Phorum.com.gr

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:45

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:37

Ερμής έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:35 Και ξαναλέω, αυτοι που τα έχουν το κάνουν ήδη, απλά στέλνουν τα παιδιά τους εκτός ελλάδος και τα διπλώματα αναγνωρίζονται κανονικά. Αρα ποιος ο λόγος να μη μένουν εδώ τα χρήματα;

Αν ήταν έτσι, αν τα ιδιωτικά ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΝ ΔΕΚΑΡΑ από τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου, τότε ας άνοιγαν και ένα σε κάθε τετράγωνο. Αλλά δεν είναι έτσι. Θα επιδοτούνται με κρατικό χρήμα.

¨οπως είπα και στην αρχή το ζήτημα δεν είναι με ποιες προυποθέσεις θα έρθουν, το κύριο είναι να πάμε μπροστά και να αφήσουμε τα δίδκτρα πίσω στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:31 'Άθλια κουρελαρία είναι τα δημόσια έτσι όπως τα καταντήσατε.Δεν θα είχα αντίρρηση να μην υπάρχουν ιδιωτικά φθάνει να ξανάμπαινε το τανκ στο πολυτεχνείο που είναι δημόσιο και να πέταγε όλους τους αλήτες έξω.
Επειδή όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει και 50 χρόνια με τα άσυλα είναι αρκετά θα γίνουν τα ιδιωτικά και ας φροντίσουν όσοι πηγαίνουν στα δημόσια να μην κάνουν φασαρίες.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:27 Η γνώση πρέπει να είναι ελευθερη και δωρεάν.

There is no such a thing as a free lunch.Somebody pays for it.

Ερμής έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:41

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:39

Ερμής έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:38

Για να επιδοτείται απο το κράτος, πάει να πει πως το κράτος θα έχει και μερτικό στα κέρδη ή όχι;

Αυτό που θα κερδίζει από τους φόρους και το ΦΠΑ. Όπως έχει και για κάθε άλλη επιχείρηση την οποία ΔΕΝ επιδοτεί.

Αυτο το οτι θα επιδοτούνται, το ξέρουμε σοβαρά απο κάπου ή είναι εικασίες; Γιατί οκ και άλλες εταιρείες επιδοτούνται όταν όμως ειναι για το κοινωνικό όφελος όπως πχ ΔΕΗ, μετρο, αυτοκινητόδρομοι, αεροδρόμιο.

Ξέρετε κανένα «ιδιωτικό πανεπιστήμιο»;
Αυτή είναι η ερώτηση που κάνω πάντα, όταν βρίσκομαι σε debate για το συγκεκριμένο θέμα. Κανείς υπέρμαχος δεν μου απάντησε σωστά – ούτε μια φορά. Γιατί; Γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι κατά κανόνα πολύ λίγα, πολύ μικρά και στην καλύτερη περίπτωση πολύ μέτρια ή τελείως κακά και έτσι είναι άγνωστα.

Τα MIT, Harvard, Cambridge και το Bocconi που αναφέρουν κάποιοι/ες, δεν έχουν καμία σχέση με ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι πανεπιστήμια που ιδρύθηκαν πριν από 100, 200, 400 χρόνια από κάποια δωρεά ιδιώτη. Από εκεί και πέρα, είναι καθ’ όλα και de facto δημόσιου χαρακτήρα: διοικούνται από boards of trustees, δηλαδή, διαχειριστές όχι ιδιοκτήτες-μετόχους, επιδοτούνται αδρά από το κράτος, δε βάζει κανείς στην τσέπη τα κέρδη τους, αλλά αυτά επανεπενδύονται 100% υποχρεωτικά στο πανεπιστήμιο. Λειτουργούν, δηλαδή, ακριβώς όπως όλα τα κρατικά πανεπιστήμια. Σε όλο τον κόσμο τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι λίγα, με λίγους φοιτητές, έχουν λίγα τμήματα και είναι πάρα πολύ χαμηλά σε όλα τα σχετικά rankings. Όπως θα δείτε και παρακάτω, αλλά και με μια απλή έρευνα στο internet, μαστίζονται και από σοβαρά προβλήματα διαφθοράς, παραπλάνησης και απάτης.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:43 Στην αρχαία αθήνα δηλαδή στην δουλοκτησία οι σχολές είχαν δίδακτρα αρα είναι ακόμα πιο αρχαίο

Parrot έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:51

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:31 'Άθλια κουρελαρία είναι τα δημόσια έτσι όπως τα καταντήσατε.Δεν θα είχα αντίρρηση να μην υπάρχουν ιδιωτικά φθάνει να ξανάμπαινε το τανκ στο πολυτεχνείο που είναι δημόσιο και να πέταγε όλους τους αλήτες έξω.
Επειδή όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει και 50 χρόνια με τα άσυλα είναι αρκετά θα γίνουν τα ιδιωτικά και ας φροντίσουν όσοι πηγαίνουν στα δημόσια να μην κάνουν φασαρίες.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:27 Η γνώση πρέπει να είναι ελευθερη και δωρεάν.

There is no such a thing as a free lunch.Somebody pays for it.

Μα δεν κατάλαβες τί θέλει να πει..!
Αυτό που λέει και δεν το εκφράζει σωστά είναι ότι θεωρεί "εμπόριο γνώσης" όταν υπάρχει διασύνδεση με την αγορά εργασίας..
Και αυτό είναι "no-no" όταν οι επιχειρήσεις επενδύουν στην ανώτατη εκπαίδευση ώστε να εκπαιδευτούν τα μελλοντικά υποψήφια στελέχη της αγοράς εργασίας..
Αν υπήρχε κάποιο ιδιωτικό πανεπιστήμιο που να δίδασκε αποκλειστικά κομμουνιστική προπαγάνδα δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα..

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:27 μόνο και μόνο γιατί μετατρέπουν σε πιο μεγάλο βαθμό τη γνώση σε εμπόρευμα. Χωρις να χρειάζεται να μπουμε σε λεπτομέριες με ποιους όρους ανοίγουν μόνο που κάνουν τη γνώση εργαλείο για να κερδοφορούν οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι και τα κεφάλαια που φτιάχνουν ιδρύματα για εμπορία γνώσης είναι καταδικαστέα.

Η γνώση πρέπει να είναι ελευθερη και δωρεάν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:55

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:43 Στην αρχαία αθήνα δηλαδή στην δουλοκτησία οι σχολές είχαν δίδακτρα αρα είναι ακόμα πιο αρχαίο

Ε, τότε ας πάψουν οι λέφτεροι να χρησιμοποιούν κοπυπάστε και τσιτάτα των δουλοκτητών.

Γιατί ακόμη και ο Διογένης έβγαζε τα προς το ζην ως φροντιστής εχόντων γόνων. Το καλοκαίρι έκανε κάτι σαν ελεύθερο κάμπινγκ στο κέντρο της πόλης. Τι κατάλυμμα από καλαμιές, τι σκηνάκι, τι πιθάρι.

Θα γίνουν μη-κρατικά, μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια

Εδώ θα ήμουν θετικός. Δεν απαντάμε όμως στο βασικό ερώτημα: ποιος θα δωρίσει €50, €100, €200 εκατομμύρια, για να στήσει ένα σοβαρό νέο μη-κρατικό, μη-κερδοσκοπικό ίδρυμα; Ακόμα και οι μεγιστάνες στο εξωτερικό, όταν δωρίζουν πολλές εκατοντάδες εκατομμύρια, τα δωρίζουν σε ήδη υπάρχοντα δημόσια, καλά πανεπιστήμια και δε στήνουν ένα καινούργιο με το όνομά τους στον τίτλο, ώστε να μείνει κιόλας να το χαίρονται. Πριν από μερικά χρόνια, ήμουν invited scholar in finance στο Ross School of Business του University of Michigan – ένα κρατικό πανεπιστήμιο που είναι στα κορυφαία 10 του κόσμου, το δε Ross School of Business είναι στα κορυφαία 5 του κόσμου. Πήρε το όνομά του από τον παλιό απόφοιτό του, Stephen M. Ross, ο οποίος και δώρισε συνολικά $350 εκατομμύρια σε αυτό και, στη συνέχεια, και άλλα χρήματα ως και σήμερα. Τα δώρισε εκεί, γιατί ξέρει ότι σε ένα ήδη κορυφαίο τμήμα, τα χρήματά του θα αξιοποιηθούν και δεν κινδυνεύουν να χαθούν. Αν δημιουργούσε ένα νέο πανεπιστήμιο με το όνομά του, μπορεί μετά από 5 χρόνια να χρεωκοπούσε και να έκλεινε. Δε συνηθίζουν οι πολύ εύρωστοι οικονομικά να πετάνε τα λεφτά τους. Εκτός αν εμείς εδώ μιλάμε για 2-3 τμήματα, 3-5 αίθουσες, όπως ένα ΙΕΚ ή κολέγιο τα οποία ήδη υπάρχουν.

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:39

Ερμής έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:38

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:37

Αν ήταν έτσι, αν τα ιδιωτικά ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΝ ΔΕΚΑΡΑ από τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου, τότε ας άνοιγαν και ένα σε κάθε τετράγωνο. Αλλά δεν είναι έτσι. Θα επιδοτούνται με κρατικό χρήμα.

Για να επιδοτείται απο το κράτος, πάει να πει πως το κράτος θα έχει και μερτικό στα κέρδη ή όχι;

Αυτό που θα κερδίζει από τους φόρους και το ΦΠΑ. Όπως έχει και για κάθε άλλη επιχείρηση την οποία ΔΕΝ επιδοτεί.

Ο περίφημος «ανταγωνισμός» με τα κρατικά

Τα πανεπιστήμια δεν παράγουν κάλτσες και καραμέλες. Δεν ανταγωνίζονται όπως οι επιχειρήσεις αυτών των κλάδων, ώστε να παράγουν καλύτερα και φθηνότερα προϊόντα. Τα πανεπιστήμια χρειάζονται, για να παράγουν γνώση και επιστήμη, οικονομίες κλίμακας. Δηλαδή, πρέπει να είναι λίγα, ισχυρά και καλά και όχι πολλά, αδύναμα και μέτρια, γιατί η παραγωγή υψηλής ποιότητας έρευνας θέλει μεγάλες επενδύσεις. Γι′ αυτό και τα πανεπιστήμια, σε αντίθεση με τις βιοτεχνίες, συνεργάζονται, ερευνητικά. Επιστήμονες από το Harvard και το Cambridge δημοσιεύουν από κοινού επιστημονικές εργασίες. Παίρνουν σε συνεργασία ερευνητικά προγράμματα χρηματοδοτούμενα από κυβερνήσεις και ιδρύματα. Κάνουν ανταλλαγές καθηγητών, φοιτητών, διοικητικών υπαλλήλων, για να μπορούν να συνεργάζονται καλύτερα με αμοιβαίο όφελος τη διάχυση της επιστημονικής γνώσης. Δεν κάνουν το ίδιο η Samsung με την Apple, ούτε η Google με τη Microsoft, γιατί ο στόχος των τελευταίων είναι τελείως διαφορετικός: το κέρδος – και καλά κάνουν οι τελευταίοι. Αντίθετα, τα πανεπιστήμια προσκαλούν καθηγητές για ανταλλαγή τεχνογνωσίας, για να γίνουν όλοι καλύτεροι μέσω των οικονομιών κλίμακας.

Επιπλέον, το ίδιο αστείο επιχείρημα είχαμε και πριν χρόνια με τα κολέγια. στην Ελλάδα έχουμε ήδη 30 πανεπιστήμια, δεκάδες κολέγια και αμέτρητα ιδρύματα διεθνώς. Δεν υπάρχει «ανταγωνισμός» ήδη μεταξύ τους; Τα 2-3 νέα θα δημιουργήσουν «ανταγωνισμό»;

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 12:04

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:27 μόνο και μόνο γιατί μετατρέπουν σε πιο μεγάλο βαθμό τη γνώση σε εμπόρευμα. Χωρις να χρειάζεται να μπουμε σε λεπτομέριες με ποιους όρους ανοίγουν μόνο που κάνουν τη γνώση εργαλείο για να κερδοφορούν οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι και τα κεφάλαια που φτιάχνουν ιδρύματα για εμπορία γνώσης είναι καταδικαστέα.

Η γνώση πρέπει να είναι ελευθερη και δωρεάν.

Κανεις δεν εχει προσφερει τοση δωρεαν γνωση οση το καπιταλιστικο ιντερνετ.

η εκπαιδευση παλι, ποτε και πουθενα δεν μπορει να ειναι δωρεαν, γιατι οι εκπαιδευτικοι πρεπει να πληρονωνται.

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:53 Εδώ γράφει αναλυτικά και με στοιχεία γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι μια μαλακία και μισή:

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/4376 ... nepistimia

Και για να τα δούμε ένα-ένα:

Ξέρετε κανένα «ιδιωτικό πανεπιστήμιο»;
Αυτή είναι η ερώτηση που κάνω πάντα, όταν βρίσκομαι σε debate για το συγκεκριμένο θέμα. Κανείς υπέρμαχος δεν μου απάντησε σωστά – ούτε μια φορά. Γιατί; Γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι κατά κανόνα πολύ λίγα, πολύ μικρά και στην καλύτερη περίπτωση πολύ μέτρια ή τελείως κακά και έτσι είναι άγνωστα.

Τα MIT, Harvard, Cambridge και το Bocconi που αναφέρουν κάποιοι/ες, δεν έχουν καμία σχέση με ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι πανεπιστήμια που ιδρύθηκαν πριν από 100, 200, 400 χρόνια από κάποια δωρεά ιδιώτη. Από εκεί και πέρα, είναι καθ’ όλα και de facto δημόσιου χαρακτήρα: διοικούνται από boards of trustees, δηλαδή, διαχειριστές όχι ιδιοκτήτες-μετόχους, επιδοτούνται αδρά από το κράτος, δε βάζει κανείς στην τσέπη τα κέρδη τους, αλλά αυτά επανεπενδύονται 100% υποχρεωτικά στο πανεπιστήμιο. Λειτουργούν, δηλαδή, ακριβώς όπως όλα τα κρατικά πανεπιστήμια. Σε όλο τον κόσμο τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι λίγα, με λίγους φοιτητές, έχουν λίγα τμήματα και είναι πάρα πολύ χαμηλά σε όλα τα σχετικά rankings. Όπως θα δείτε και παρακάτω, αλλά και με μια απλή έρευνα στο internet, μαστίζονται και από σοβαρά προβλήματα διαφθοράς, παραπλάνησης και απάτης.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 12:09

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 12:04

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:27 μόνο και μόνο γιατί μετατρέπουν σε πιο μεγάλο βαθμό τη γνώση σε εμπόρευμα. Χωρις να χρειάζεται να μπουμε σε λεπτομέριες με ποιους όρους ανοίγουν μόνο που κάνουν τη γνώση εργαλείο για να κερδοφορούν οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι και τα κεφάλαια που φτιάχνουν ιδρύματα για εμπορία γνώσης είναι καταδικαστέα.

Η γνώση πρέπει να είναι ελευθερη και δωρεάν.

Κανεις δεν εχει προσφερει τοση δωρεαν γνωση οση το καπιταλιστικο ιντερνετ.

η εκπαιδευση παλι, ποτε και πουθενα δεν μπορει να ειναι δωρεαν, γιατι οι εκπαιδευτικοι πρεπει να πληρονωνται.

Το εμπόριο γνώσης είναι παρωχημένο, κατάλοιπο μιας εποχής δουλοκτητικής και μεσαιωνικής. Μπορει να υποστηρίζετε/ται τον μεσαίωνα στη γνωση αλλά έχετε ξεπεραστεί από την εποχή.