Τράπεζα Περούτσι-θα επενδύατε στον οικονομικό κολοσσό του 1330;

[Yochanan]

@yochanan ο επενδυτής Βιλλάνι εξηγεί πως προκλήθηκε το bank που ισχυρίζεται ότι ήταν η αρχή της κατάρρευσης. Ο Ροβέρτος ήταν ο μεγαλύτερος πιστωτής των συγκεκριμένων τραπεζών

εξαιρετικά ενδιαφέρον όπως πάντα! Οταν λες πιστωτής - εννοείς οτι είχε δανείσει στις τράπεζες ή μήπως θες να πεις ότι ειχε δανειστεί από αυτές;

[Isildur]

στο μεταξύ τα κρυφά βιβλία ήταν απαραίτητα γιατί θεωρητικά τους απαγορεύονταν για θρησκευτικούς λόγος να δανείζουν με τόκο. Στην πραγματικότητα το επιτόκιο ήταν περίπου 8%

Α, ο τόκος απαγορευόταν και σε άλλες θρησκείες, πέραν του Ισλάμ;

[Σενέκας]

@yochanan ο επενδυτής Βιλλάνι εξηγεί πως προκλήθηκε το bank που ισχυρίζεται ότι ήταν η αρχή της κατάρρευσης. Ο Ροβέρτος ήταν ο μεγαλύτερος πιστωτής των συγκεκριμένων τραπεζών

εξαιρετικά ενδιαφέρον όπως πάντα! Οταν λες πιστωτής - εννοείς οτι είχε δανείσει στις τράπεζες ή μήπως θες να πεις ότι ειχε δανειστεί από αυτές;

είχαν συμβόλαια για την αγορά των σιτηρών του βασιλείου της Νάπολης, για ένα διάστημα η τράπεζα Περούτσι ήταν μάλιστα μονοπώλιο: αγόραζαν το σιτάρι του βασιλείου και το μεταπουλούσαν στην υπόλοιπη Ιταλία και την Ευρώπη. Αυτό προφανώς δεν μπορούσε να γίνει πάντα με μετρητά, χρειαζόταν πίστωση για να κινηθούν. Όταν έσκασε το κανόνι το πρώτο πράγμα που έκαναν είναι να ορίσουν δικτάτορα τον Δούκα των Αθηνών, τον Γκοτιέ, ο οποίος είχε άκρες στο βασίλειο της Νάπολης οπότε ήλπιζαν ότι θα καταφέρει να τα βρει μαζί τους για να μην αρχίσουν να πέφτουν οι μηνύσεις και οι κατασχέσεις

[Σενέκας]

The qualitative difference in these companies from other merchant-bankers arose from the challenge of organizing the grain monopoly, which launched them into a quantitative level of operations beyond anything previously experienced by private firms. For example, Florentine exports of Puglian grain in 1311 were recorded at the astonishing total of 45,000 tons, "enough to fill fifty of the largest Genoese ships of the fifteenth century. And between 1327 and 1331 the total annual volume of grain exports controlled by the super-companies averaged a more normal but still very impressive 12,300 metric tons. It is important to recognize that these tonnages were far in excess of Florence's needs, so that the shipments of grain were destined not just to Florence, but to a great number of locations throughout Italy and the Mediterranean, especially Tunis

The grain markets as they affected the super-companies need to be examined on two distinct levels - international and local. In the
international markets, the super-companies operated somewhat like the modern great commodity dealers Cargill and Archer-Daniels Midland, negotiating with governments for the acquisition of huge quantities of grain while attempting to distribute advantageously these surpluses among clients in need. The companies leased ships from Venice, Genoa, and other maritime cities to transport these bulk cargoes of up to 2,500 salme (approximately 280 tons) each to destinations throughout Italy and the entire Mediterranean area.46With regard to Florence, some of the grain was shipped from Naples to Pisa, Genoa, or even Talamone, but most of it moved from the Adriatic ports of Manfredonia, or Barletta, where the super-companies formed

όταν η εταιρία βάρεσε κανόνι προφανώς αυτοί ναπολιτάνοι άρχισαν να ζητάνε τα λεφτά τους

[Σενέκας]

With few exceptions, historians, drawn by Villani's account of the collapse of the super-companies, have tended to see the English wool
trade and banking as the vital components of those firms' business, relegating their southern Italy operations to a role of secondary importance. To be sure, English trade and finance played a key part in the spectacular rise and fall of the important earlier companies, such as the Ricciardi and the Frescobaldi, and also loomed large in the considerations of the super-companies, especially in their declining years. But it was the special relationship between Florence and the Kingdom of Naples, especially the two-way trade of grain and cloth, that enabled a select group of Florentine merchant bankers to evolve into super-companies. It is no coincidence that the Big Three supercompanies of the early fourteenth century, the Bardi, Peruzzi, and Acciaiuoli, were all strongly represented in the Angevin kingdom over several decades.

[Yochanan]

@yochanan ο επενδυτής Βιλλάνι εξηγεί πως προκλήθηκε το bank που ισχυρίζεται ότι ήταν η αρχή της κατάρρευσης. Ο Ροβέρτος ήταν ο μεγαλύτερος πιστωτής των συγκεκριμένων τραπεζών

εξαιρετικά ενδιαφέρον όπως πάντα! Οταν λες πιστωτής - εννοείς οτι είχε δανείσει στις τράπεζες ή μήπως θες να πεις ότι ειχε δανειστεί από αυτές;

είχαν συμβόλαια για την αγορά των σιτηρών του βασιλείου της Νάπολης, για ένα διάστημα η τράπεζα Περούτσι ήταν μάλιστα μονοπώλιο: αγόραζαν το σιτάρι του βασιλείου και το μεταπουλούσαν στην υπόλοιπη Ιταλία και την Ευρώπη. Αυτό προφανώς δεν μπορούσε να γίνει πάντα με μετρητά, χρειαζόταν πίστωση για να κινηθούν. Όταν έσκασε το κανόνι το πρώτο πράγμα που έκαναν είναι να ορίσουν δικτάτορα τον Δούκα των Αθηνών, τον Γκοτιέ, ο οποίος είχε άκρες στο βασίλειο της Νάπολης οπότε ήλπιζαν ότι θα καταφέρει να τα βρει μαζί τους για να μην αρχίσουν να πέφτουν οι μηνύσεις και οι κατασχέσεις

Πολύ ενδιαφέρον - ήταν όντως πιστωτής! Αρα η τραπεζα ήταν monopsony. Είναι το αντίστοιχο του monopoly όταν ο αγοραστής (as opposed to seller) είναι ένας ή oligopsony κατα το oligopoly για λίγους. Και NED (νον εξεκιουτιβ ντιρεκτορ) board members οι ημέτεροι όπως σήμερα. Πραγμτικά οι Ιταλοί εφήυραν το μοντερνο φαηνανς

[Σενέκας]

εξαιρετικά ενδιαφέρον όπως πάντα! Οταν λες πιστωτής - εννοείς οτι είχε δανείσει στις τράπεζες ή μήπως θες να πεις ότι ειχε δανειστεί από αυτές;

είχαν συμβόλαια για την αγορά των σιτηρών του βασιλείου της Νάπολης, για ένα διάστημα η τράπεζα Περούτσι ήταν μάλιστα μονοπώλιο: αγόραζαν το σιτάρι του βασιλείου και το μεταπουλούσαν στην υπόλοιπη Ιταλία και την Ευρώπη. Αυτό προφανώς δεν μπορούσε να γίνει πάντα με μετρητά, χρειαζόταν πίστωση για να κινηθούν. Όταν έσκασε το κανόνι το πρώτο πράγμα που έκαναν είναι να ορίσουν δικτάτορα τον Δούκα των Αθηνών, τον Γκοτιέ, ο οποίος είχε άκρες στο βασίλειο της Νάπολης οπότε ήλπιζαν ότι θα καταφέρει να τα βρει μαζί τους για να μην αρχίσουν να πέφτουν οι μηνύσεις και οι κατασχέσεις

Πολύ ενδιαφέρον - ήταν όντως πιστωτής! Αρα η τραπεζα ήταν monopsony. Είναι το αντίστοιχο του monopoly όταν ο αγοραστής (as opposed to seller) είναι ένας ή oligopsony κατα το oligopoly για λίγους. Και NED (νον εξεκιουτιβ ντιρεκτορ) board members οι ημέτεροι όπως σήμερα. Πραγμτικά οι Ιταλοί εφήυραν το μοντερνο φαηνανς

ανεξάρτητα real estate investment funds και pension funds

Family unity was confirmed in 1283, when the sons of Arnoldo and Filippo formed a special corporation in two equal shares, composed of two separate funds - one to buy land in the contado and the other for buildings in Florence, each with common books for accounting. This institution, distinct from the Peruzzi Company, accumulated property for many years. Such corporate arrangements were commonplace in Florence at that time and were created for a variety of reasons and purposes. For example, the four Villani brothers established one in 1322 to provide for their father in his old age. One important for such special corporations was the fact that shareholder of companies were subject to unlimited personal liability to creditors in case of bankruptcy. Shareholders accordingly employed this and other devices to insulate as much family property as possible from the risks of business failure

@talaipwros

[Isildur]

...

Γιόχι, μήπως ξες εσύ κάτι γι' αυτό που ρώτησα πιο πάνω περί τόκων, γιατί ο νηματοθέτης είναι λιγάκι... επιλεκτικός;

[Σενέκας]

...

Γιόχι, μήπως ξες εσύ κάτι γι' αυτό που ρώτησα πιο πάνω περί τόκων, γιατί ο νηματοθέτης είναι λιγάκι... επιλεκτικός;

ναι, ας ρωτήσουμε τον εβραίο για το δανεισμό με τόκο. I see what you did there...τέλος πάντων, είναι στη βίβλο, και για τους καθολικούς τυπικά είναι αμαρτία

[Υδράργυρος]

Οταν οι ιταλοι εφτιαχναν τραπεζες εμεις τρωγανε βελανιδια

[Isildur]

...

Γιόχι, μήπως ξες εσύ κάτι γι' αυτό που ρώτησα πιο πάνω περί τόκων, γιατί ο νηματοθέτης είναι λιγάκι... επιλεκτικός;

ναι, ας ρωτήσουμε τον εβραίο για το δανεισμό με τόκο. I see what you did there...τέλος πάντων, είναι στη βίβλο, και για τους καθολικούς τυπικά είναι αμαρτία

Τι λες μωρέ, έχεις κάψει φλάντζα; Ισχυρίζεσαι δηλαδή ότι ειρωνεύομαι τον Γιόχι; Ή με το "Εβραίος" αναφέρεσαι σε άλλον;

Τέλος πάντων, δεν βγάζεις καν νόημα, αλλά δεν γαμείς; Κρίμα κιόλας, γιατί είχα άλλη εντύπωση για σένα και όντως διαβάζω συχνά νήματά σου γιατί βρίσκω ενδιαφέροντα αρκετά απ' αυτά, άσχετα αν δεν συμμετέχω μη έχοντας τέτοιες ιστορικές γνώσεις.

[Σενέκας]

Γιόχι, μήπως ξες εσύ κάτι γι' αυτό που ρώτησα πιο πάνω περί τόκων, γιατί ο νηματοθέτης είναι λιγάκι... επιλεκτικός;

ναι, ας ρωτήσουμε τον εβραίο για το δανεισμό με τόκο. I see what you did there...τέλος πάντων, είναι στη βίβλο, και για τους καθολικούς τυπικά είναι αμαρτία

Τι λες μωρέ, έχεις κάψει φλάντζα; Ισχυρίζεσαι δηλαδή ότι ειρωνεύομαι τον Γιόχι; Ή με το "Εβραίος" αναφέρεσαι σε άλλον;

Τέλος πάντων, δεν βγάζεις καν νόημα, αλλά δεν γαμείς; Κρίμα κιόλας, γιατί είχα άλλη εντύπωση για σένα και όντως διαβάζω συχνά νήματά σου γιατί βρίσκω ενδιαφέροντα αρκετά απ' αυτά, άσχετα αν δεν συμμετέχω μη έχοντας τέτοιες ιστορικές γνώσεις.

αστείο ήταν

[Isildur]

ναι, ας ρωτήσουμε τον εβραίο για το δανεισμό με τόκο. I see what you did there...τέλος πάντων, είναι στη βίβλο, και για τους καθολικούς τυπικά είναι αμαρτία

Τι λες μωρέ, έχεις κάψει φλάντζα; Ισχυρίζεσαι δηλαδή ότι ειρωνεύομαι τον Γιόχι; Ή με το "Εβραίος" αναφέρεσαι σε άλλον;

Τέλος πάντων, δεν βγάζεις καν νόημα, αλλά δεν γαμείς; Κρίμα κιόλας, γιατί είχα άλλη εντύπωση για σένα και όντως διαβάζω συχνά νήματά σου γιατί βρίσκω ενδιαφέροντα αρκετά απ' αυτά, άσχετα αν δεν συμμετέχω μη έχοντας τέτοιες ιστορικές γνώσεις.

αστείο ήταν

Ναι, οκ. Απλά, ούτε σ' έχω για χιουμορίστα, ούτε το ύφος σου θυμίζει κάτι τέτοιο εδώ.

Ένιγουέι, σόρι για την παρέμβαση.

[Yochanan]

Όχι Ισίλδωρα, κι εγώ σαν αστείο το διάβασα και είναι ένα χωρατό εν καλή τη πίστει που θα μπορούσα να είχα πει κι εγώ. Εγώ βέβαια δικαιούμαι να λέω τέτοια χωρατά γιατί μερικοί από τους καλύτερους μου φίλους είναι Εβραίοι οπότε έχω το Jew Card (δεν εννοώ την πιστωτική, εννοώ το πάσο για να λέω χωρατά για Εβραίους - πιστωτική έχετε όλοι, φροντίσαμε εμείς για αυτό).

Οσον αφορά αυτό που ρώτησες θα συμφωνήσω και εδώ με τον Ρωμαίο φίλο μας - ένας σημαντικός λόγος που ασχολήθηκαν οι πρόγονοι μερικών από τοςυ καλύτερους φίλους μου με την τραπεζική είναι ότι στους γκογ...εθν...Χριστιανούς αυτό απαγορεύοταν πρώτον και δεύτερον στους ίδιους απαγορεύοταν εν πολλοίς η κατοχή γης για αγροτική εκμετάλλευση που θεωρούταν τοτες και πραγματι ήταν κιολας η κυρια πηγη πλουτισμου (στην προ-καπιταλιστικη - φεουδαρχικη οικονομια). Αυτο ηταν και το μοτιβο στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια (αποκλεισμένη απο την κατοχη γης μειονοτητα με δεσμους με ομοθρησκες κοινοτητες εξωτερικο) αλλα με τους Χριστιανους (εμας) στην απο κατω οποτε και εφτασε να έχουν ολο το εμποριο και τις τραπεζες οι Ελληνες και Αρμενιοι μεχρι που οι Τούρκοι τους γενοκτόνησαν και τα τσουρνέψαν ολα. Η ιστορία δεν επαναλλαμβάνεται αλλά κάνει ομοιοκαταληξία.

[Isildur]

Όχι Ισίλδωρα, κι εγώ σαν αστείο το διάβασα και είναι ένα χωρατό εν καλή τη πίστει που θα μπορούσα να είχα πει κι εγώ. Εγώ βέβαια δικαιούμαι να λέω τέτοια χωρατά γιατί μερικοί από τους καλύτερους μου φίλους είναι Εβραίοι οπότε έχω το Jew Card (δεν εννοώ την πιστωτική, εννοώ το πάσο για να λέω χωρατά για Εβραίους - πιστωτική έχετε όλοι, φροντίσαμε εμείς για αυτό).

Οσον αφορά αυτό που ρώτησες θα συμφωνήσω και εδώ με τον Ρωμαίο φίλο μας - ένας σημαντικός λόγος που ασχολήθηκαν οι πρόγονοι μερικών από τοςυ καλύτερους φίλους μου με την τραπεζική είναι ότι στους γκογ...εθν...Χριστιανούς αυτό απαγορεύοταν πρώτον και δεύτερον στους ίδιους απαγορεύοταν εν πολλοίς η κατοχή γης για αγροτική εκμετάλλευση που θεωρούταν τοτες και πραγματι ήταν κιολας η κυρια πηγη πλουτισμου (στην προ-καπιταλιστικη - φεουδαρχικη οικονομια). Αυτο ηταν και το μοτιβο στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια (αποκλεισμένη απο την κατοχη γης μειονοτητα με δεσμους με ομοθρησκες κοινοτητες εξωτερικο) αλλα με τους Χριστιανους (εμας) στην απο κατω οποτε και εφτασε να έχουν ολο το εμποριο και τις τραπεζες οι Ελληνες και Αρμενιοι μεχρι που οι Τούρκοι τους γενοκτόνησαν και τα τσουρνέψαν ολα. Η ιστορία δεν επαναλλαμβάνεται αλλά κάνει ομοιοκαταληξία.

Μάλιστα, θενκς, δεν το ήξερα και για Χριστιανούς. Μόνο για το Ισλάμ είχα ακούσει ότι ο τόκος είναι απαγορευμένος, όπως και για διάφορα παρατράγουδα που έχουν προκύψει κατά καιρούς απ' αυτό (μέχρι κι ο γείτονας Ταγίπ κάποια στιγμή είχε κάποια θέματα όταν το γύρισε πολύ στην θρησκεία για πολιτικούς λόγους, απ' όσο θυμάμαι δηλαδή), αλλά για Καθολικούς κλπ όχι, δεν είχε τύχει ν' ακούσω κάτι, εξ ου και η απορία μου.

Όσο για το άλλο θέμα, ναι τώρα που το ξαναβλέπω μάλλον μαλακία είπα, όντως πιθανόν να έκανε πλάκα. Απλά, όπως είπα και πιο πάνω, λίγο ότι δεν μού έχει δώσει τέτοια δείγματα ο Σενέκας γενικά, λίγο το ύφος του (μισού περίπου) ποστ, λίγο ότι μ' έγραψε στα τριχωτά του στην αρχή σε μια απλή ευθεία ερώτηση... μάλλον έπαιξαν κάποιον ρόλο να το πάρω στραβά. Μέα κούλπα λοιπόν, σόρυ Σενέκα.