Phorum.com.gr

Animal έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:30

Λεγεών έγραψε: 20 Φεβ 2024, 20:00 ρεντσκάιγουόρνινγκ

Εδώ μιλάμε για Ιστορία.Εχεις να αντικρούσεις κάτι από όλα αυτά; Οι ίδιοι οι ΛΟΑΤΚΙ+ ακτιβιστές της εποχής τους (το πρώτο κύμα των πιο ριζοσπαστών και άκρως επιθετικών ΛΟΑΤΚΙ+ ακτιβιστών) το παραδέχονται ότι χάρη στον δικό τους ακτιβισμό ήρθε η απόφαση του 1973 και του 1975.Εσυ έχεις να αντικρούσεις κάτι επί τιμής ουσίας από ιστορικής πλευράς σε όλα αυτά;

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:26

Αρίστος έγραψε: 20 Φεβ 2024, 20:24

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 20:08

Εβραίοι ομοφυλόφιλοι κομμουνιστές καταστρέφουν τηναμερικημας

Ποια Αμερικη ηταν ασφαλης, ψυχικα υγιης και ευημερουσα;

Η Αμερικη ΠΡΟ δικαιωματισμου ή η Αμερικη με φουλ δικαιωματισμο;

.

Η Αμερική ΠΡΟ δικαιωματισμού, ασυζητητί

Αρίστος έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:41

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:26

Αρίστος έγραψε: 20 Φεβ 2024, 20:24



Ποια Αμερικη ηταν ασφαλης, ψυχικα υγιης και ευημερουσα;

Η Αμερικη ΠΡΟ δικαιωματισμου ή η Αμερικη με φουλ δικαιωματισμο;

.

Η Αμερική ΠΡΟ δικαιωματισμού, ασυζητητί

Με σκιτζο του 19ου αιωνα απαντας;

Ας το κανω πιο συγκεκριμενο: η Αμερικη και η Ευρωπη των ειτις δεν ηταν μακραν καλυτερη της σημερινης;

.

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:40

Animal έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:34

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 20:08

Εβραίοι ομοφυλόφιλοι κομμουνιστές καταστρέφουν τηναμερικημας

Εδώ μιλάμε για Ιστορία.Για παραδοχές των ίδιων εκείνων των πρώτων ΛΟΑΤΚΙ+ ακτιβιστών (που ο ακτιβισμός τους ήταν ιδιαίτερα επιθετικός και ριζοσπαστικός) ότι χάρη στους αγώνες τους και τον αντισημιτισμό τους ήρθαν οι αποφάσεις του 1973 και του 1975 τι έχεις να πεις για να τις αντικρούσεις;

Ποιος ήρθε;

Λεγεών έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:40

Animal έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:30

Λεγεών έγραψε: 20 Φεβ 2024, 20:00 ρεντσκάιγουόρνινγκ

Εδώ μιλάμε για Ιστορία.Εχεις να αντικρούσεις κάτι από όλα αυτά; Οι ίδιοι οι ΛΟΑΤΚΙ+ ακτιβιστές της εποχής τους (το πρώτο κύμα των πιο ριζοσπαστών και άκρως επιθετικών ΛΟΑΤΚΙ+ ακτιβιστών) το παραδέχονται ότι χάρη στον δικό τους ακτιβισμό ήρθε η απόφαση του 1973 και του 1975.Εσυ έχεις να αντικρούσεις κάτι επί τιμής ουσίας από ιστορικής πλευράς σε όλα αυτά;

Δεν μιλάς για κάποια ιστορία, ένα άρθρο του κώλου από μπλογκ του πρωκτού έφερες και δεν πρόσθεσες ούτε μια δική σου λέξη.

Σιγά μην μπω στην διαδικασία να αντικρούσω τις παπαριές που γράφουν και διακινούν όσοι αδυνατούν να αρθρώσουν δικό τους λόγο.

Jimmy81 έγραψε: 28 Ιουν 2021, 06:26 Το απόσπασμα αυτό προέρχεται από έναν άσημο συγγραφέα που προσπαθεί μεροληπτικά να υπερτονίσει τις πιο προκλητικές και πανηγυρικές δηλώσεις καθώς και την ακτιβιστική δράση μερικών ομοφυλόφιλων στις ΗΠΑ ως αίτια για την αφαίρεση της ομοφυλοφιλίας ως ψυχικής νόσου από τον κατάλογο της Αμερικάνικης Ψυχιατρικής Ένωσης(APA). Αυτά όμως αποτελούν ένα μέρος μόνο της αλήθειας (αν είναι όλα έτσι όπως τα λέει αυτός ο συγγραφέας) και δημιουργούν εύλογα ερωτήματα. Ας δούμε λοιπόν περισσότερα γεγονότα για την περίοδο εκείνη εκφράζοντας παράλληλα και σχετικές ενστάσεις.

-Είναι υπερβολικό να πιστεύουμε ότι μια τόσο συρρικνωμένη μειοψηφία όπως ένα τσούρμο ακτιβιστών μπόρεσαν να επιβληθούν στους γιατρούς. Ήταν τόσο δύσκολο να ειδοποιήσουν οι γιατροί την αστυνομία να τους προστατεύσει όταν μάλιστα γνώριζαν την αναστάτωση στους κόλπους των ομοφυλόφιλων εκείνη την περίοδο; Άρα μήπως οι σχέσεις γιατρών και gay ακτιβιστών δεν ήταν τόσο επικίνδυνες όπως θέλει να τις παρουσιάσει το άρθρο; Μήπως συνέτρεχαν και άλλοι λόγοι για την απαλοιφή της ομοφυλοφιλίας από τον κατάλογο;

-Οι σχέσεις των ακτιβιστών με τις επιστημονικές επιτροπές της APA δεν ήταν μόνο συγκρουσιακές αλλά και εποικοδομητικές. Δεν υπήρξαν μόνο ντου και «απειλές» αλλά και γόνιμος διάλογος μεταξύ των δύο πλευρών όταν δόθηκε κάποιες φορές το μικρόφωνο στους εκπροσώπους των ακτιβιστών για να μιλήσουν στις αίθουσες. Έτσι μπόρεσαν οι γιατροί να ακούσουν και τις εμπειρίες των ίδιων των υποτιθέμενων «ασθενών» και να αποκομίσουν πληρέστερη εικόνα.
https://www.reuters.com/article/us-well ... 2W20150703

-Την περίοδο του ακτιβισμού των ομοφυλόφιλων υπήρχαν επιστημονικές έρευνες που έδειχναν ότι η ομοφυλοφιλία δεν μπορεί να είναι ψυχική διαταραχή. Για παράδειγμα:
Along with the APA’s willingness to hear from the activists, there was a growing body of medical literature reporting that lesbian, gay and bisexual people were no more mentally ill than the general population.
For example, California psychologist Evelyn Hooker had experts compare psychological test results from 30 gay men and 30 straight men. The experts found no more evidence of mental illness in gay men than in straight men.
https://www.reuters.com/article/us-well ... 2W20150703
Και σίγουρα, όπως βλέπουμε και σήμερα και βλέπαμε πάντα, οι ομοφυλόφιλοι μια χαρά λειτουργούν και προκόβουν στην κοινωνία. Τους συναντάμε σε όλα τα επαγγέλματα, στον αθλητισμό, στην τέχνη, στην επιστήμη, στην πολιτική κλπ. Αυτά προφανώς θα τα είχαν υπόψη και οι ψυχίατροι της APA τότε, μερικοί εκ των οποίων ήταν και οι ίδιοι ομοφυλόφιλοι! Αυτή η επιτυχής διείσδυση των ομοφυλόφιλων σε όλους τους τομείς της ζωής αντιβαίνει στην ιδέα ότι όλοι είναι άρρωστοι ψυχικά.

-Η καταχώρηση της ομοφυλοφιλίας στο Manual της APA ως ψυχική διαταραχή έγινε το 1952, περισσότερο λόγω παραδοσιακών αντιλήψεων και φτωχής έρευνας μέχρι τότε. Από νωρίς όμως η συγκεκριμένη καταχώρηση αμφισβητήθηκε επιστημονικά και σύντομα οι επιστήμονες ξεκίνησαν μια σειρά ερευνών με τη στήριξη του Εθνικού Ιδρύματος Ψυχικής Υγείας των ΗΠΑ. Οι έρευνες κατάδειξαν ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι ψυχική ασθένεια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Psychology
Οι ακτιβιστές ουσιαστικά ήταν η κλωτσιά που επιτάχυνε μια προδιαγεγραμμένη διαδικασία αφαίρεσης της ομοφυλοφιλίας από το manual των ψυχικών διαταραχών της APA. Αν δεν γινόταν τότε, αναπόφευκτα θα γινόταν κάποια στιγμή αργότερα υπό το βάρος των επιστημονικών αποδείξεων.

-Ακόμα κι αν υποθέταμε ότι οι ελάχιστοι ομοφυλόφιλοι ακτιβιστές του 1970-1973 ήταν ο αποκλειστικός παράγοντας για την απάλειψη της ομοφυλοφιλίας από το manual των ψυχικών διαταραχών της APA, τι αξία θα είχε αυτό συνολικά ως επιχείρημα; Καμία. Διότι δεν ήταν μόνο η APA που προέβη στην εν λόγω αλλαγή αλλά και άλλοι επιστημονικοί οργανισμοί σε διαφορετικές περιοχές και χρονολογίες. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έβγαλε την ομοφυλοφιλία από τον κατάλογο ψυχικών διαταραχών το 1990. Η Κινέζικη Κοινότητα Ψυχιάτρων το 2001 ύστερα από 5 χρόνια έρευνας του θέματος από τους επιστήμονές της. Ομοίως και το Βρετανικό Royal College of Psychiatrists σε σχετική ανακοίνωση το 2008 διαψεύδει ότι η ομοφυλοφιλία είναι ψυχική διαταραχή, σύμφωνα πάντα με τον «μεγάλο όγκο των στοιχείων» όπως λέει χαρακτηριστικά. Δηλαδή στον πραγματικό κόσμο, η αποσύνδεση της ομοφυλοφιλίας από τις ψυχικές διαταραχές έγινε ύστερα από συσσώρευση επιστημονικών ερευνών και από ξεχωριστούς επιστημονικούς οργανισμούς. Φοβήθηκαν όλοι αυτοί τις μειοψηφίες ομοφυλόφιλων μέσα σε συντριπτικές πλειοψηφίες μη ομοφυλόφιλων; Φοβήθηκαν τις διαδηλώσεις ομοφυλόφιλων αλλά όχι τις αντιδράσεις των παραδοσιακών πολιτών κατά των ομοφυλόφιλων; Είναι πιο επικίνδυνοι οι πρώτοι από τους δεύτερους; Είναι αστείο να πιστεύουμε τέτοια πράγματα. Η απλοϊκή ερμηνεία που λαμβάνει υπόψη μόνο τη μειοψηφία ακτιβιστών σε μια περιορισμένη χρονική περίοδο και περιοχή είναι αποπροσανατολιστική και αποκρύπτει την ουσία του ζητήματος.

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:42

Αρίστος έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:41

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:26

Η Αμερική ΠΡΟ δικαιωματισμού, ασυζητητί

Με σκιτζο του 19ου αιωνα απαντας;

Ας το κανω πιο συγκεκριμενο: η Αμερικη και η Ευρωπη των ειτις δεν ηταν μακραν καλυτερη της σημερινης;

.

Η Αμερικα των 80ς ήταν κοκα, γκέι και Γουόλ Στριτ

Animal έγραψε: 22 Φεβ 2024, 10:15

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:42

Αρίστος έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:41



Με σκιτζο του 19ου αιωνα απαντας;

Ας το κανω πιο συγκεκριμενο: η Αμερικη και η Ευρωπη των ειτις δεν ηταν μακραν καλυτερη της σημερινης;

.

Η Αμερικα των 80ς ήταν κοκα, γκέι και Γουόλ Στριτ

Η δεκαετία των 80s γνώρισε μια συντηρητική αναβίωση στις ΗΠΑ.Η δεκαετία του 80 στις ΗΠΑ τουλάχιστον ήταν ξεκάθαρα μια πιο συντηρητική δεκαετία από ότι η δεκαετία του 70:

https://www.libertyflagpoles.com/blogs/ ... -the-1980s. ,

https://www.texasgateway.org/resource/c ... -and-1990s

Beria έγραψε: 22 Φεβ 2024, 10:35

Animal έγραψε: 22 Φεβ 2024, 10:15

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:42

Η Αμερικα των 80ς ήταν κοκα, γκέι και Γουόλ Στριτ

Η δεκαετία των 80s γνώρισε μια συντηρητική αναβίωση στις ΗΠΑ.Η δεκαετία του 80 στις ΗΠΑ τουλάχιστον ήταν ξεκάθαρα μια πιο συντηρητική δεκαετία από ότι η δεκαετία του 70:

https://www.libertyflagpoles.com/blogs/ ... -the-1980s. ,

https://www.texasgateway.org/resource/c ... -and-1990s

Στο μεταξύ η Αμερικα των ογδοντας

Jimmy81 έγραψε: 21 Φεβ 2024, 12:56 Είχα απαντήσει παλιότερα στο άρθρο αυτό εδώ:
viewtopic.php?f=24&t=25362&start=15#p1993898

Jimmy81 έγραψε: 28 Ιουν 2021, 06:26 Το απόσπασμα αυτό προέρχεται από έναν άσημο συγγραφέα που προσπαθεί μεροληπτικά να υπερτονίσει τις πιο προκλητικές και πανηγυρικές δηλώσεις καθώς και την ακτιβιστική δράση μερικών ομοφυλόφιλων στις ΗΠΑ ως αίτια για την αφαίρεση της ομοφυλοφιλίας ως ψυχικής νόσου από τον κατάλογο της Αμερικάνικης Ψυχιατρικής Ένωσης(APA). Αυτά όμως αποτελούν ένα μέρος μόνο της αλήθειας (αν είναι όλα έτσι όπως τα λέει αυτός ο συγγραφέας) και δημιουργούν εύλογα ερωτήματα. Ας δούμε λοιπόν περισσότερα γεγονότα για την περίοδο εκείνη εκφράζοντας παράλληλα και σχετικές ενστάσεις.

-Είναι υπερβολικό να πιστεύουμε ότι μια τόσο συρρικνωμένη μειοψηφία όπως ένα τσούρμο ακτιβιστών μπόρεσαν να επιβληθούν στους γιατρούς. Ήταν τόσο δύσκολο να ειδοποιήσουν οι γιατροί την αστυνομία να τους προστατεύσει όταν μάλιστα γνώριζαν την αναστάτωση στους κόλπους των ομοφυλόφιλων εκείνη την περίοδο; Άρα μήπως οι σχέσεις γιατρών και gay ακτιβιστών δεν ήταν τόσο επικίνδυνες όπως θέλει να τις παρουσιάσει το άρθρο; Μήπως συνέτρεχαν και άλλοι λόγοι για την απαλοιφή της ομοφυλοφιλίας από τον κατάλογο;

-Οι σχέσεις των ακτιβιστών με τις επιστημονικές επιτροπές της APA δεν ήταν μόνο συγκρουσιακές αλλά και εποικοδομητικές. Δεν υπήρξαν μόνο ντου και «απειλές» αλλά και γόνιμος διάλογος μεταξύ των δύο πλευρών όταν δόθηκε κάποιες φορές το μικρόφωνο στους εκπροσώπους των ακτιβιστών για να μιλήσουν στις αίθουσες. Έτσι μπόρεσαν οι γιατροί να ακούσουν και τις εμπειρίες των ίδιων των υποτιθέμενων «ασθενών» και να αποκομίσουν πληρέστερη εικόνα.
https://www.reuters.com/article/us-well ... 2W20150703

-Την περίοδο του ακτιβισμού των ομοφυλόφιλων υπήρχαν επιστημονικές έρευνες που έδειχναν ότι η ομοφυλοφιλία δεν μπορεί να είναι ψυχική διαταραχή. Για παράδειγμα:
Along with the APA’s willingness to hear from the activists, there was a growing body of medical literature reporting that lesbian, gay and bisexual people were no more mentally ill than the general population.
For example, California psychologist Evelyn Hooker had experts compare psychological test results from 30 gay men and 30 straight men. The experts found no more evidence of mental illness in gay men than in straight men.
https://www.reuters.com/article/us-well ... 2W20150703
Και σίγουρα, όπως βλέπουμε και σήμερα και βλέπαμε πάντα, οι ομοφυλόφιλοι μια χαρά λειτουργούν και προκόβουν στην κοινωνία. Τους συναντάμε σε όλα τα επαγγέλματα, στον αθλητισμό, στην τέχνη, στην επιστήμη, στην πολιτική κλπ. Αυτά προφανώς θα τα είχαν υπόψη και οι ψυχίατροι της APA τότε, μερικοί εκ των οποίων ήταν και οι ίδιοι ομοφυλόφιλοι! Αυτή η επιτυχής διείσδυση των ομοφυλόφιλων σε όλους τους τομείς της ζωής αντιβαίνει στην ιδέα ότι όλοι είναι άρρωστοι ψυχικά.

-Η καταχώρηση της ομοφυλοφιλίας στο Manual της APA ως ψυχική διαταραχή έγινε το 1952, περισσότερο λόγω παραδοσιακών αντιλήψεων και φτωχής έρευνας μέχρι τότε. Από νωρίς όμως η συγκεκριμένη καταχώρηση αμφισβητήθηκε επιστημονικά και σύντομα οι επιστήμονες ξεκίνησαν μια σειρά ερευνών με τη στήριξη του Εθνικού Ιδρύματος Ψυχικής Υγείας των ΗΠΑ. Οι έρευνες κατάδειξαν ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι ψυχική ασθένεια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Psychology
Οι ακτιβιστές ουσιαστικά ήταν η κλωτσιά που επιτάχυνε μια προδιαγεγραμμένη διαδικασία αφαίρεσης της ομοφυλοφιλίας από το manual των ψυχικών διαταραχών της APA. Αν δεν γινόταν τότε, αναπόφευκτα θα γινόταν κάποια στιγμή αργότερα υπό το βάρος των επιστημονικών αποδείξεων.

-Ακόμα κι αν υποθέταμε ότι οι ελάχιστοι ομοφυλόφιλοι ακτιβιστές του 1970-1973 ήταν ο αποκλειστικός παράγοντας για την απάλειψη της ομοφυλοφιλίας από το manual των ψυχικών διαταραχών της APA, τι αξία θα είχε αυτό συνολικά ως επιχείρημα; Καμία. Διότι δεν ήταν μόνο η APA που προέβη στην εν λόγω αλλαγή αλλά και άλλοι επιστημονικοί οργανισμοί σε διαφορετικές περιοχές και χρονολογίες. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έβγαλε την ομοφυλοφιλία από τον κατάλογο ψυχικών διαταραχών το 1990. Η Κινέζικη Κοινότητα Ψυχιάτρων το 2001 ύστερα από 5 χρόνια έρευνας του θέματος από τους επιστήμονές της. Ομοίως και το Βρετανικό Royal College of Psychiatrists σε σχετική ανακοίνωση το 2008 διαψεύδει ότι η ομοφυλοφιλία είναι ψυχική διαταραχή, σύμφωνα πάντα με τον «μεγάλο όγκο των στοιχείων» όπως λέει χαρακτηριστικά. Δηλαδή στον πραγματικό κόσμο, η αποσύνδεση της ομοφυλοφιλίας από τις ψυχικές διαταραχές έγινε ύστερα από συσσώρευση επιστημονικών ερευνών και από ξεχωριστούς επιστημονικούς οργανισμούς. Φοβήθηκαν όλοι αυτοί τις μειοψηφίες ομοφυλόφιλων μέσα σε συντριπτικές πλειοψηφίες μη ομοφυλόφιλων; Φοβήθηκαν τις διαδηλώσεις ομοφυλόφιλων αλλά όχι τις αντιδράσεις των παραδοσιακών πολιτών κατά των ομοφυλόφιλων; Είναι πιο επικίνδυνοι οι πρώτοι από τους δεύτερους; Είναι αστείο να πιστεύουμε τέτοια πράγματα. Η απλοϊκή ερμηνεία που λαμβάνει υπόψη μόνο τη μειοψηφία ακτιβιστών σε μια περιορισμένη χρονική περίοδο και περιοχή είναι αποπροσανατολιστική και αποκρύπτει την ουσία του ζητήματος.

Η μεγαλύτερη ψυχική διαταραχή είναι να ασχολείσαι συνεχώς και επικριτικά με τον σεξουαλικό προσανατολισμό και τα δικαιώματα αλλων ανθρώπων που δεν κάνουν κανέα κακό στην κοινωνία ούτε θα ασχοληθούν με την πάρτη σου.

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:42

Αρίστος έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:41

Beria έγραψε: 20 Φεβ 2024, 21:26

Η Αμερική ΠΡΟ δικαιωματισμού, ασυζητητί

Με σκιτζο του 19ου αιωνα απαντας;

Ας το κανω πιο συγκεκριμενο: η Αμερικη και η Ευρωπη των ειτις δεν ηταν μακραν καλυτερη της σημερινης;

.

Η Αμερικα των 80ς ήταν κοκα, γκέι και Γουόλ Στριτ