείο που ακόμη και σήμερα υπάρχουν δεσμοί του κρατιδίου με την Ελλάδα). Τι μπορεί να σημαίνει αυτή η αναφορά του Μπαμπινιώτη, εκτός από επίκληση στην αυθεντία;

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:43

GoBzi έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:36Δηλαδή από την μια έχουμε τον κατά την άποψη σου τάχα μου γλωσσολόγο Μπαμπινιώτη και από την άλλη έχουμε εσένα που με μια γρήγορη αναζήτηση δεν βρήκες κάτι στην αυτοβιογραφία του Χάιζενμπεργκ;

Τον Μπαμπινιώτη τον έχω ήδη πιάσει να παραποιεί τις πηγές του. Και εδώ αποδίδει μια ρήση σε κάποιον η οποία δεν υπάρχει.

Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις;

Ρωτάω γιατί το βιβλίο με τίτλο "Physics and beyond : encounters and conversations" δεν μου κάνει για αυτοβιογραφία + ότι και εγώ με μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα πως το συγκεκριμένο απόφθεγμα είναι απόσπασμα από την ομιλία του κατά τη βράβευσή του από το ΕΜΠ το 1966.

Καπετάν Μιχάλης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:47Ακόμη και να το είπε, ε και; Ο Χάιζενμπεργκ ήταν Βαυαρός και σπούδασε σε βαυαρικό πανεπιστήμιο, είναι λογική η ενδεχόμενη αγάπη που μπορεί να είχε για τα αρχαία ελληνικά (η σύνδεση του Όθωνα με την Ελλάδα άφησε μεγάλη παρακαταθήκη στην Βαυαρία, σε σημείο που ακόμη και σήμερα υπάρχουν δεσμοί του κρατιδίου με την Ελλάδα). Τι μπορεί να σημαίνει αυτή η αναφορά του Μπαμπινιώτη, εκτός από επίκληση στην αυθεντία;

Να διαβάζεις ξέρεις; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αυτό που λέει ο Μπαμπινιώτης.

GoBzi έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:47Ρωτάω γιατί το βιβλίο με τίτλο "Physics and beyond : encounters and conversations" δεν μου κάνει για αυτοβιογραφία

Κι όμως αυτή είναι.

GoBzi έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:47+ ότι και εγώ με μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα πως το συγκεκριμένο απόφθεγμα είναι απόσπασμα από την ομιλία του κατά τη βράβευσή του από το ΕΜΠ το 1966.

Πηγή;

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:34

decadent έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:30Τώρα αν είπε επακριβώς αυτό που έγραψε ο Μπαμπινιώτης δεν το γνωρίζω.

Αυτό είναι το θέμα όμως! Μια συγκεκριμένη ρήση, όχι κάποια αόριστη ιδέα.

Ποια αόριστη ιδέα; Ο Heisenberg έχει γράψει για την συσχετιση:

In Greek philosophy the problem of the concepts in language has been a major theme since Socrates, whose life was – if we can follow Plato's artistic representation in his dialogues – a continuous discussion about the content of the concepts in language and about the limitations in modes of expression. In order to obtain a solid basis for scientific thinking, Aristotle in his logic started to analyze the forms of language, the formal structure of conclusions and deductions independent of their content. In this way he reached a degree of abstraction and precision that had been unknown up to that time in Greek philosophy and he thereby contributed immensely to the clarification, to the establishment of order in our methods of thought. He actually created the basis for the scientific language.
-Physics and Philosophy: The Revolution in Modern Science-

decadent έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:05Ποια αόριστη ιδέα; Ο Heisenberg έχει γράψει για την συσχετιση:

Φίλτατε, μην το κουράζεις. Άλλο είναι το θέμα μας.

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:59

GoBzi έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:47+ ότι και εγώ με μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα πως το συγκεκριμένο απόφθεγμα είναι απόσπασμα από την ομιλία του κατά τη βράβευσή του από το ΕΜΠ το 1966.

Πηγή;

Εδώ γίνεται αναφόρά στην βράβευση http://www.avarchive.gr/portal/digitalv ... ac_id=1675 - Δεν θα κάτσω να ψάξω και το transcript, ήδη γρήγορη αναζήτηση μου επέδωσε παραπάνω καρπούς απο την δική σου.

Σου φαίνεται απίθανο δηλαδή να είπε κάτι τέτοιο στην ομιλία κατά την τελετή αναγόρευσής του ως επίτιμου διδάκτορα στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, μπροστά στην βασιλική οικογένια και υπουργούς;

GoBzi έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:14Εδώ γίνεται αναφόρά στην βράβευση http://www.avarchive.gr/portal/digitalv ... ac_id=1675 - Δεν θα κάτσω να ψάξω και το transcript, ήδη γρήγορη αναζήτηση μου επέδωσε παραπάνω καρπούς απο την δική σου.

Φοβεροί καρποί!

GoBzi έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:14Σου φαίνεται απίθανο δηλαδή να είπε κάτι τέτοιο στην ομιλία κατά την τελετή αναγόρευσής του ως επίτιμου διδάκτορα στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, μπροστά στην βασιλική οικογένια και υπουργούς;

Όχι φυσικά αλλά... το είπε όντως; Ποιος το βεβαιώνει; Έχει καταγραφεί η ομιλία;

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 09:59 Να διαβάζεις ξέρεις; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αυτό που λέει ο Μπαμπινιώτης.

Ωραία για να μην ξαναδιαβάζεις αυτό που έγραψα, TL;DR ακόμη και να το είπε ή έγραψε ο Χάιζενμπεργκ, ε και;

Καπετάν Μιχάλης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:22ακόμη και να το είπε ή έγραψε ο Χάιζενμπεργκ, ε και;

Δεν υπάρχει ε και. Δεν μας πειράζει αν το είπε.

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:23

Καπετάν Μιχάλης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:22ακόμη και να το είπε ή έγραψε ο Χάιζενμπεργκ, ε και;

Δεν υπάρχει ε και. Δεν μας πειράζει αν το είπε.

Κάποιος που είπε:

“one could hardly make
progress in modern atomic physics without a knowledge of Greek natural philosophy”

και

Never once did it occur to me to consider the science and technology of
our times as belonging to a world basically different from that of the
philosophy of Pythagoras and Euclid
Werner Heisenberg.

δεν θα ήταν περίεργο να έχει πει κι αυτό που του αποδίδει ο Μπαμπης.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:26Κάποιος που είπε:

“one could hardly make
progress in modern atomic physics without a knowledge of Greek natural philosophy”

και

Never once did it occur to me to consider the science and technology of
our times as belonging to a world basically different from that of the
philosophy of Pythagoras and Euclid
Werner Heisenberg.

δεν θα ήταν περίεργο να έχει πει κι αυτό που του αποδίδει ο Μπαμπης.

Άλλο το πιθανό και άλλο το αληθές. Πρέπει κάποια στιγμή να το ξεκαθαρίσετε.

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:06

decadent έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:05Ποια αόριστη ιδέα; Ο Heisenberg έχει γράψει για την συσχετιση:

Φίλτατε, μην το κουράζεις. Άλλο είναι το θέμα μας.

Υπάρχει correlation. Έτσι λειτουργεί ένα επιστημονικό μυαλό. Αυτό προσπαθώ ανεπιτυχώς να σου εξηγήσω.
Η ομιλία του στην Αθήνα έχει τίτλο Das Naturgesetz und die Struktur der Materie, αν ξέρεις γερμανικά ψάξε εκεί μήπως υπάρχει η συγκεκριμένη πρόταση.

υ.γ. φίλτατη

decadent έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:41Υπάρχει correlation. Έτσι λειτουργεί ένα επιστημονικό μυαλό. Αυτό προσπαθώ ανεπιτυχώς να σου εξηγήσω.

Και εγώ σου εξηγώ ότι ΔΕΝ γίνεται να στηρίζεσαι σε συσχετίσεις διότι έτσι κάνεις λογικά άλματα (ο Χάιζενμπεργκ επηρεάστηκε απ' τον Πλάτωνα άρα είπε και αυτό που του αποδίδουν).

decadent έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:41Η ομιλία του στην Αθήνα έχει τίτλο Das Naturgesetz und die Struktur der Materie, αν ξέρεις γερμανικά ψάξε εκεί μήπως υπάρχει η συγκεκριμένη πρόταση.

Αυτή εδώ;

https://www.gottwein.de/Grie/vorsokr/VSAtomLit02.php

Με μια μετάφραση στο google δεν φαίνεται τίποτα σχετικό. Όλα αφορούν θέματα φυσικής (όπως ήταν αναμενόμενο).