Phorum.com.gr

Polaris3 έγραψε: 30 Απρ 2024, 00:22

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Απρ 2024, 00:16 δηλαδή η τεστοστερόνη δεν παίζει ρόλο στην επιθετικότητα;

Όχι. Η τεστοστερόνη προάγει την επιθετικότητα σε άτομα που ιεραρχικά είναι πιο ''κάτω'' από το άτομο που εκκρίνει αυξημένες ποσότητες τεστο. Για παράδειγμα, αν ένας ματας εκκρίνει μεγάλες ποσότητες, δεν θα είναι επιθετικός προς τους ανώτερους του αλλά σε άτομα που κοινωνικά είναι πιο ''κάτω'' από εκείνον, δηλαδή στην καημένη την κοπέλα του, σε φοιτητές που βαράει στον δρόμο.

Η τεστοστερόνη είναι παρεξηγημένη ορμόνη. Οι ορμόνες (και γενικά ένας οργανισμός) είναι σε αλληλεπίδραση με το περιβάλλον. Το ένα επηρεάζει το άλλο.

Αν η ερώτηση του ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ είχε διατυπωθεί ως εξής, ποια θα ήταν η απάντηση;

"Στατιστικά τα αυξημένα επίπεδα τεστοστερόνης σχετίζονται με επιθετική συμπεριφορά;"

Μια μικρή ένσταση σε αυτό που γράφεις. Μπορεί τα ΜΑΤ να είναι περισσότερο επιθετικά σε άτομα που κοινωνικά είναι πιο κάτω από αυτούς (δεν συμφωνώ αλλά έστω), ωστόσο στην καθημερινότητά μας συναντάμε πολύ συχνά επιθετικές συμπεριφορές από άτομα που δεν έχουν ιδέα τι είναι αυτός με τον οποίο εμπλέκονται σε καυγά. Σε καυγάδες στα φανάρια πχ δεν λες "Χμμ, ο άλλος έχει ακριβότερο αμάξι απ' το δικό μου, ας είμαι πιο συνεσταλμένος".

ST48410 έγραψε: 30 Απρ 2024, 00:36

Polaris3 έγραψε: 30 Απρ 2024, 00:22

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Απρ 2024, 00:16 δηλαδή η τεστοστερόνη δεν παίζει ρόλο στην επιθετικότητα;

Όχι. Η τεστοστερόνη προάγει την επιθετικότητα σε άτομα που ιεραρχικά είναι πιο ''κάτω'' από το άτομο που εκκρίνει αυξημένες ποσότητες τεστο. Για παράδειγμα, αν ένας ματας εκκρίνει μεγάλες ποσότητες, δεν θα είναι επιθετικός προς τους ανώτερους του αλλά σε άτομα που κοινωνικά είναι πιο ''κάτω'' από εκείνον, δηλαδή στην καημένη την κοπέλα του, σε φοιτητές που βαράει στον δρόμο.

Η τεστοστερόνη είναι παρεξηγημένη ορμόνη. Οι ορμόνες (και γενικά ένας οργανισμός) είναι σε αλληλεπίδραση με το περιβάλλον. Το ένα επηρεάζει το άλλο.

Αν η ερώτηση του ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ είχε διατυπωθεί ως εξής, ποια θα ήταν η απάντηση;

"Στατιστικά τα αυξημένα επίπεδα τεστοστερόνης σχετίζονται με επιθετική συμπεριφορά;"

Μια μικρή ένσταση σε αυτό που γράφεις. Μπορεί τα ΜΑΤ να είναι περισσότερο επιθετικά σε άτομα που κοινωνικά είναι πιο κάτω από αυτούς (δεν συμφωνώ αλλά έστω), ωστόσο στην καθημερινότητά μας συναντάμε πολύ συχνά επιθετικές συμπεριφορές από άτομα που δεν έχουν ιδέα τι είναι αυτός με τον οποίο εμπλέκονται σε καυγά. Σε καυγάδες στα φανάρια πχ δεν λες "Χμμ, ο άλλος έχει ακριβότερο αμάξι απ' το δικό μου, ας είμαι πιο συνεσταλμένος".

Αρκεί να δεις που διοχετεύουν οι άντρες την επιθετικότητα τους. Τη διοχετεύουν σε πολιτικούς ή πλούσιους ανθρώπους που έχουν δέκα αστυνομικούς να τους φυλάνε ? Την διοχετεύουν σε θεσμούς οι οποίοι είναι εξ ορισμού πιο πάνω από αυτούς ? (κράτος, στρατός κλπ).

Όχι, διοχετεύεται σε άτομα που είναι εύκολη λεία, ιεραρχικά πιο κάτω από αυτούς, μια γυναίκα, ένας Πακιστανός, αν είσαι γονιός στα παιδιά (παιδική κακοποίηση δηλαδή).

Ένας οργανισμός αλληλεπιδρά με το περιβάλλον, δεν δρα σε κενό αέρος, δεν είναι απομονωμένος. Προ-θεμελιωμένοι κανόνες (ιεραρχία, τάξη κλπ) αλληλεπιδρούν με τον οργανισμό.

Υπάρχει η παρανόηση ότι ο άνθρωπος είναι μόνο βιολογία. Η πραγματικότητα είναι ότι το ένα επηρεάζει το άλλο.

Πολύ Καβλα η δημοσιογράφος που παίρνει τη συνέντευξη , να το πούμε
Κατά τα λοιπά, σωστά τα λέει, και δεν βλέπω να το δικαιολογεί καπου. Οι άνδρες είναι πολύ πιο επιθετικοί και βίαιοι από τις γυναίκες, για αυτό χρειαζεται ιδιαίτερος έλεγχος, παιδεία, όπως και καταστολή, για να εκπολιτιστούν. Δε βλέπω που είναι το θέμα.

Polaris3 έγραψε: 30 Απρ 2024, 00:45

ST48410 έγραψε: 30 Απρ 2024, 00:36

Polaris3 έγραψε: 30 Απρ 2024, 00:22

Όχι. Η τεστοστερόνη προάγει την επιθετικότητα σε άτομα που ιεραρχικά είναι πιο ''κάτω'' από το άτομο που εκκρίνει αυξημένες ποσότητες τεστο. Για παράδειγμα, αν ένας ματας εκκρίνει μεγάλες ποσότητες, δεν θα είναι επιθετικός προς τους ανώτερους του αλλά σε άτομα που κοινωνικά είναι πιο ''κάτω'' από εκείνον, δηλαδή στην καημένη την κοπέλα του, σε φοιτητές που βαράει στον δρόμο.

Η τεστοστερόνη είναι παρεξηγημένη ορμόνη. Οι ορμόνες (και γενικά ένας οργανισμός) είναι σε αλληλεπίδραση με το περιβάλλον. Το ένα επηρεάζει το άλλο.

Αν η ερώτηση του ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ είχε διατυπωθεί ως εξής, ποια θα ήταν η απάντηση;

"Στατιστικά τα αυξημένα επίπεδα τεστοστερόνης σχετίζονται με επιθετική συμπεριφορά;"

Μια μικρή ένσταση σε αυτό που γράφεις. Μπορεί τα ΜΑΤ να είναι περισσότερο επιθετικά σε άτομα που κοινωνικά είναι πιο κάτω από αυτούς (δεν συμφωνώ αλλά έστω), ωστόσο στην καθημερινότητά μας συναντάμε πολύ συχνά επιθετικές συμπεριφορές από άτομα που δεν έχουν ιδέα τι είναι αυτός με τον οποίο εμπλέκονται σε καυγά. Σε καυγάδες στα φανάρια πχ δεν λες "Χμμ, ο άλλος έχει ακριβότερο αμάξι απ' το δικό μου, ας είμαι πιο συνεσταλμένος".

Αρκεί να δεις που διοχετεύουν οι άντρες την επιθετικότητα τους. Τη διοχετεύουν σε πολιτικούς ή πλούσιους ανθρώπους που έχουν δέκα αστυνομικούς να τους φυλάνε ? Την διοχετεύουν σε θεσμούς οι οποίοι είναι εξ ορισμού πιο πάνω από αυτούς ? (κράτος, στρατός κλπ).

Όχι, διοχετεύεται σε άτομα που είναι εύκολη λεία, ιεραρχικά πιο κάτω από αυτούς, μια γυναίκα, ένας Πακιστανός, αν είσαι γονιός στα παιδιά (παιδική κακοποίηση δηλαδή).

Ένας οργανισμός αλληλεπιδρά με το περιβάλλον, δεν δρα σε κενό αέρος, δεν είναι απομονωμένος. Προ-θεμελιωμένοι κανόνες (ιεραρχία, τάξη κλπ) αλληλεπιδρούν με τον οργανισμό.

Υπάρχει η παρανόηση ότι ο άνθρωπος είναι μόνο βιολογία. Η πραγματικότητα είναι ότι το ένα επηρεάζει το άλλο.

Μια χαρά πλακωνονται μεταξύ τους οι άνδρες, είναι ο είδαμε και χτες έξω από το κλαμπ που ο ένας πυροβόλησε και ο άλλος μαχαίρωσε. Τα περισσότερα θύματα δολοφονιών των ανδρών είναι άλλοι άνδρες. Απλά είναι και οι γυναίκες, γιατί υπάρχει το ερωτικό ζήτημα, άρα έχουν τη δυστυχία να συναναστρέφονται μαζί τους.

Δεν είμαι επιστήμονας αλλά διαβάζοντας τα στατιστικά μπορώ να επιβεβαιώσω ότι οι γυναίκες γεννάνε περισσότερο απ'τους άντρες

Arisvilla έγραψε: 29 Απρ 2024, 23:52

esu έγραψε: 29 Απρ 2024, 23:38 είπε ότι οι άντρες είναι πιο επιθετικοί, με αίτια τόσο κοινωνικά όσο και βιολογικά. Που διαφωνείτε; Δείτε τα στατιστικά αν είναι και διαφωνήστε με αυτά

Λέει μπούρδες, βασικά αναπαράγει θεωρίες του 19ου αιώνα του Cesare Lombroso που για τα σημερινά δεδομένα είναι ψευδοεπιστήμη στην καλύτερη.

Το πρόβλημα είναι ότι τα "σημερινά δεδομένα" περί φύλων θεωρούνται από τη συντριπτική πλειοψηφία σχιζοφρενικά.
Πχ σε κάτι Αγγλίες/Αυστραλίες ισχύει πάνω-κάτω το εξής:
- ένα παιδί λέει στη δασκάλα ότι θα προτιμούσε να είναι το άλλο φύλο
- η δασκάλα το στέλνει στον ψυχίατρο
- ο ψυχίατρος λέει ότι τέτοια άτομα έχουν αυξημένα ποσοστά αυτοκτονίας και το βάζει αυτόματα σε λίστα αναμονής για αλλαγή φύλου
- ο γονιός λέει κάτω τα χέρια απ'το παιδί μου χασάπηδες
- η δασκάλα/ψυχίατρος/μπάτσος λένε στο γονιό ότι είναι υπεύθυνος για πιθανή αυτοκτονία και τον ενημερώνουν για το νόμο
- ο νόμος λέει ότι δεν έχεις δικαίωμα σαν γονιός να το αρνηθείς και ούτε καν να το καθυστερήσεις μέχρι τα 18, και μάλιστα απαγορεύεται να πάρεις το παιδί και να φύγεις απ'τη χώρα για να το γλιτώσεις απ'το δόκτωρα Μένγκελε

Από την προσωπική μου εμπειρία όταν τα εξηγείς αυτά σε έναν γονιό η αντίδραση 9 φορές στις 10 είναι

Προφανώς κείνοι άνδρες είναι πιονεπιθετικοι από τις γυναίκες. Ρίξτε μια ματιά ποσοστά ανδρών και γυναικών που είναι φυλακή για δολοφονία. Θυμηθείτε στο δημοτικό ακόμα που τα αγοράκια παίζαμε ξύλο εν μέρει σαν παιχνίδι ενώ τα κορίτσια όχι. Έλεος με τις woke μαλάκια.

Σενέκας έγραψε: 29 Απρ 2024, 20:51 talaipwros, τζιτζιμιτζιχότζιρας δεν έχουν μάθημα βιολογία Ι οι ιατρικές στην Ελλάδα; Που έμαθε αυτός ο τρόμπας ότι "σε όλο το ζωικό βασίλειο" τα αρσενικά είναι το ίδιο επιθετικά;

δεν με ενδιαφερει ο τυπος αλλα εσυ γιατι διαφωνεις σε αυτο ;
λοιπον ναι τα αρσενικα ειναι πιο επιθετικα απο τα θηλυκά και στο ειδος μας και στο ζωικο

Δημήτρης Βαρζόπουλος, υφυπουργός της κυβέρνησης των "Αρίστων"

Σε όλη την πανίδα, σε κάθε μορφή ενβίου όντος το αρσενικό είναι πιο επιθετικό γιατί στη φύση αυτό είναι που κυνηγάει την τροφή και αναλαμβάνει την επιθετική διεκδίκηση (…) Το θηλυκό είναι για άλλες δουλειές. Για να τίκτει. Είτε γίνεται στην αγέλη, είτε γίνεται στη δυαδική μορφή που έχουμε στο homo sapiens. Είναι η φύση των πραγμάτων το αρσενικό να είναι επιθετικό, κατά συνέπεια η έννοια της γυναικοκτονίας έχει μια βιολογική βάση!

'Ετσι για να μην έχουμε αυταπάτες για το τι είδους κουμάσια ειναι οι δεξιοι.....

ποιοι λοιπον αντιδρουν σε αυτα ; καποιοι τυποι που συνεχιζουν να ειναι παιζακια στο μυαλο
και ας εχουν αρχισει να βγαζουν ασπρες τριχες που τα εχουν βρει ολα ετοιμα απο την μαμα
και συνεχιζουν να ζουν ατεκνοι και χωρις καμια ευθυνη -αυτη η φαρα οι μελλοθανατοι

Σενέκας έγραψε: 29 Απρ 2024, 21:56

Otto Weininger έγραψε: 29 Απρ 2024, 21:52

Arisvilla έγραψε: 29 Απρ 2024, 21:41 Αν τα είχε πει κανένας του Σύριζα τα πετσωμενα θα έλεγαν σάλος κτλ και αμέσως θα τον παραιτούσαν. Τώρα υφυπουργός υγείας λέει αυτές τις φασιστικές μπούρδες του 19ου αιώνα και δεν κουνιέται φύλλο. Η δικτατορία των πετσωμενων και του 41%

Φασιστικές μπούρδες. Μάλιστα.
Είναι γνωστό ότι η βιολογία χωρίζεται σε ιδεολογίες.

Η φασιστική λέει αυτά και η δημοκρατική μιλάει για 263388 φύλα.

φασιστικές δεν ξέρω, μπούρδες είναι σίγουρα αυτά που λέει, δεν έχουν καμιά σχέση με τη βιολογία και δε χρειάζεται να ξέρεις κάτι πέρα απο την α β της βιολογίας για να το διαπιστώσεις.

Δεν υπάρχει κανένα βιβλίο βιολογίας που να λέει ότι "σε ολόκληρη την πανίδα" τα αρσενικά είναι επιθετικά "εκ φύσεως" γιατί είναι κυνηγοί και ότι τα θηλυκά είναι μόνο για να γεννάνε. Ούτε μαθητής λυκείου δεν ξεστομίζει τέτοιες μπούρδες

Δεν ισχύει αυτό που είπε, το πρώτο παράδειγμα τα λιοντάρια.
Τα θηλυκά κυνηγάνε.

Γενικά πρέπει να δω την συζήτηση όλη.

Otto Weininger έγραψε: 30 Απρ 2024, 08:14

Σενέκας έγραψε: 29 Απρ 2024, 21:56

Otto Weininger έγραψε: 29 Απρ 2024, 21:52

Φασιστικές μπούρδες. Μάλιστα.
Είναι γνωστό ότι η βιολογία χωρίζεται σε ιδεολογίες.

Η φασιστική λέει αυτά και η δημοκρατική μιλάει για 263388 φύλα.

φασιστικές δεν ξέρω, μπούρδες είναι σίγουρα αυτά που λέει, δεν έχουν καμιά σχέση με τη βιολογία και δε χρειάζεται να ξέρεις κάτι πέρα απο την α β της βιολογίας για να το διαπιστώσεις.

Δεν υπάρχει κανένα βιβλίο βιολογίας που να λέει ότι "σε ολόκληρη την πανίδα" τα αρσενικά είναι επιθετικά "εκ φύσεως" γιατί είναι κυνηγοί και ότι τα θηλυκά είναι μόνο για να γεννάνε. Ούτε μαθητής λυκείου δεν ξεστομίζει τέτοιες μπούρδες

Δεν ισχύει αυτό που είπε, το πρώτο παράδειγμα τα λιοντάρια.
Τα θηλυκά κυνηγάνε.

Γενικά πρέπει να δω την συζήτηση όλη.

και υπαρχει λογος που τα θηλυκα λιονταρια κυνηγουν
ακομη και η μητριαρχία ειναι επιθετικη αλλα ως ενα σημειο στους ανθρωπους
εχει να κανει με τον ορισμο του καθηκοντος και των υποχρεωσεων

Ο τύπος ουσιαστικά είπε ότι οι άνδρες είμαστε ζώα άρα καλώς διαχωρίζεται η γυναικοκτονία από την ανθρωποκτονία. Αυτά παθαίνεις όμως όταν επικαλείσαι επιλεκτικά τη "φύση" ως κάτι θετικό ή προς μίμηση: ακούς για βιολογική βάση και αυτόματα νομίζεις ότι είναι δικαιολόγηση. Αν ο ίδιος τύπος έλεγε ότι η ομοφυλοφιλία έχει βιολογική βάση, δεν θα αντιδρούσε κανείς.

Και ο βιασμός και οι δολοφονίες γενικά και οι λοιμοί κτλ έχουν "βιολογική βάση" και αυτό φυσικά και δεν συνιστά... δικαίωση. Η κοινωνία υπάρχει ακριβώς για να ελσχιστοποιήσουμε τις χειρότερες συνέπειες της "φυσικής κατάστασης".

Ο ΣΥΡΙΖΑ αναζητάει εναγωνίως τρόπο αντιπολίτευσης και απαντάει με βλακείες στις βλακείες της ΝΔ.

Έχει δίκιο, τί να κάνουμε τώρα. Δεν παρακολούθησα αυτά που είπε αλλά σε γενικές γραμμές τα αρσενικά είναι πιο επιθετικά, τουλάχιστον αν μιλάμε για την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των θηλαστικών. Και όπως (θα έπρεπε να) είναι γνωστό most studies support a link between adult criminality and testosterone.

Οι ύαινες είναι μια χαρακτηριστική εξαίρεση και αποτελούν μια κατά βάση μητριαρχική κοινωνία. Εκεί τα θηλυκά έχουν πολύ υψηλότερα επίπεδα ανδρογόνων από τα αρσενικά. Το ίδιο συμβαίνει και σε μερικά άλλα είδη θηλαστικών. Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι ναι, τα επίπεδα των ανδρογόνων παίζουν σημαντικό ρόλο στην επιθετικότητα. Είναι πιο πολύπλοκος ο συσχετισμός, αλλά κατά βάση ισχύει. Και τα ζώα δεν ξέρουν από "κοινωνικές νόρμες" και "πρότυπα".

Νομίζω ότι κάπου έχουν εμπλακεί η βιολογία με την κοινωνιολογία και κάπου δίνεται μεγαλύτερη έμφαση στο δεύτερο.

Σαφώς, βιολογικά τα αρσενικά είναι πιο επιθετικά και ακριβώς γι' αυτό είναι πιο μεγαλόσωμα και δυνατά. Για να εξασφαλίζουν τροφή (βασικό) για τα ίδια και για την αγέλη. Τα αρσενικά πηγαίνουν για κυνήγι, τα αρσενικά πηγαίνουν για πόλεμο. Το ίδιο ακριβώς που συνέβαινε και με τους νομάδες. Τα αρσενικά εξασφάλιζαν την τροφή και τα θηλυκά τη φροντίδα των παιδιών για τη συνέχεια του είδους. Και αυτές οι συνήθειες παρέμειναν στους ανθρώπους ακόμη και όταν εγκατέλειψαν τον νομαδικό τρόπο ζωής.

Τα θηλυκά, που θα βγουν για κυνήγι όπως οι λέαινες πχ το κάνουν για να μη σπαταλά δυνάμεις ο αρχηγός της αγέλης.

Εκεί που παρατηρείται κυριαρχία των θηλυκών, είναι περισσότερο στο χώρο των εντόμων. Κάποια είδη όπως οι αράχνες και οι μάντισσες αποκεφαλίζουν τα αρσενικά μετά την πράξη και αν δεν κάνω λάθος, είναι μεγαλύτερα σε μέγεθος. Και κάθε κυψέλη έχει μόνον βασίλισσα.