Phorum.com.gr

Χμμμ, είμαστε σε χώρα που μόλις αλλαξε δραστικά το οικογενειακό δίκαιο ύστερα από "υποδείξεις" της πρεσβείας συμμαχικής χώρας, και έχεις εθνικιστές (εδώ είναι το αστείο) να λένε όχι, όχι, δε μας αφορά η αποαποικιοποίηση.

foscilis έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:38

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:14 Καλως ήρθατε στον υπόλοιπο πλανήτη στραβάδια.
Εδώ αυτά τα έχουν βάλει μέχρι και στα σχολικά βιβλία και δε μπορούμε να τα βγάλουμε ούτε με εγχείρηση.

Ναι αλλά εσείς είστε όντως αποικία. Ούτε 100 χρόνια δεν έχουν περάσει από τότε που ήταν ΟΚ να κυνηγάς του Αβορίγινες σαν τα κουνάβια.

Με εμάς είναι καθαρά κάτι σαν τη διασταύρωση κροκς με μπίρκενστοκ: αν έχεις μουνί δε μπορείς να ζήσεις χωρίς να τα πάρεις, απλώς και μόνο επειδή έτσι κάνουν και όλα τα άλλα μουνιά.

Βασικά να σου πώ τι παίζει περιληπτικά να σε γλιτώσω λίγο ψάξιμο.

Όσο κουφό και ν'ακούγεται η αρχή της ιστορίας είναι στα φοιτητικά αριστερά κινήματα στην Αμερική της δεκαετίας του '60. Βασικά ο κάθε πικραμένος που είχε διαβάσει "της Γης οι κολασμένοι" του Φραντζ Φανόν ξεκινούσε κι από ένα κίνημα, είχες φεμινισμό, μαύρο φεμινισμό (που είναι άλλο πράγμα), μαύρους μαρξιστές, σκέτους μαρξιστές, ρεφορμιστές μαρξιστές, ομοφυλόφιλους αντιρατσιστές, κλπ κλπ δε συμμαζεύεται. Και μαζεύανε χιλιάδες κόσμο το καθένα και βγαίνανε διάφορα μίγματα αντιρατσισμού, πολιτικών δικαιωμάτων, μαρξισμού και φεμινισμού, βασικά ό,τι ήταν επίκαιρο στην Αμερική του τότε. Από όλους αυτούς τελικά ο μόνος που επιβίωσε και πέτυχε ό,τι πέτυχε ήταν ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, ο οποίος ήταν και ο πιό μετριοπαθής και πιό έξυπνος απ'όλους. Οι υπόλοιποι σιγά σιγά εξαφανίστηκαν. Από εκεί και πέρα η αριστερά πήρε τις οδηγίες τις απ'τη Μόσχα και επικεντρώθηκε στο να μιλάει βασικά για λεφτά, εργάτες, κεφάλαιο, τα γνωστά. Αυτή είναι η αριστερά που έχουμε και στην Ελλάδα. Και παγκοσμίως αυτή η αριστερά πάτωσε, ειδικά στη δύση. Και πάτωσε γιατί ο πολύς κόσμος θέλει ένα σπίτι κι ένα αμάξι κι από εκεί και πέρα δεν έχει καμμία απολύτως διάθεση να κάνει καμμία επανάσταση για να καταλάβει ένα εργοστάσιο το οποίο έτσι κι αλλιώς έχει πάει στην Κίνα εδώ και χρόνια.

Το φοιτηταριό όμως της δεκαετίας του '60 στην Αμερική μεγάλωσε, και κάποιοι απ'αυτούς έγιναν καθηγητές και πρυτάνεις και κατέλαβαν τα πανεπιστήμια και μετά την υπόλοιπη παιδεία από μέσα. Και ξέθαψαν όλες τις παλιές αποτυχημένες θεωρίες (βλέπε Φραντζ Φανόν κλπ) και άρχισαν να τις εφαρμόζουν και να τις διδάσκουν. Και άρχισαν να στρίβουν την αριστερά προς άλλες κατευθύνσεις, και να εφαρμόζουν με το ζόρι τις αμερικάνικες θεωρίες τους που είχαν φτιαχτεί για την αμερικάνικη πραγματικότητα και την αμερικάνικη ιστορία, και να τις κολλάνε σε άλλες χώρες με το ζόρι, κολλάνε δεν κολλάνε. Τι είσαι εσύ αγόρι μου, Αυστραλός; Είστε λευκοί ρατσιστές αποικιοκράτες που καταπιέζετε Αβορίγινες. Μα... δεν έχει μα, είστε. Εσείς τι είστε, Εβραίοι; Είστε λευκοί ρατσιστές αποικιοκράτες που καταπιέζετε τους μαύρους της μέσης ανατολής. Βασικά δεν έχει σημασία τι είσαι, από δώ και μπρός μπαίνεις σε κουτάκι και είσαι ή λευκός ρατσιστής αποικιοκράτης, ή μαύρος καταπιεζόμενος, ή άντρας καταπιεστής, ή γυναίκα καταπιεζόμενη, ή ομοφυλόφυλος καταπιεζόμενος, ή κάποιου άλλου είδους καταπιεστής ή καταπιεζόμενος. Βασικά θα σου πούν αυτοί τι είσαι, εσένα δε σου πέφτει λόγος, και μετά θα το διδάξουν και στα παιδιά σου στο σχολείο.

Επίσης, από κάπου ρουφάνε τρελά φράγκα, δεν ξέρω από πού. Αυτό που ξέρω είναι ότι όταν έρθουν είναι σαν καρκίνος, δε φεύγουν με τίποτα και θα τους έχετε για πάντα.

Καλώς τα δεχτήκατε.

Βίνγκιλοτ έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:24 Αυτό που λένε με δυο λόγια είναι ότι η Ευρώπη αποίκισε πολιτισμικά την Ελλάδα και την μετέπλασε με βάση τη δική της μυθική, εξιδανικευμένη εικόνα για την αρχαία Ελλάδα. Πως ο αρχαιόπληκτος ελληνικός εθνικισμός που φτάνει ακόμα και μεχρι τον εθνοφυλετισμό είναι εισηγμένος από την Ευρώπη.

Με εθνικισμους τύπου Πλεύρη δεν ταυτίζομαι. Από την άλλη υπάρχει μια φυλετικη ρίζα που γίνονται προσμίξεις.
Αν πρόσεξες τα συγκεκριμένα ουφο κάνουν λόγο και για ποιο βαθμό είναι η Ελλάδα αποικιοκράτης. Εμείς δεν είχαμε αποικίες στην Αφρική και την Ασία για έχουμε ενοχές προς όσους μετανάστες έρχονται εδώ.

Βίνγκιλοτ έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:24 Αυτό που λένε με δυο λόγια είναι ότι η Ευρώπη αποίκισε πολιτισμικά την Ελλάδα και την μετέπλασε με βάση τη δική της μυθική, εξιδανικευμένη εικόνα για την αρχαία Ελλάδα. Πως ο αρχαιόπληκτος ελληνικός εθνικισμός που φτάνει ακόμα και μεχρι τον εθνοφυλετισμό είναι εισηγμένος από την Ευρώπη.

Κατ' αρχάς δε νομίζω ότι όντως λένε αυτό. Αλλά δεχόμενος ότι το λένε σαν υπόθεση εργασίας:

Η αποικιοκρατία (όπως και η βία και η καταπίεση κλπ) είναι συγκεκριμένο πράγμα, δεν είναι ό,τι καβλώσει του καθενός. Ναι ισχύει ότι ο ελληνικός εθνικισμός είναι ευρωπαϊκού τύπου μοντέρνα ιδέα τόσο ως κεντρική σύλληψη όσο και ως περιεχόμενο φτάνοντας μέχρι τον τρόπο που γίνεται αντιληπτή η μεσαιωνική Ρώμη αλλά κανείς δεν ήρθε να τον επιβάλλει εδώ πέρα, ούτε στο κάτω κάτω είναι κάτι εντελώς ξένο η ευρωπαϊκή κοσμοαντίληψη από την ελληνική όπως είναι λ.χ. από αυτήν την αβορίγινων ή των κινέζων. Δε μιλάμε όλοι ελληνικά επειδή έτσι αποφάσισε μια βελγική εταιρεία φυτειών ή κάτι τέτοιο. Υπήρξε ομογενοποίηση γύρω από την νέα ταυτότητα αλλά ήταν μια εσωτερική διαδικασία πολύ παρόμοια με τον τρόπο που δημιουργήθηκε το Γαλλικό ή το Ιταλικό έθνος.

Είναι προσβλητικό αυτό το πράγμα για λαούς που όντως δέχτηκαν αποικιοκρατία.

Δεύτερον δεν έχω ξαναδεί πιο ωμή απόπειρα επιβολής εισαγόμενων ιδεών και λεξιλογίου εντελώς ξένων προς τον κόσμο της χώρας από τις μαλακίες που λέει το σάιτ τους που θυμίζει πραγματικά google translate. "Όχι μόνο, τα σύνορα της χώρας είναι ανοιχτά προς τη Δύση, αλλά στην περίπτωση των θηλυκοτήτων π.χ. από την Νότια Αμερική, είναι έκδηλη η σεξουαλικοποίησή τους. Φυσικά στην περίπτωση των σωμάτων από την Ανατολή ο χαρακτηρισμός τους ως μιαρά και ανάξια για ζωή σε καθεστώς πχ. προσφυγιάς δεν ακυρώνει σε πολλές περιπτώσεις και παράλληλες διαδικασίες σεξουαλικοποίησης . " κάντε μας τη χάρη μαλακισμένα κι εσείς και οι θηλυκότητες και τα σώματα.

southern έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:58 Με εθνικισμους τύπου Πλεύρη δεν ταυτίζομαι. Από την άλλη υπάρχει μια φυλετικη ρίζα που γίνονται προσμίξεις.
Αν πρόσεξες τα συγκεκριμένα ουφο κάνουν λόγο και για ποιο βαθμό είναι η Ελλάδα αποικιοκράτης. Εμείς δεν είχαμε αποικίες στην Αφρική και την Ασία για έχουμε ενοχές προς όσους μετανάστες έρχονται εδώ.

Ναι, αλλά έχουμε αφομοιώσει σε σημαντικό βαθμό τα ευρωπαϊκά αποικιοκρατικά πρότυπα και τ' αναπαράγουμε κοινωνικά.

Τρικυμία εν κρανίω.

foscilis έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:59 Δεύτερον δεν έχω ξαναδεί πιο ωμή απόπειρα επιβολής εισαγόμενων ιδεών και λεξιλογίου εντελώς ξένων προς τον κόσμο της χώρας από τις μαλακίες που λέει το σάιτ τους που θυμίζει πραγματικά google translate. "Όχι μόνο, τα σύνορα της χώρας είναι ανοιχτά προς τη Δύση, αλλά στην περίπτωση των θηλυκοτήτων π.χ. από την Νότια Αμερική, είναι έκδηλη η σεξουαλικοποίησή τους. Φυσικά στην περίπτωση των σωμάτων από την Ανατολή ο χαρακτηρισμός τους ως μιαρά και ανάξια για ζωή σε καθεστώς πχ. προσφυγιάς δεν ακυρώνει σε πολλές περιπτώσεις και παράλληλες διαδικασίες σεξουαλικοποίησης . " κάντε μας τη χάρη μαλακισμένα κι εσείς και οι θηλυκότητες και τα σώματα.

Σου λέω Αμερική, 60'ς, μαύρος φεμινισμός, the wretched of the earth, Edward Said "orientalism", "black skin white masks", όλα τα κλασσικά εγχειρίδια κοπιπάστα
θα τα φάτε στη μάπα όλα μουνάκια, Παπαρήγα θα λέτε και θα κλαίτε

Οπαδοί του Ιμπραήμ είναι.

Βίνγκιλοτ έγραψε: 12 Απρ 2024, 17:02

southern έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:58 Με εθνικισμους τύπου Πλεύρη δεν ταυτίζομαι. Από την άλλη υπάρχει μια φυλετικη ρίζα που γίνονται προσμίξεις.
Αν πρόσεξες τα συγκεκριμένα ουφο κάνουν λόγο και για ποιο βαθμό είναι η Ελλάδα αποικιοκράτης. Εμείς δεν είχαμε αποικίες στην Αφρική και την Ασία για έχουμε ενοχές προς όσους μετανάστες έρχονται εδώ.

Ναι, αλλά έχουμε αφομοιώσει σε σημαντικό βαθμό τα ευρωπαϊκά αποικιοκρατικά πρότυπα και τ' αναπαράγουμε κοινωνικά.

Τι εννοείς; έχω περιέργεια να δω τις απόψεις σας. άλλο πράγμα ο φυλετισμος κι άλλο η μεταναστευτικη πολιτική τύπου Τραμπ.
Βλέπω πολλή ελληνοφοβια σε συγκεκριμένα τμήματα ελληνικών αει. Εμείς δεν είχαμε αφρικανους σκλάβους

southern έγραψε: 12 Απρ 2024, 17:27 Εμείς δεν είχαμε αφρικανους σκλάβους

Δεν τους ενδιαφέρει αυτό.Θέλουν να είσαι εσύ σκλάβος των Αφρικανών.

foscilis έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:59Κατ' αρχάς δε νομίζω ότι όντως λένε αυτό. Αλλά δεχόμενος ότι το λένε σαν υπόθεση εργασίας:

Η αποικιοκρατία (όπως και η βία και η καταπίεση κλπ) είναι συγκεκριμένο πράγμα, δεν είναι ό,τι καβλώσει του καθενός. Ναι ισχύει ότι ο ελληνικός εθνικισμός είναι ευρωπαϊκού τύπου μοντέρνα ιδέα τόσο ως κεντρική σύλληψη όσο και ως περιεχόμενο φτάνοντας μέχρι τον τρόπο που γίνεται αντιληπτή η μεσαιωνική Ρώμη αλλά κανείς δεν ήρθε να τον επιβάλλει εδώ πέρα, ούτε στο κάτω κάτω είναι κάτι εντελώς ξένο η ευρωπαϊκή κοσμοαντίληψη από την ελληνική όπως είναι λ.χ. από αυτήν την αβορίγινων ή των κινέζων. Δε μιλάμε όλοι ελληνικά επειδή έτσι αποφάσισε μια βελγική εταιρεία φυτειών ή κάτι τέτοιο. Υπήρξε ομογενοποίηση γύρω από την νέα ταυτότητα αλλά ήταν μια εσωτερική διαδικασία πολύ παρόμοια με τον τρόπο που δημιουργήθηκε το Γαλλικό ή το Ιταλικό έθνος.

Είναι προσβλητικό αυτό το πράγμα για λαούς που όντως δέχτηκαν αποικιοκρατία.

Δεύτερον δεν έχω ξαναδεί πιο ωμή απόπειρα επιβολής εισαγόμενων ιδεών και λεξιλογίου εντελώς ξένων προς τον κόσμο της χώρας από τις μαλακίες που λέει το σάιτ τους που θυμίζει πραγματικά google translate. "Όχι μόνο, τα σύνορα της χώρας είναι ανοιχτά προς τη Δύση, αλλά στην περίπτωση των θηλυκοτήτων π.χ. από την Νότια Αμερική, είναι έκδηλη η σεξουαλικοποίησή τους. Φυσικά στην περίπτωση των σωμάτων από την Ανατολή ο χαρακτηρισμός τους ως μιαρά και ανάξια για ζωή σε καθεστώς πχ. προσφυγιάς δεν ακυρώνει σε πολλές περιπτώσεις και παράλληλες διαδικασίες σεξουαλικοποίησης . " κάντε μας τη χάρη μαλακισμένα κι εσείς και οι θηλυκότητες και τα σώματα.

Συμφωνώ ότι η γλώσσα που χρησιμοποιούν είναι δυσνόητη και αυτούς τους νεολογισμούς περί σωμάτων τους βρίσκω κι εγώ σαχλούς.

Δεν εννοώ ότι είμαστε θύματα αποικιοκρατίας όπως υπήρξε η Αφρική, σε καμία περίπτωση. Ούτε λέει κάτι τέτοιο η παρουσίαση του βιβλίου. Ίσα ίσα, σε μεγάλο βαθμό το αντίθετο, ως κράτος ευνοηθήκαμε από την ευρωπαϊκή εξωτερική πολιτική καθώς μπορέσαμε να ταυτίσουμε τα δικά μας συμφέροντα με τα συμφέροντα κυρίως της Αγγλίας και, από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά, με αυτά των ΗΠΑ. Ταυτόχρονα όμως, ισχύει ότι η ευρωπαϊκή αποικιοκρατία, πέρα από την οικονομική δύναμη, έχει τη δύναμη να επιβάλλει αφηγήματα. Αυτά τα αφηγήματα της Ευρώπης, που σε μεγάλο βαθμό ήταν κολακευτικά για εμάς, τα δεχτήκαμε και τα κάναμε μέρος της εθνικής ιδεολογίας. Σκέψου π.χ. ότι η αρχαία Μακεδονία έγινε μέρος του αρχαιοελληνικού παρελθόντος μετά από το έργο του Ντρόιζεν.

Ακόμα και σήμερα συμβαίνει αυτό, η οπτική μας για τον κόσμο επηρεάζεται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό από τα αμερικανικά πρότυπα, κάτι που δεν είναι ασφαλώς αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Έτσι, έχεις Έλληνες να θίγονται που στο Χόλιγουντ επιλέγονται μαύροι ηθοποιοί και όχι μόνο όταν μιλάμε για τον Αχιλλέα ή την Κλεοπάτρα. Φετιχοποιούμε τις γυναίκες από τη Λατινική Αμερική με τον ίδιο τρόπο που τις φετιχοποιεί ένας λευκός Αμερικανός. Αυτή η επιβολή της αμερικάνικης οπτικής είναι κάτι που παρατηρείται σε όλους τους πολιτικούς χώρους. Μια ελληνίδα ριζοσπαστική φεμινίστρια είναι πιο πιθανό να σου μιλήσει για το Σάλεμ, παρά για το πώς καταπιέζονταν οι γυναίκες επί οθωμανικής αυτοκρατορίας, για τον Αλή Πασά π.χ. που άρπαζε γυναίκες από χωριά και σε περίπτωση αντίστασης της γυναίκας ή των συγγενών της τα μακέλευε.

Υγ. Και το να βλέπεις Έλληνα εθνικιστή που έχει για άβαταρ τη σημαία με το φίδι και είναι φανατικός οπαδός του Τραμπ είναι κομμάτι της ίδιας επιβολής από τα έξω.

Βίνγκιλοτ έγραψε: 12 Απρ 2024, 17:32

foscilis έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:59Κατ' αρχάς δε νομίζω ότι όντως λένε αυτό. Αλλά δεχόμενος ότι το λένε σαν υπόθεση εργασίας:

Η αποικιοκρατία (όπως και η βία και η καταπίεση κλπ) είναι συγκεκριμένο πράγμα, δεν είναι ό,τι καβλώσει του καθενός. Ναι ισχύει ότι ο ελληνικός εθνικισμός είναι ευρωπαϊκού τύπου μοντέρνα ιδέα τόσο ως κεντρική σύλληψη όσο και ως περιεχόμενο φτάνοντας μέχρι τον τρόπο που γίνεται αντιληπτή η μεσαιωνική Ρώμη αλλά κανείς δεν ήρθε να τον επιβάλλει εδώ πέρα, ούτε στο κάτω κάτω είναι κάτι εντελώς ξένο η ευρωπαϊκή κοσμοαντίληψη από την ελληνική όπως είναι λ.χ. από αυτήν την αβορίγινων ή των κινέζων. Δε μιλάμε όλοι ελληνικά επειδή έτσι αποφάσισε μια βελγική εταιρεία φυτειών ή κάτι τέτοιο. Υπήρξε ομογενοποίηση γύρω από την νέα ταυτότητα αλλά ήταν μια εσωτερική διαδικασία πολύ παρόμοια με τον τρόπο που δημιουργήθηκε το Γαλλικό ή το Ιταλικό έθνος.

Είναι προσβλητικό αυτό το πράγμα για λαούς που όντως δέχτηκαν αποικιοκρατία.

Δεύτερον δεν έχω ξαναδεί πιο ωμή απόπειρα επιβολής εισαγόμενων ιδεών και λεξιλογίου εντελώς ξένων προς τον κόσμο της χώρας από τις μαλακίες που λέει το σάιτ τους που θυμίζει πραγματικά google translate. "Όχι μόνο, τα σύνορα της χώρας είναι ανοιχτά προς τη Δύση, αλλά στην περίπτωση των θηλυκοτήτων π.χ. από την Νότια Αμερική, είναι έκδηλη η σεξουαλικοποίησή τους. Φυσικά στην περίπτωση των σωμάτων από την Ανατολή ο χαρακτηρισμός τους ως μιαρά και ανάξια για ζωή σε καθεστώς πχ. προσφυγιάς δεν ακυρώνει σε πολλές περιπτώσεις και παράλληλες διαδικασίες σεξουαλικοποίησης . " κάντε μας τη χάρη μαλακισμένα κι εσείς και οι θηλυκότητες και τα σώματα.

Συμφωνώ ότι η γλώσσα που χρησιμοποιούν είναι δυσνόητη και αυτούς τους νεολογισμούς περί σωμάτων τους βρίσκω κι εγώ σαχλούς.

Δεν εννοώ ότι είμαστε θύματα αποικιοκρατίας όπως υπήρξε η Αφρική, σε καμία περίπτωση. Ούτε λέει κάτι τέτοιο η παρουσίαση του βιβλίου. Ίσα ίσα, σε μεγάλο βαθμό το αντίθετο, ως κράτος ευνοηθήκαμε από την ευρωπαϊκή εξωτερική πολιτική καθώς μπορέσαμε να ταυτίσουμε τα δικά μας συμφέροντα με τα συμφέροντα κυρίως της Αγγλίας και, από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά, με αυτά των ΗΠΑ. Ταυτόχρονα όμως, ισχύει ότι η ευρωπαϊκή αποικιοκρατία, πέρα από την οικονομική δύναμη, έχει τη δύναμη να επιβάλλει αφηγήματα. Αυτά τα αφηγήματα της Ευρώπης, που σε μεγάλο βαθμό ήταν κολακευτικά για εμάς, τα δεχτήκαμε και τα κάναμε μέρος της εθνικής ιδεολογίας. Σκέψου π.χ. ότι η αρχαία Μακεδονία έγινε μέρος του αρχαιοελληνικού παρελθόντος μετά από το έργο του Ντρόιζεν.

Ακόμα και σήμερα συμβαίνει αυτό, η οπτική μας για τον κόσμο επηρεάζεται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό από τα αμερικανικά πρότυπα, κάτι που δεν είναι ασφαλώς αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Έτσι, έχεις Έλληνες να θίγονται που στο Χόλιγουντ επιλέγονται μαύροι ηθοποιοί και όχι μόνο όταν μιλάμε για τον Αχιλλέα ή την Κλεοπάτρα. Φετιχοποιούμε τις γυναίκες από τη Λατινική Αμερική με τον ίδιο τρόπο που τις φετιχοποιεί ένας λευκός Αμερικανός. Αυτή η επιβολή της αμερικάνικης οπτικής είναι κάτι που παρατηρείται σε όλους τους πολιτικούς χώρους. Μια ελληνίδα ριζοσπαστική φεμινίστρια είναι πιο πιθανό να σου μιλήσει για το Σάλεμ, παρά για το πώς καταπιέζονταν οι γυναίκες επί οθωμανικής αυτοκρατορίας, για τον Αλή Πασά π.χ. που άρπαζε γυναίκες από χωριά και σε περίπτωση αντίστασης της γυναίκας ή των συγγενών της τα μακέλευε.

Κάτσε, οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν δωρική διάλεκτο

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:56 Αυτό που ξέρω είναι ότι όταν έρθουν είναι σαν καρκίνος, δε φεύγουν με τίποτα και θα τους έχετε για πάντα.

Καλώς τα δεχτήκατε.

οχι ρε, μοδα ειναι, θα περασει.

Ασέβαστος έγραψε: 12 Απρ 2024, 17:37

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:56 Αυτό που ξέρω είναι ότι όταν έρθουν είναι σαν καρκίνος, δε φεύγουν με τίποτα και θα τους έχετε για πάντα.

Καλώς τα δεχτήκατε.

οχι ρε, μοδα ειναι, θα περασει.

θε βελάξεις λέμε, θα λες που είναι ο Φραπεζίτης μου έλειψε

Βίνγκιλοτ έγραψε: 12 Απρ 2024, 17:32

foscilis έγραψε: 12 Απρ 2024, 16:59Κατ' αρχάς δε νομίζω ότι όντως λένε αυτό. Αλλά δεχόμενος ότι το λένε σαν υπόθεση εργασίας:

Η αποικιοκρατία (όπως και η βία και η καταπίεση κλπ) είναι συγκεκριμένο πράγμα, δεν είναι ό,τι καβλώσει του καθενός. Ναι ισχύει ότι ο ελληνικός εθνικισμός είναι ευρωπαϊκού τύπου μοντέρνα ιδέα τόσο ως κεντρική σύλληψη όσο και ως περιεχόμενο φτάνοντας μέχρι τον τρόπο που γίνεται αντιληπτή η μεσαιωνική Ρώμη αλλά κανείς δεν ήρθε να τον επιβάλλει εδώ πέρα, ούτε στο κάτω κάτω είναι κάτι εντελώς ξένο η ευρωπαϊκή κοσμοαντίληψη από την ελληνική όπως είναι λ.χ. από αυτήν την αβορίγινων ή των κινέζων. Δε μιλάμε όλοι ελληνικά επειδή έτσι αποφάσισε μια βελγική εταιρεία φυτειών ή κάτι τέτοιο. Υπήρξε ομογενοποίηση γύρω από την νέα ταυτότητα αλλά ήταν μια εσωτερική διαδικασία πολύ παρόμοια με τον τρόπο που δημιουργήθηκε το Γαλλικό ή το Ιταλικό έθνος.

Είναι προσβλητικό αυτό το πράγμα για λαούς που όντως δέχτηκαν αποικιοκρατία.

Δεύτερον δεν έχω ξαναδεί πιο ωμή απόπειρα επιβολής εισαγόμενων ιδεών και λεξιλογίου εντελώς ξένων προς τον κόσμο της χώρας από τις μαλακίες που λέει το σάιτ τους που θυμίζει πραγματικά google translate. "Όχι μόνο, τα σύνορα της χώρας είναι ανοιχτά προς τη Δύση, αλλά στην περίπτωση των θηλυκοτήτων π.χ. από την Νότια Αμερική, είναι έκδηλη η σεξουαλικοποίησή τους. Φυσικά στην περίπτωση των σωμάτων από την Ανατολή ο χαρακτηρισμός τους ως μιαρά και ανάξια για ζωή σε καθεστώς πχ. προσφυγιάς δεν ακυρώνει σε πολλές περιπτώσεις και παράλληλες διαδικασίες σεξουαλικοποίησης . " κάντε μας τη χάρη μαλακισμένα κι εσείς και οι θηλυκότητες και τα σώματα.

Συμφωνώ ότι η γλώσσα που χρησιμοποιούν είναι δυσνόητη και αυτούς τους νεολογισμούς περί σωμάτων τους βρίσκω κι εγώ σαχλούς.

Δεν εννοώ ότι είμαστε θύματα αποικιοκρατίας όπως υπήρξε η Αφρική, σε καμία περίπτωση. Ούτε λέει κάτι τέτοιο η παρουσίαση του βιβλίου. Ίσα ίσα, σε μεγάλο βαθμό το αντίθετο, ως κράτος ευνοηθήκαμε από την ευρωπαϊκή εξωτερική πολιτική καθώς μπορέσαμε να ταυτίσουμε τα δικά μας συμφέροντα με τα συμφέροντα κυρίως της Αγγλίας και, από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά, με αυτά των ΗΠΑ. Ταυτόχρονα όμως, ισχύει ότι η ευρωπαϊκή αποικιοκρατία, πέρα από την οικονομική δύναμη, έχει τη δύναμη να επιβάλλει αφηγήματα. Αυτά τα αφηγήματα της Ευρώπης, που σε μεγάλο βαθμό ήταν κολακευτικά για εμάς, τα δεχτήκαμε και τα κάναμε μέρος της εθνικής ιδεολογίας. Σκέψου π.χ. ότι η αρχαία Μακεδονία έγινε μέρος του αρχαιοελληνικού παρελθόντος μετά από το έργο του Ντρόιζεν.

Ακόμα και σήμερα συμβαίνει αυτό, η οπτική μας για τον κόσμο επηρεάζεται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό από τα αμερικανικά πρότυπα, κάτι που δεν είναι ασφαλώς αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Έτσι, έχεις Έλληνες να θίγονται που στο Χόλιγουντ επιλέγονται μαύροι ηθοποιοί και όχι μόνο όταν μιλάμε για τον Αχιλλέα ή την Κλεοπάτρα. Φετιχοποιούμε τις γυναίκες από τη Λατινική Αμερική με τον ίδιο τρόπο που τις φετιχοποιεί ένας λευκός Αμερικανός. Αυτή η επιβολή της αμερικάνικης οπτικής είναι κάτι που παρατηρείται σε όλους τους πολιτικούς χώρους. Μια ελληνίδα ριζοσπαστική φεμινίστρια είναι πιο πιθανό να σου μιλήσει για το Σάλεμ, παρά για το πώς καταπιέζονταν οι γυναίκες επί οθωμανικής αυτοκρατορίας, για τον Αλή Πασά π.χ. που άρπαζε γυναίκες από χωριά και σε περίπτωση αντίστασης της γυναίκας ή των συγγενών της τα μακέλευε.

Υγ. Και το να βλέπεις Έλληνα εθνικιστή που έχει για άβαταρ τη σημαία με το φίδι και είναι φανατικός οπαδός του Τραμπ είναι κομμάτι της ίδιας επιβολής από τα έξω.

Δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως εθνικιστής. Θεωρώ τον ευατο μου εθνοσυντηρητικο ή νεοδεξιο. Νομίζω πως και οι δικές σας woke ανησυχίες έχουν προελευση την δυτική Ευρώπη και τις ΗΠΑ. Βλέπω τον Τραμπ σαν μια αντίσταση στην παγκόσμιοποιηση και τη woke ιδεολογία.