Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Isildur έγραψε: 07 Ιουν 2024, 11:55
Εχμμμ... ΟΚ. Ας προσπεράσω το γεγονός ότι εκεί που σε συμφέρει να σχολιάσεις οι κεραίες σου είναι τεντωμένες και πιάνεις ό,τι έχει γραφτεί οπουδήποτε, ενώ αλλού όλως τυχαίως σού διαφεύγουν ακόμα και κουοταρισμένες απαντήσεις ή με αναφορές σε σένα (ξέρω, δυσλειτουργία των ενημερώσεων...) και ας πω μόνο ότι καλό θα ήταν να βλέπεις και λίγο παρακάτω στους διαλόγους, πριν προχωρήσεις σε συμπεράσματα για μένα, όπως πχ για το αν μπερδεύομαι για κάτι.
1. Δεν μου ήρθε ενημέρωση
2. Δεν διάβασα παρακάτω. Αν θέλεις να μου πεις ότι παρακάτω το διόρθωσες, δεν αλλάζει το γεγονός ότι όποιος έχει διαβάσει μέχρι εκεί, όπως έκανα εγώ, έρχεται αντιμέτωπος με την διαρκή άποψή σου για ένα μη ζήτημα. Άλλωστε αν δεν ταιριάζει το σχόλιό σου σ' αυτές τις εκλογές, ίσως να μην το έκανες; Αυτομάτως δεν κάνει το σχόλιό σου άκαιρο και εκτός θέματος;
1. Δεν μιλάω για μια ενημέρωση αλλά για πολλές. Ακόμα περιμένω διάφορες απαντήσεις για διάφορα θέματα, ή έστω παραδοχές ότι έκανες κάποια λάθη πάνω στον παρορμητισμό σου να βγάλεις τα πάντα άκυρα και άχρηστα (κάρτες εργασίας, ταμειακές μηχανές κλπ) αλλά και άλλα πράματα, παλιότερα που απλά έχρηζαν μιας απλής απάντησης (και που σου τα έχω πει αλλού...).
2. Δεν διόρθωσα, συμπλήρωσα λέγοντας ότι δεν παίζει "και τόσο ρόλο λόγω φύσεως των συγκεκριμένων εκλογών", όχι ότι είναι εντελώς ασήμαντο. Αλλιώς όντως δεν θα το ανέφερα καν. ΟΚ, έκανες πατάτα, το καταλαβαίνω. Μην προσπαθείς να το μπαλώσεις με "ναι μεν αλλά...".
3. Θα σε παρακαλέσω να μην ξαναχρησιμοποιήσεις ποστ μου που έχει άμεσα πολιτικό χαρακτήρα, για να ξεκινήσεις νήμα-εκστρατεία προβολής των απόψεών σου. Να μην πω δηλαδή, να μην απαντήσεις καν σε αυτό, έτσι στο άσχετο όταν μιλάω με κάποιον άλλον. Δεν σε διατάζω φυσικά, ούτε και σού κάνω υποδείξεις, απλά σε παρακαλώ. Κι αυτό, όχι επειδή γενικά αυτό είναι κακό (εννοείται πως όχι!) ή ότι έχει νόημα για οποιοδήποτε άλλο μέλος της κοινότητας, αλλά από μεριάς σου το θεωρώ απαράδεκτο και αθέτηση υπόσχεσης. Υπόσχεση πάνω σε δικό σου αίτημα, ΟΚ; Ξες για ποιο πράμα μιλάω, μην επεκταθώ σε λεπτομέρειες.
Αυτά και θενκς για την απάντηση. Λειτουργούν τελικά οι ενημερώσεις πότε-πότε...
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
αυτό ισχύει μόνο σε ένα φανταστικό ποσοστό όπου η πόλωση είναι τέλεια και όλα τα κόμματα απέχουν μεταξύ τους μια μονάδα οπότε όλες οι ψήφοι είναι κρίσιμες.
Ισχύει πάντα, είναι απλή αριθμητική. Μία ψήφος προς αυτό που είσαι πιο κοντά είναι μία πολιτική πράξη που προωθεί οσοδήποτε ατελώς τις απόψεις κάποιου, η μη ψήφος κατανέμεται ισομερώς σ' αυτά που συμφωνεί περισσότερο και αυτά που συμφωνεί λιγότερο.
είμαι μαθηματικά αναλφάβητος και δε ενδιαφέρει να βάλω μαθηματική ακρίβεια την ψήφο μου. Σαν απλός άνθρωπος με μέσο iq ζυγίζω τα πράγματα χοντρικά, αν υπάρχει σχετική πόλωση και με ενδιαφέρει να προωθήσω μια πλευρά, πάω, αλλιώς δε θα βγάλω ζύγι
Εγώ που δεν είμαι μαθηματικά αναλφάβητος θα σου πω ότι η Καραμελίτσα λέει βλακείες. Η πολιτική άποψη μιας πλατφόρμας, όπως ενός κόμματος, δεν έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των φυσικών αριθμών (Ν), έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των ακεραίων (Ζ). Αυτό σημαίνει ότι το άθροισμα των απόψεών τους μπορεί να είναι αρνητικό για κάθε κόμμα. Η ψήφος όμως είναι θετική, σημαίνει συγκατάθεση, δεν μπορεί να πάρει αρνητικές τιμές.
Αποχή λοιπόν, μαθηματικά, σημαίνει η απόρριψη όλων των κομμάτων που ο ψηφοφόρος αθροίζει τις απόψεις τους ως μικρότερες του μηδενός (0).
Φυσικά υπάρχει η φιλοσοφική άποψη της ψήφου που λέει ότι το μη χείρον βέλτιστον, οπότε από δυο κόμματα με αρνητικό άθροισμα επιλέγεις αυτό που είναι πιο κοντά στο 0, αλλά πραγματικά βρίσκω αυτήν την άποψη βδελυγματική. Όχι, δεν προτιμώ να φάω ένα κιλό σκατά αντί για δύο κιλά και να λέω, εντάξει μωρέ, καλύτερα να φάω 1 κιλό σκατά, αυτό θα επιλέξω.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιουν 2024, 12:20
από Cecily Anne
Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιουν 2024, 12:21
από ΓΑΛΗ
Καραμελίτσα έγραψε: 07 Ιουν 2024, 11:54
Η αποχή είναι απλά ανορθολογική ως πολιτική πράξη, εκτός αν κανείς απέχει εξίσου από όλα τα κόμματα.
Δεν βγάζει νόημα αυτό που γράφεις. Η ψήφος είναι πράξη, που παράγει κάποιο αποτέλεσμα (επιθυμητό ή μη).
Η αποχή είναι πρακτικώς συνειδητή απουσία από το πολιτικό σκηνικό. Η συναισθηματική ή ιδεολογική σχέση με το οποιοδήποτε κόμμα, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει, άνευ ψήφου, παράγει επίσης μηδενικό αποτέλεσμα στο ευρύτερο πλαίσιο.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιουν 2024, 12:22
από hellegennes
Isildur έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:16
Αυτά και θενκς για την απάντηση. Λειτουργούν τελικά οι ενημερώσεις πότε-πότε...
Είναι νήμα που μόλις άνοιξα και το διαβάζω. Θεωρώ πως είναι εύκολο να το καταλάβεις αλλά καλού-κακού σου το επισημαίνω.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιουν 2024, 12:22
από OANNHSEA
Otto Weininger έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:00
Να ψηφίζετε Νέα Δημοκρατία, είναι με διαφορά η καλύτερη επιλογή.
Εάν εκτελέσουν μέχρι αύριο το βράδυ δύο από τα σκατά που έχουν για υπουργούς, γιατί όχι;
.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Ισχύει πάντα, είναι απλή αριθμητική. Μία ψήφος προς αυτό που είσαι πιο κοντά είναι μία πολιτική πράξη που προωθεί οσοδήποτε ατελώς τις απόψεις κάποιου, η μη ψήφος κατανέμεται ισομερώς σ' αυτά που συμφωνεί περισσότερο και αυτά που συμφωνεί λιγότερο.
είμαι μαθηματικά αναλφάβητος και δε ενδιαφέρει να βάλω μαθηματική ακρίβεια την ψήφο μου. Σαν απλός άνθρωπος με μέσο iq ζυγίζω τα πράγματα χοντρικά, αν υπάρχει σχετική πόλωση και με ενδιαφέρει να προωθήσω μια πλευρά, πάω, αλλιώς δε θα βγάλω ζύγι
Εγώ που δεν είμαι μαθηματικά αναλφάβητος θα σου πω ότι η Καραμελίτσα λέει βλακείες. Η πολιτική άποψη μιας πλατφόρμας, όπως ενός κόμματος, δεν έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των φυσικών αριθμών (Ν), έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των ακεραίων (Ζ). Αυτό σημαίνει ότι το άθροισμα των απόψεών τους μπορεί να είναι αρνητικό για κάθε κόμμα. Η ψήφος όμως είναι θετική, σημαίνει συγκατάθεση, δεν μπορεί να πάρει αρνητικές τιμές.
Αποχή λοιπόν, μαθηματικά, σημαίνει η απόρριψη όλων των κομμάτων που ο ψηφοφόρος αθροίζει τις απόψεις τους ως μικρότερες του μηδενός (0).
Φυσικά υπάρχει η φιλοσοφική άποψη της ψήφου που λέει ότι το μη χείρον βέλτιστον, οπότε από δυο κόμματα με αρνητικό άθροισμα επιλέγεις αυτό που είναι πιο κοντά στο 0, αλλά πραγματικά βρίσκω αυτήν την άποψη βδελυγματική. Όχι, δεν προτιμώ να φάω ένα κιλό σκατά αντί για δύο κιλά και να λέω, εντάξει μωρέ, καλύτερα να φάω 1 κιλό σκατά, αυτό θα επιλέξω.
Έλεος. Η απόσταση μεταξύ οποιωνδήποτε πραγμάτων είναι πάντα θετικός αριθμός.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιουν 2024, 12:24
από OANNHSEA
Cecily Anne έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:20
Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.
Ξέρεις πόσα είναι τα κόμματα που είναι στις εκλογές;
Κανένα από αυτά δεν καλό για εσένα;
.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Cecily Anne έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:20
Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.
Ξέρεις πόσα είναι τα κόμματα που είναι στις εκλογές;
Κανένα από αυτά δεν καλό για εσένα;
.
Mα το ζητούμενο δεν είναι οι ιδεολογικές εκθέσεις και υποσχέσεις των κομμάτων αλλά το κατά πόσον μπορούν να εφαρμοστουν ρεαλιστικά, χωρίς να έρθουν τα πάνω κάτω.
Και κατά τα φαινόμενα, τόσο τα τεκταινόμενα στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό έχουν καταστήσει σαφές, ότι ουσιαστικώς τα κόμματα είναι κάτι σαν διαφορετικοί αντιπρόσωποι αυτοκινήτων, που έχουν διαφορετική διαφημιστική καμπάνια για το ίδιο μοντέλο.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιουν 2024, 12:30
από hellegennes
Cecily Anne έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:20
Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.
Το αστείο είναι που όσοι ψηφίζουν με την γελοία και κατάπτυστη λογική "το μη χείρον βέλτιστον" σού κουνάνε το δάχτυλο ότι δεν συμμετέχεις και σου λένε από πάνω ότι το αξίζεις που χρεώνεσαι τις επιλογές τους.
Δεν περνάει καν από το μυαλό τους ότι χρεώνεσαι τις επιλογές τους γιατί αυτοί σαμποτάρουν την αποχή. Ενώ δεν θέλουν αυτό που ψηφίζουν, τού δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης, δηλαδή το ελεύθερο να κάνουν ό,τι θέλουν.
Δεν καταλαβαίνουν ότι το διακύβευμα δεν είναι εσύ να επιλέξεις κάτι διαφορετικό που να σου ταιριάζει, ακόμη κι αν δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, αλλά αυτοί να παύουν να δίνουν την συγκατάθεσή τους σε άτομα που δεν γουστάρουν, ώστε να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό.
Αν η αποχή έφτανε το 90%, φέρ' ειπείν, θα δημιουργούσε τεράστιο σοκ στο πολιτικό σύστημα και αναγκαστικές, δραστικές αλλαγές. Ακόμη κι αν σχηματιζόταν κυβέρνηση, θα ήξεραν ότι κυβερνάνε χωρίς την αποδοχή των ψηφοφόρων.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιουν 2024, 12:32
από Αλιόσα
Σενέκας έγραψε: 07 Ιουν 2024, 11:51
Όταν βρίσκω κόμμα ψηφίζω, αν δε βρω κάτι μου να με εκπροσωπεί ικανοποιητικά δεν πάω γιατί θεωρώ την ψήφο μου σημαντική, όχι γιατί δεν την υπολογίζω. Το να πας να το ρίξεις κάπου που δεν πολυταυτίζεσαι, δεν πιστεύεις, δε θες να βγει, είναι όντως ανόητο
Εχεις μηδενική δύναμη, η ψηφος σου είναι ένα δια 9,7 εκατομμύρια.
hellegennes έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:30
Το αστείο είναι που όσοι ψηφίζουν με την γελοία και κατάπτυστη λογική "το μη χείρον βέλτιστον" σού κουνάνε το δάχτυλο ότι δεν συμμετέχεις και σου λένε από πάνω ότι το αξίζεις που χρεώνεσαι τις επιλογές τους.
θα το βάζω μεχρι να βάλουνε μυαλό
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιουν 2024, 12:32
από nemo
hellegennes έγραψε: 07 Ιουν 2024, 11:44
Το ανοίγω σε νέο νήμα για να μην χαθεί:
Το πραγματικό RIP βέβαια θα είναι το ~60% που θα μείνει εκτός εκπροσώπησης στην βουλή, από δική του επιλογή.
1. Μπερδεύεσαι, δεν είναι βουλευτικές εκλογές
2. Εκτός εκπροσώπησης δεν είναι κανείς, οι ευρωβουλευτές εκπροσωπούν όλην την χώρα.
Αν εννοείς ότι δεν τον αντιπροσωπεύουν οι απόψεις αυτών που θα εκλεγούν, δεν υπάρχει μαγικός τρόπος να τον αντιπροσωπεύουν οι απόψεις τους αν δεν υπάρχουν άτομα που να τις αντιπροσωπεύουν. Δεν βγάζει καν νόημα αυτό σαν ιδέα και το έχουμε ξανασυζητήσει. Το 60% δεν ψηφίζει γιατί δεν υπάρχουν βουλευτές και κόμματα που να τους αντιπροσωπεύουν.
Αυτή η ιδέα ότι αυτοί που δεν ψηφίζουν ή ψηφίζουν λευκό ουσιαστικά αφήνουν τον υπόλοιπο λαό να επιλέγει γι' αυτούς είναι έωλη.
Θα κάνω μια αναλογία για να τελειώνουμε με αυτήν την παλαιολιθική άποψη που δεν βγάζει νόημα. Είναι σαν να μαζευόμαστε 1000 άτομα και έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε 10 διαφορετικά έπαθλα. Αυτό που θα ψηφίσει η πλειοψηφία θα το μοιραστούμε όλοι. Το πρώτο απ' αυτά τα έπαθλα είναι 0 ευρώ, το δεύτερο 0 ευρώ, το τρίτο 0 ευρώ... το δέκατο 0 ευρώ. Αυτοί που δεν θα ψηφίσουν, λες, αφήνουν την μοίρα τους στα χέρια αυτών που θα ψηφίσουν. Τους αφήνουν να επιλέξουν το τέταρτο έπαθλο, που είναι 0 ευρώ, ενώ αν συμμετείχαν κι αυτοί θα μπορούσαν να έχουν βγάλουν το πέμπτο έπαθλο, που είναι 0 ευρώ.
Πριν πεις ότι διαφωνείς πως όλα τα κόμματα και οι βουλευτές είναι ακριβώς το ίδιο, θα σου υπενθυμίσω ότι γι' αυτούς που δεν ψηφίζουν ΕΙΝΑΙ ακριβώς το ίδιο, αυτός είναι ο λόγος που δεν ψηφίζουν.
Ούτε οι απόψεις του ΣΥΡΙΖΑ με αντιπροσωπεύουν -έστω και ελάχιστα- ούτε οι απόψεις της ΝΔ -έστω και ελάχιστα- ούτε οι απόψεις του ΚΚΕ -έστω και ελάχιστα- και πάει λέγοντας. Ποιο είναι το νόημα να ψηφίσω; Να ρίξω στο ράντομ μια ψήφο; Και τι νόημα θα είχε αυτό;;
οι αποψεις του εθνικιστικου και πατριωτικου μαζι με τον ακροδεξιο φασιστικο δεν σε συγκινούν;
εστω λιγακι παραπανω απο τους αλλους; εφοσον διαφερουν σημαντικά θα πρεπει να σε ενδιαφερουν
αλλιως εχεις χοντρο πολιτικο προβλημα
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
Cecily Anne έγραψε: 07 Ιουν 2024, 12:20
Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.
Ξέρεις πόσα είναι τα κόμματα που είναι στις εκλογές;
Κανένα από αυτά δεν καλό για εσένα;
.
Κόμμα σε κώμα εννοείς ; Σε κώμα κάτι θα βρω.
Re: Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;
είμαι μαθηματικά αναλφάβητος και δε ενδιαφέρει να βάλω μαθηματική ακρίβεια την ψήφο μου. Σαν απλός άνθρωπος με μέσο iq ζυγίζω τα πράγματα χοντρικά, αν υπάρχει σχετική πόλωση και με ενδιαφέρει να προωθήσω μια πλευρά, πάω, αλλιώς δε θα βγάλω ζύγι
Εγώ που δεν είμαι μαθηματικά αναλφάβητος θα σου πω ότι η Καραμελίτσα λέει βλακείες. Η πολιτική άποψη μιας πλατφόρμας, όπως ενός κόμματος, δεν έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των φυσικών αριθμών (Ν), έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των ακεραίων (Ζ). Αυτό σημαίνει ότι το άθροισμα των απόψεών τους μπορεί να είναι αρνητικό για κάθε κόμμα. Η ψήφος όμως είναι θετική, σημαίνει συγκατάθεση, δεν μπορεί να πάρει αρνητικές τιμές.
Αποχή λοιπόν, μαθηματικά, σημαίνει η απόρριψη όλων των κομμάτων που ο ψηφοφόρος αθροίζει τις απόψεις τους ως μικρότερες του μηδενός (0).
Φυσικά υπάρχει η φιλοσοφική άποψη της ψήφου που λέει ότι το μη χείρον βέλτιστον, οπότε από δυο κόμματα με αρνητικό άθροισμα επιλέγεις αυτό που είναι πιο κοντά στο 0, αλλά πραγματικά βρίσκω αυτήν την άποψη βδελυγματική. Όχι, δεν προτιμώ να φάω ένα κιλό σκατά αντί για δύο κιλά και να λέω, εντάξει μωρέ, καλύτερα να φάω 1 κιλό σκατά, αυτό θα επιλέξω.
Έλεος. Η απόσταση μεταξύ οποιωνδήποτε πραγμάτων είναι πάντα θετικός αριθμός.
Δε βλέπω να γράφει κάπου για απόσταση. Όχι ότι έχει και καμια σημασία τέτοιου είδους αυτιστική αντιμετώπιση της πραγματικότητας.
