Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:42 Το θέμα θα το βρίσκουμε μπροστά μας μέχρι η επιστήμη να δώσει λύση.
Από μια δεν μπορούμε να βάλουμε ένα τρανς άτομο να αγωνιστεί ως γυναίκα, από την άλλη δεν μπορούμε να απαγορεύουμε εσαει τα τρανς άτομα να κάνουν πρωταθλητισμο.

Και η ΑΕΚ εχει μια καταπληκτικη ομαδα στο ραγκμπι λιγκ, αλλα δε θα τη βαλουμε στους ομιλους του ποδοσφαιρικου CL μονο και μονο για να μην της αφαιρεσουμε το δικαιωμα στον πρωταθλητισμο.

georgebi έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:34 Στο χω ξαναπεί και στο θέμα του ημιμαραθωνιου της Θεσσαλονίκης που ήθελες και την κατάργηση και του μαραθωνίου

Είσαι απόλυτος

Φυσικά ''και μόνο μέχρι τα 12 να έχεις υπάρξει αγόρι, πιθανόν να έχεις αποκτήσει μυική μάζα που πολλές αθλήτριες δεν θα αποκτήσουν ΠΟΤΕ'' αλλά το Μαρτη του '23 που ο λόρδος Κοου πήρε αυτήν την απόφαση....έστω και ετσι... τοτε ήταν κάτι αδιανόητο

Σήμερα ...ενάμιση χρόνο μετά επικρατεί επιτέλους ηρεμία στο παγκόσμιο κλασσικό αθλητισμό

και μια μια οι ομοσπονδίες των άλλων αθλημάτων ακολουθούν

Μα δε διαφωνούμε τώρα Μπράβο στον λόρδο, μπράβο και σε σένα

Απλά μου έκανε εντύπωση η επίκληση στον ψυχισμό μας από την πληγωμένη έφηβη. Φαντάζομαι ότι αν αποφασίσεις από αγόρι να γίνεις κορίτσι, το ότι δεν θα σε χειροκροτούν όταν θα ανταγωνίζεσαι κορίτσια στα αθλήματα θα είναι το μικρότερο από τα προβλήματά σου. Δηλαδή δεν θα κάνεις βιολογικό παιδί... σε κάθε σχέση που θα έχεις θα πρέπει να εξηγείς την κατάσταση... θα υφίστασαι bullying σε καθημερινή βάση... νομίζω το ότι δεν θα το παίρνουν και τόσο καλά όταν πας τις κερδίσεις ΑΔΙΚΑ, είναι μια από τις περιπτώσεις που θα έπρεπε τουλάχιστον να το βουλώσεις.

Lord Brum έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:41

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:38

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2024, 17:39 Ρε σεις είναι τρανς κολυμβήτρια ως περιγραφή.
Αντρας είναι μυικά και ορμονικά. Τι να κάνουμε;

Είναι άνδρας χρωματοσωμικα ορμονική και μυϊκά πάει προς γυναίκα.

Το χρωμοσωμικα αρκεί. Το μυϊκά και ορμομιμα αλλάζει με φάρμακα το χρωμόσωμα ποτέ.

Αυτό ισχύει σήμερα διότι αύριο η επιστήμη θα πετύχει την αλλαγή χρωματοσωματων.
Σήμερα όμως μπορούμε να δούμε τις διαφορές ορμονών και την μυική μάζα μεταξύ τρανς ατόμων και γυναικών ώστε να αποφασίσουμε σε ποια αθλήματα αλλοιώνεται ο ανταγωνισμός και σε ποια όχι.

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:48

Lord Brum έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:41

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:38
Είναι άνδρας χρωματοσωμικα ορμονική και μυϊκά πάει προς γυναίκα.

Το χρωμοσωμικα αρκεί. Το μυϊκά και ορμομιμα αλλάζει με φάρμακα το χρωμόσωμα ποτέ.

Αυτό ισχύει σήμερα διότι αύριο η επιστήμη θα πετύχει την αλλαγή χρωματοσωματων.
Σήμερα όμως μπορούμε να δούμε τις διαφορές ορμονών και την μυική μάζα μεταξύ τρανς ατόμων και γυναικών ώστε να αποφασίσουμε σε ποια αθλήματα αλλοιώνεται ο ανταγωνισμός και σε ποια όχι.

Είπαμε, δεν είναι μόνο η μυική μάζα. Αρσιβαρίστες με ίδια μυική μάζα με αρσιβαρίστριες, σηκώνουν πολύ περισσότερα κιλά.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:44

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:42 Το θέμα θα το βρίσκουμε μπροστά μας μέχρι η επιστήμη να δώσει λύση.
Από μια δεν μπορούμε να βάλουμε ένα τρανς άτομο να αγωνιστεί ως γυναίκα, από την άλλη δεν μπορούμε να απαγορεύουμε εσαει τα τρανς άτομα να κάνουν πρωταθλητισμο.

Ας γίνει ειδική κατηγορία Τρανς για αθλητικούς αγώνες
Η να πάψει να ισχύει ο διαχωρισμός στα αθλήματα ανδρών και γυναικών

Η υπαρξη ξεχωριστής κατηγορίας τρανς θα ήταν ουσιαστικά η παραδοχή ύπαρξης τρίτου φύλου το οποίο το θεωρώ αντιεπιστημονικο.
Τα τρανς άτομα θέλουν να γίνουν γυναίκες όχι ξεχωριστό φύλο.
Η κατάργηση της διάκρισης στον αθλητισμό μεταξύ ανδρών και γυναικών θα ήταν ουσιαστικά κατάργηση της ισοτιμίας.

micmic έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:48

Spoiler

georgebi έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:34 Στο χω ξαναπεί και στο θέμα του ημιμαραθωνιου της Θεσσαλονίκης που ήθελες και την κατάργηση και του μαραθωνίου

Είσαι απόλυτος

Φυσικά ''και μόνο μέχρι τα 12 να έχεις υπάρξει αγόρι, πιθανόν να έχεις αποκτήσει μυική μάζα που πολλές αθλήτριες δεν θα αποκτήσουν ΠΟΤΕ'' αλλά το Μαρτη του '23 που ο λόρδος Κοου πήρε αυτήν την απόφαση....έστω και ετσι... τοτε ήταν κάτι αδιανόητο

Σήμερα ...ενάμιση χρόνο μετά επικρατεί επιτέλους ηρεμία στο παγκόσμιο κλασσικό αθλητισμό

και μια μια οι ομοσπονδίες των άλλων αθλημάτων ακολουθούν

Μα δε διαφωνούμε τώρα Μπράβο στον λόρδο

Spoiler

μπράβο και σε σένα

Απλά μου έκανε εντύπωση η επίκληση στον ψυχισμό μας από την πληγωμένη έφηβη. Φαντάζομαι ότι αν αποφασίσεις από αγόρι να γίνεις κορίτσι, το ότι δεν θα σε χειροκροτούν όταν θα ανταγωνίζεσαι κορίτσια στα αθλήματα θα είναι το μικρότερο από τα προβλήματά σου. Δηλαδή δεν θα κάνεις βιολογικό παιδί... σε κάθε σχέση που θα έχεις θα πρέπει να εξηγείς την κατάσταση... θα υφίστασαι bullying σε καθημερινή βάση... νομίζω το ότι δεν θα το παίρνουν και τόσο καλά όταν πας τις κερδίσεις ΑΔΙΚΑ, είναι μια από τις περιπτώσεις που θα έπρεπε τουλάχιστον να το βουλώσεις.

ΟΚ ....παρεξήγησα

νόμισα πως πέταξες μπηχτή πως ενώ τους απαγορεύει μετά την εφηβεία

στις μικρότερες ηλικίες κάνει ακόμα τα στραβά μάτια

micmic έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:51

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:48

Lord Brum έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:41

Το χρωμοσωμικα αρκεί. Το μυϊκά και ορμομιμα αλλάζει με φάρμακα το χρωμόσωμα ποτέ.

Αυτό ισχύει σήμερα διότι αύριο η επιστήμη θα πετύχει την αλλαγή χρωματοσωματων.
Σήμερα όμως μπορούμε να δούμε τις διαφορές ορμονών και την μυική μάζα μεταξύ τρανς ατόμων και γυναικών ώστε να αποφασίσουμε σε ποια αθλήματα αλλοιώνεται ο ανταγωνισμός και σε ποια όχι.

Είπαμε, δεν είναι μόνο η μυική μάζα. Αρσιβαρίστες με ίδια μυική μάζα με αρσιβαρίστριες, σηκώνουν πολύ περισσότερα κιλά.

Κατανομή μυϊκής μάζας, τεστοστερόνη και φυσιολογία
Για τον ίδιο λόγο που δεν βάζουν έναν πυγμάχο 95+ κιλών να αγωνιστεί με έναν στα <60

Portia έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:48

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:42 Το θέμα θα το βρίσκουμε μπροστά μας μέχρι η επιστήμη να δώσει λύση.
Από μια δεν μπορούμε να βάλουμε ένα τρανς άτομο να αγωνιστεί ως γυναίκα, από την άλλη δεν μπορούμε να απαγορεύουμε εσαει τα τρανς άτομα να κάνουν πρωταθλητισμο.

Και η ΑΕΚ εχει μια καταπληκτικη ομαδα στο ραγκμπι λιγκ, αλλα δε θα τη βαλουμε στους ομιλους του ποδοσφαιρικου CL μονο και μονο για να μην της αφαιρεσουμε το δικαιωμα στον πρωταθλητισμο.

Ατυχές και μπερδεμένο το παράδειγμα σου.

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:53

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:44

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:42 Το θέμα θα το βρίσκουμε μπροστά μας μέχρι η επιστήμη να δώσει λύση.
Από μια δεν μπορούμε να βάλουμε ένα τρανς άτομο να αγωνιστεί ως γυναίκα, από την άλλη δεν μπορούμε να απαγορεύουμε εσαει τα τρανς άτομα να κάνουν πρωταθλητισμο.

Ας γίνει ειδική κατηγορία Τρανς για αθλητικούς αγώνες
Η να πάψει να ισχύει ο διαχωρισμός στα αθλήματα ανδρών και γυναικών

Η υπαρξη ξεχωριστής κατηγορίας τρανς θα ήταν ουσιαστικά η παραδοχή ύπαρξης τρίτου φύλου το οποίο το θεωρώ αντιεπιστημονικο.
Τα τρανς άτομα θέλουν να γίνουν γυναίκες όχι ξεχωριστό φύλο.
Η κατάργηση της διάκρισης στον αθλητισμό μεταξύ ανδρών και γυναικών θα ήταν ουσιαστικά κατάργηση της ισοτιμίας.

Το σημείο κλειδί είναι το "θέλουν να γινουν"
Καμία υποχρέωση δεν έχει κανένας να προσποιείται ότι μαντραχαλαδες ειναι γυναίκες επειδή απλά το θέλουν. Και δεν καταλαβαίνω σε τι βοηθά τα ψυχικά άρρωστα άτομα που θέλουν να γίνουν κάτι που δεν είναι το να προσποιουμαστε ότι εισαι Ο,τι δηλώσεις. Κανονικά πρέπει να τους βοηθήσουμε να αποδεχτούν την πραγματικότητα όχι να ενισχύουμε τις ψυχώσεις τους

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:42 Το θέμα θα το βρίσκουμε μπροστά μας μέχρι η επιστήμη να δώσει λύση.
Από μια δεν μπορούμε να βάλουμε ένα τρανς άτομο να αγωνιστεί ως γυναίκα, από την άλλη δεν μπορούμε να απαγορεύουμε εσαει τα τρανς άτομα να κάνουν πρωταθλητισμο.

Μπορούν να κάνουν ως άντρες. Αφού άντρες είναι. Δεν απαγορεύουμε τον πρωταθλητισμό σε κανέναν, προστατεύουμε τον γυναικείο πρωταθλητισμό από άντρες που θέλουν τον εύκολο δρόμο για να γίνουν πρωταθλητές

Lord Brum έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:57

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:53

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:44

Ας γίνει ειδική κατηγορία Τρανς για αθλητικούς αγώνες
Η να πάψει να ισχύει ο διαχωρισμός στα αθλήματα ανδρών και γυναικών

Η υπαρξη ξεχωριστής κατηγορίας τρανς θα ήταν ουσιαστικά η παραδοχή ύπαρξης τρίτου φύλου το οποίο το θεωρώ αντιεπιστημονικο.
Τα τρανς άτομα θέλουν να γίνουν γυναίκες όχι ξεχωριστό φύλο.
Η κατάργηση της διάκρισης στον αθλητισμό μεταξύ ανδρών και γυναικών θα ήταν ουσιαστικά κατάργηση της ισοτιμίας.

Το σημείο κλειδί είναι το "θέλουν να γινουν"
Καμία υποχρέωση δεν έχει κανένας να προσποιείται ότι μαντραχαλαδες ειναι γυναίκες επειδή απλά το θέλουν. Και δεν καταλαβαίνω σε τι βοηθά τα ψυχικά άρρωστα άτομα που θέλουν να γίνουν κάτι που δεν είναι το να προσποιουμαστε ότι εισαι Ο,τι δηλώσεις. Κανονικά πρέπει να τους βοηθήσουμε να αποδεχτούν την πραγματικότητα όχι να ενισχύουμε τις ψυχώσεις τους

Πρώτα από όλα δεν είναι ψυχικά άρρωστα άτομα απλά έχουν ζήτημα δυσφορίας φύλου.
Το ζήτημα είναι η σύγκρουση δύο πραγματικοτητων. Η μία αρρωστημένη που θεωρεί ότι οι διαφορετικοί πρέπει να μπουν στο περιθώριο και μια άλλη που λέει ότι οι διαφορετικοί πρέπει να γίνουν κανονικά μέλη της κοινωνίας
Ο αθλητισμός είναι κομματι της κοινωνίας.
Το θέμα είναι να γίνει η ένταξη αυτών των ατόμων με ομαλό τροπο γιαυτό και αναζητούμε μια σολωμοντια λύση.

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:53 Η υπαρξη ξεχωριστής κατηγορίας τρανς θα ήταν ουσιαστικά η παραδοχή ύπαρξης τρίτου φύλου το οποίο το θεωρώ αντιεπιστημονικο.
Τα τρανς άτομα θέλουν να γίνουν γυναίκες όχι ξεχωριστό φύλο.
Η κατάργηση της διάκρισης στον αθλητισμό μεταξύ ανδρών και γυναικών θα ήταν ουσιαστικά κατάργηση της ισοτιμίας.

Μήπως θα θέλουν να παίρνουν και επίδομα εξωσωματικής χωρίς να έχουν μήτρα;

Αφού ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να είναι γυναίκες. Δεν παίζουν ρόλο μόνο οι ορμόνες και η μυική μάζα. Πιθανώς να είναι και πάρα πολλά που δεν τα ξέρει καν η επιστήμη ακόμα, και δίνουν πλεονέκτημα στους άντρες αθλητές. Στο τένις πχ, η νο.1 γυναίκα παγκοσμίως χάνει για πλάκα από το νο.500 στους άντρες. Δεν είναι θέμα μόνο μυικής μάζας. Ok, υπάρχουν κάποια σπορ στα οποία ΠΙΘΑΝΟΝ δεν παίζει τόσο ρόλο το φύλο. Αυτά είναι τα λιγότερο "physical" αθλήματα. Σκοποβολή, μπιλιάρδο κτλ. Αλλά και γι'αυτά δεν είναι σίγουρο.

Ένα από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι οι διαφορετικές συχνότητες εμφάνισης διαφόρων ψυχικών νόσων σε άντρες και γυναίκες:

One of the most widely cited reasons for studying the brains of both sexes is that the incidence of many neurological and neuropsychiatric disorders varies by sex. For example, autism spectrum disorders are more common in boys than girls, whereas women are more likely to develop major depressive disorder, post-traumatic stress disorder, and anxiety disorders. Schizophrenia tends to develop at an earlier age in men than women and its symptoms can differ between the sexes. But such differences in prevalence and presentation haven’t persuaded the majority of neuroscientists who investigate molecular mechanisms in the brain to get serious about how sex might affect the outcomes of their studies.

Αν λοιπόν έχουμε μια εν πολλοίς διαμορφωμένη δομή εγκεφαλικών συνάψεων σε ένα αγόρι, νομίζεις ότι απλά αλλάζοντας το ορμονικό προφίλ του μπορούμε να μετατρέψουμε αυτή τη δομή σε γυναικεία; Και ποιός ξέρει κατά πόσο επηρεάζει αυτή η δομή τις αθλητικές επιδόσεις;

Σχετικά με τον διαχωρισμό ανδρών γυναικών σε αθλήματα, όπως και με άλλους διαχωρισμούς πχ στο σωματικό βάρος σε κατηγορίες ανάλογα με τα κιλά ή ακόμη και σε αγώνες παιδιών και ενηλίκων τους θεωρώ λίγο ακυρους από αθλητικής πλευράς
Μπαίνεις στον στίβο ή στο ρινγκ ή άλλου και ανταγωνίζεσαι ως αθλητής αυτόν που έχεις ως αντίπαλο αθλητή, άσχετα με το ποιος είναι

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 19:10

Spoiler

Lord Brum έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:57

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:53
Η υπαρξη ξεχωριστής κατηγορίας τρανς θα ήταν ουσιαστικά η παραδοχή ύπαρξης τρίτου φύλου το οποίο το θεωρώ αντιεπιστημονικο.
Τα τρανς άτομα θέλουν να γίνουν γυναίκες όχι ξεχωριστό φύλο.
Η κατάργηση της διάκρισης στον αθλητισμό μεταξύ ανδρών και γυναικών θα ήταν ουσιαστικά κατάργηση της ισοτιμίας.

Το σημείο κλειδί είναι το "θέλουν να γινουν"
Καμία υποχρέωση δεν έχει κανένας να προσποιείται ότι μαντραχαλαδες ειναι γυναίκες επειδή απλά το θέλουν. Και δεν καταλαβαίνω σε τι βοηθά τα ψυχικά άρρωστα άτομα που θέλουν να γίνουν κάτι που δεν είναι το να προσποιουμαστε ότι εισαι Ο,τι δηλώσεις. Κανονικά πρέπει να τους βοηθήσουμε να αποδεχτούν την πραγματικότητα όχι να ενισχύουμε τις ψυχώσεις τους

Πρώτα από όλα δεν είναι ψυχικά άρρωστα άτομα απλά έχουν ζήτημα δυσφορίας φύλου.
Το ζήτημα είναι η σύγκρουση δύο πραγματικοτητων. Η μία αρρωστημένη που θεωρεί ότι οι διαφορετικοί πρέπει να μπουν στο περιθώριο και μια άλλη που λέει ότι οι διαφορετικοί πρέπει

να γίνουν κανονικά μέλη της κοινωνίας
Ο αθλητισμός είναι κομματι της κοινωνίας.

Spoiler

Το θέμα είναι να γίνει η ένταξη αυτών των ατόμων με ομαλό τροπο γιαυτό και αναζητούμε μια σολωμοντια λύση.

Μα δεν του απαγορεύει κανείς να κάνουν αθλητισμό

Ούτε καν πρωταθλητισμό δεν τους απαγορεύει

Πρωταθλητισμό με αθέμιτο πλεονέκτημα προσπαθούμε να τους απαγορεύσουμε

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:54

micmic έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:51

zteo έγραψε: 13 Ιουν 2024, 18:48
Αυτό ισχύει σήμερα διότι αύριο η επιστήμη θα πετύχει την αλλαγή χρωματοσωματων.
Σήμερα όμως μπορούμε να δούμε τις διαφορές ορμονών και την μυική μάζα μεταξύ τρανς ατόμων και γυναικών ώστε να αποφασίσουμε σε ποια αθλήματα αλλοιώνεται ο ανταγωνισμός και σε ποια όχι.

Είπαμε, δεν είναι μόνο η μυική μάζα. Αρσιβαρίστες με ίδια μυική μάζα με αρσιβαρίστριες, σηκώνουν πολύ περισσότερα κιλά.

Κατανομή μυϊκής μάζας, τεστοστερόνη και φυσιολογία
Για τον ίδιο λόγο που δεν βάζουν έναν πυγμάχο 95+ κιλών να αγωνιστεί με έναν στα <60

Αυτό ακριβώς έλεγα κι εγώ. Οτι ενώ υπάρχουν κατηγοριοποιήσεις ακόμη και στο ίδιο φύλο, για το ίδιο άθλημα, οι βρομοτρικαράγκιοζες βάζανε τρανς αθλήτριες να αγωνίζονται με τις cis.