Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:17
mao mao έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:01 Εγώ δε βλέπω το λόγο που πρέπει κανείς να διαλέξει μεταξύ αγροτών και ΛΟΑΤΚΙ. Είναι δύο τελείως διαφορετικά θέματα.
Και όμως δεν είναι.

Η ουσία της αντιπαράθεσης έχει να κάνει με την προάσπιση της παγκοσμιοποίησης (εν προκειμένω στο συμβολικής σημασίας πεδίο του δικαιωματισμού) σε αντιδιαστολή με την επιστροφή σε καθαρά "εθνικές" πολιτικές ενάντια σε πανευρωπαϊκής κλίμακας σχεδιασμούς (εν προκειμένω πράσινη ανάπτυξη, φιλική προς το περιβάλλον πολιτική, διεθνείς συμφωνίες για αγροτικά προϊόντα αλλά προφανώς το ζήτημα είναι πολύ ευρύτερο).

Με άλλα λόγια πρόκειται για την κλασική πλέον αντιπαράθεση του δυτικόφιλου στρατοπέδου (στο οποίο παρά τις διαφορές τους εντάσσονται τα τρία μεγαλύτερα ελληνικά κόμματα σήμερα, με αποχρώσεις βέβαια) και των λεγόμενων αντισυστημικών της δεξιάς και της αριστεράς που όλο και πιο καθαρά προτάσσουν διαφορετική ρότα τύπου Όρμπαν.

Η αντισυστημικοί Έλληνες αριστεροί έχουν ένα επιπρόσθετο πρόβλημα ότι δεν βρίσκεις εύκολα στην Ευρώπη τον αντίστοιχο αριστερό Όρμπαν καθώς τα σ/δ αλλά και αριστερά κόμματα (Πράσινοι και άλλοι) διακρίνονται ακόμα από προσήλωση στη λεγόμενη φιλοευρωπαϊκή ατζέντα και αποστρέφονται τις "εθνικές" πολιτικές. Στην οικονομική και κοινωνική πολιτική αλλά και στα διεθνή (απέχθεια προς Πούτιν/Ρωσία, ταύτιση με τις ΗΠΑ επί Δημοκρατικών κ.α.).

Βαθμιαία όλη αυτή η κατάσταση θα μεταβάλει περαιτέρω τις πολιτικές ισορροπίες στην Ελλάδα.

Το διακυβευμα ειναι πολυ βαθυτερο απο μια πολιτικη αντιπαραθεση...

Προκειται για το αν θα εχουμε γεωργια αυριο και αν θα εχουμε οικογενεια με κανονικους γονεις.

Γιατι εκει εξω υπαρχει πολυ τρελλα και σαν παραδειγμα της καποιοι στην ΕΕ οραματιζονται βιοτεχνολογικα τροφιμα που δεν θα περιεχουν την τοξικη τεστοτερονη. Και τη θεωρουν τοξικη γιατι δημιουργει λεει επιθετικες ανδρικες συμπεριφορες.

.

Libre arbitre έγραψε: 17 Φεβ 2024, 08:05
Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 06:17 Και θα πω το εξης.

Αν ειστε δεξιοι η απλα πιστευετε στην παραδοσιακη οικογενεια και τα δυο φυλα ενω θελετε να συνεχισετε να τρωτε λαχανικα και κρεας μοσχαρισιο...

ψηφιστε κομματα δεξιοτερα απο τη ΝΔ.

Αν ειστε αριστεροι η κεντροαριστεροι...

ψηφιστε ΚΚΕ.

ΚΑΜΙΑ ΨΗΦΟΣ στα κομματα που ψηφισαν το γαμο των ΛΟΑΤΚΙ, οχι ψηφο σε ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ και Πλευση. Τα ιδια θελουν και τη συρρικνωση του αγροτικου κοσμου.

.

Ξέρεις ποιο είναι το ωραίο ότι τα κομματικά μέλη της ΝΔ που δουλεύουν στο Ελλάδα24 ουδέποτε ρωτηθηκαν για το τι θέση θα έχει η ΝΔ για το θέμα.
Διασκεδάζω να βλέπω κομματοσκυλα να υπερασπιζονται μια θέση που διαφωνούν.

kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:28
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:25
kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:17

Και όμως δεν είναι.

Η ουσία της αντιπαράθεσης έχει να κάνει με την προάσπιση της παγκοσμιοποίησης (εν προκειμένω στο συμβολικής σημασίας πεδίο του δικαιωματισμού) σε αντιδιαστολή με την επιστροφή σε καθαρά "εθνικές" πολιτικές ενάντια σε πανευρωπαϊκής κλίμακας σχεδιασμούς (εν προκειμένω πράσινη ανάπτυξη, φιλική προς το περιβάλλον πολιτική, διεθνείς συμφωνίες για αγροτικά προϊόντα αλλά προφανώς το ζήτημα είναι πολύ ευρύτερο).

Με άλλα λόγια πρόκειται για την κλασική πλέον αντιπαράθεση του δυτικόφιλου στρατοπέδου (στο οποίο παρά τις διαφορές τους εντάσσονται τα τρία μεγαλύτερα ελληνικά κόμματα σήμερα, με αποχρώσεις βέβαια) και των λεγόμενων αντισυστημικών της δεξιάς και της αριστεράς που όλο και πιο καθαρά προτάσσουν διαφορετική ρότα τύπου Όρμπαν.

Η αντισυστημικοί Έλληνες αριστεροί έχουν ένα επιπρόσθετο πρόβλημα ότι δεν βρίσκεις εύκολα στην Ευρώπη τον αντίστοιχο αριστερό Όρμπαν καθώς τα σ/δ αλλά και αριστερά κόμματα (Πράσινοι και άλλοι) διακρίνονται ακόμα από προσήλωση στη λεγόμενη φιλοευρωπαϊκή ατζέντα και αποστρέφονται τις "εθνικές" πολιτικές. Στην οικονομική και κοινωνική πολιτική αλλά και στα διεθνή (απέχθεια προς Πούτιν/Ρωσία, ταύτιση με τις ΗΠΑ επί Δημοκρατικών κ.α.).

Βαθμιαία όλη αυτή η κατάσταση θα μεταβάλει περαιτέρω τις πολιτικές ισορροπίες στην Ελλάδα.
Eννοείς ότι η λοατκι κοινότητα εκφράζει -έστω συμβολικά- την πράσινη ανάπτυξη, την φιλική προς το περιβάλλον πολιτική, τις διεθνείς συμφωνίες για τα αγροτικά προϊόντα κλπ;
Δεν είπα αυτό.

Είπα ότι ο δικαιωματισμός με την ισχυρή συμβολική του διάσταση αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της δυτικοτραφούς παγκοσμιοποίησης.

Ακριβώς γι' αυτό μπόλνταρα το "έστω συμβολικά", επειδή κατάλαβα τι είπες ή προσπαθείς να πεις.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, βρίσκω απόλυτη γελοιότητα το να παριστάνει την πρωτοπόρο η Ελλάδα ξεκινώντας από τα περιφερειακά της... δυτικοτραφούς πολιτικής, ενώ στα υπόλοιπα είναι ακόμη σε πρωτόγονο επίπεδο.

Θυμίζει πιτσιρίκια που κάνουν καραόκε.

Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:34
Το διακυβευμα ειναι πολυ βαθυτερο απο μια πολιτικη αντιπαραθεση...

Αυτό λέω και εγώ, είναι η σύγκρουση δυο διαφορετικών κόσμων με προεκτάσεις όμως που υπερβαίνουν τους ΛΟΑΤΚΙ και την αγροτική πολιτική.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:36
Αλλά σε κάθε περίπτωση, βρίσκω απόλυτη γελοιότητα το να παριστάνει την πρωτοπόρο η Ελλάδα ξεκινώντας από τα περιφερειακά της... δυτικοτραφούς πολιτικής, ενώ στα υπόλοιπα είναι ακόμη σε πρωτόγονο επίπεδο.

Αν εννοείς τους ΛΟΑΤΚΙ δεν νομίζω ότι είναι πρωτοπόρα η Ελλάδα, έχουν προηγηθεί οι περισσότερες χώρες του δυτικού πυρήνα.

kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:38
Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:34
Το διακυβευμα ειναι πολυ βαθυτερο απο μια πολιτικη αντιπαραθεση...

Αυτό λέω και εγώ, είναι η σύγκρουση δυο διαφορετικών κόσμων με προεκτάσεις όμως που υπερβαίνουν τους ΛΟΑΤΚΙ και την αγροτική πολιτική.

Δεν προκειται ομως για πολιτικους κοσμους, προκειται για τη μεγαλη πλειοψηφια των δυτικων λαων που θελουν να συνεχισουν με τις ιδιες οικογενειακες και κοινωνικες δομες και ταυτοχρονα με τη γεωργια με την κτηνοτροφια που παρηγε τα τροφιμα που επι αιωνες ευρισκαν στο τραπεζι τους και οι προπαππουδες τους.

Και απο την αλλη οι Ελιτ που θελουν πληρη ανατροπη των παντων σε κοινωνια, πρωτογενη τομεα, διατροφη, βιομηχανια, παιδεια, ακομη και τα μετρητα θελουν να αποσυρουν. Και που επειδη δεν μπορουν να πεισουν διαφορετικα χρησιμοποιουν τον εκβιασμο οτι το κανουν για τη σωτηρια του πλανητη.

.

kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:40
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:36
Αλλά σε κάθε περίπτωση, βρίσκω απόλυτη γελοιότητα το να παριστάνει την πρωτοπόρο η Ελλάδα ξεκινώντας από τα περιφερειακά της... δυτικοτραφούς πολιτικής, ενώ στα υπόλοιπα είναι ακόμη σε πρωτόγονο επίπεδο.

Αν εννοείς τους ΛΟΑΤΚΙ δεν νομίζω ότι είναι πρωτοπόρα η Ελλάδα, έχουν προηγηθεί οι περισσότερες χώρες του δυτικού πυρήνα.

Έλα τώρα, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Άλλο δυτικός πυρήνας και άλλο ελληνικό πυρηνέλαιο.

Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:42
Δεν προκειται ομως για πολιτικους κοσμους, προκειται για τη μεγαλη πλειοψηφια των δυτικων λαων που θελουν να συνεχισουν να συνεχισουν με τις ιδιες οικογενειακες και κοινωνικες δομες και ταυτοχρονα με τη γεωργια με την κτηνοτροφια που παρηγε τα τροφιμα που επι αιωνες ευρισκαν στο τραπεζι τους και οι προπαππουδες τους.

Και απο την αλλη οι Ελιτ που θελουν πληρη ανατροπη των παντων σε κοινωνια, πρωτογενη τομεα, διατροφη, βιομηχανια, παιδεια.

.

Από πού προκύπτει η πλειοψηφία που αναφέρεις;

Τελευταία φορά που τσέκαρα σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες τα αντίστοιχα ΝΔ/σύριζα/ΠαΣόΚ κέρδισαν τις εκλογές ενώ οι αντισυστημικοί δεξιάς και αριστεράς παραμένουν μειοψηφία. Στο ΗΒ λ.χ. ετοιμάζονται για θρίαμβο οι Εργατικοί που είναι πιο mainstream από τους συντηρητικούς, στη Γερμανία το AfD έχει μετά βίας το 1/5, στη Γαλλία επικρατεί ξανά και ξανά ο μακρονισμός, στην Ιταλία βγήκε η Μελόνι και δεν άλλαξε η ρότα. Τα ίδια και στις μικρότερες χώρες, στην Ελλάδα πόσο έχουν οι τρεις προαναφερόμενοι μαζί που αντιστρατεύεσαι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:46
kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:40
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:36
Αλλά σε κάθε περίπτωση, βρίσκω απόλυτη γελοιότητα το να παριστάνει την πρωτοπόρο η Ελλάδα ξεκινώντας από τα περιφερειακά της... δυτικοτραφούς πολιτικής, ενώ στα υπόλοιπα είναι ακόμη σε πρωτόγονο επίπεδο.

Αν εννοείς τους ΛΟΑΤΚΙ δεν νομίζω ότι είναι πρωτοπόρα η Ελλάδα, έχουν προηγηθεί οι περισσότερες χώρες του δυτικού πυρήνα.
Έλα τώρα, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Άλλο δυτικός πυρήνας και άλλο ελληνικό πυρηνέλαιο.

Πες το και μουρουνέλαιο, η ουσία όσων έγραψα δεν αλλάζει.

Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:42
kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:38
Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:34
Το διακυβευμα ειναι πολυ βαθυτερο απο μια πολιτικη αντιπαραθεση...

Αυτό λέω και εγώ, είναι η σύγκρουση δυο διαφορετικών κόσμων με προεκτάσεις όμως που υπερβαίνουν τους ΛΟΑΤΚΙ και την αγροτική πολιτική.
Δεν προκειται ομως για πολιτικους κοσμους, προκειται για τη μεγαλη πλειοψηφια των δυτικων λαων που θελουν να συνεχισουν με τις ιδιες οικογενειακες και κοινωνικες δομες και ταυτοχρονα με τη γεωργια με την κτηνοτροφια που παρηγε τα τροφιμα που επι αιωνες ευρισκαν στο τραπεζι τους και οι προπαππουδες τους.

Και απο την αλλη οι Ελιτ που θελουν πληρη ανατροπη των παντων σε κοινωνια, πρωτογενη τομεα, διατροφη, βιομηχανια, παιδεια, ακομη και τα μετρητα θελουν να αποσυρουν. Και που επειδη δεν μπορουν να πεισουν διαφορετικα χρησιμοποιουν τον εκβιασμο οτι το κανουν για τη σωτηρια του πλανητη.
.

Ρε συ Αρίστο, συνεχίζεις με ένα τέρμα παραδοσιακό/ρομαντικό μοτίβο, τελείως εκτός πραγματικότητας.

kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:48
Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:42
Δεν προκειται ομως για πολιτικους κοσμους, προκειται για τη μεγαλη πλειοψηφια των δυτικων λαων που θελουν να συνεχισουν να συνεχισουν με τις ιδιες οικογενειακες και κοινωνικες δομες και ταυτοχρονα με τη γεωργια με την κτηνοτροφια που παρηγε τα τροφιμα που επι αιωνες ευρισκαν στο τραπεζι τους και οι προπαππουδες τους.

Και απο την αλλη οι Ελιτ που θελουν πληρη ανατροπη των παντων σε κοινωνια, πρωτογενη τομεα, διατροφη, βιομηχανια, παιδεια.

.
Από πού προκύπτει η πλειοψηφία που αναφέρεις;

Τελευταία φορά που τσέκαρα σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες τα αντίστοιχα ΝΔ/σύριζα/ΠαΣόΚ κέρδισαν τις εκλογές ενώ οι αντισυστημικοί δεξιάς και αριστεράς παραμένουν μειοψηφία. Στο ΗΒ λ.χ. ετοιμάζονται για θρίαμβο οι Εργατικοί που είναι πιο mainstream από τους συντηρητικούς, στη Γερμανία το AfD έχει μετά βίας το 1/5, στη Γαλλία επικρατεί ξανά και ξανά ο μακρονισμός, στην Ιταλία βγήκε η Μελόνι και άλλαξε η ρότα. Τα ίδια και στις μικρότερες χώρες, στην Ελλάδα πόσο έχουν οι τρις προαναφερόμενοι μαζί που αντιστρατεύεσαι;

Σε αυτες τις ευρωεκλογες η ταση δειχνει οτι αθροιστικα τα ποσοστα των πατριωτικων κομματων μαζι και καποιων αγροτικων θα ξεπερασει το ποσοστο του ΕΛΚ. Και βεβαια οι αγροτες σε αρκετες δυτικες χωρες υποστηριζονται συμφωνα με τις δημοσκοπησεις απο την πλειοψηφια.

.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:51

Ρε συ Αρίστο, συνεχίζεις με ένα τέρμα παραδοσιακό/ρομαντικό μοτίβο, τελείως εκτός πραγματικότητας.

Αν ρομαντισμος ειναι να υποστηριζουμε την πυρηνικη οικογενεια και την παραδοσιακη γεωργια και κτηνοτροφια, ας ειμαι ρομαντικος.

Θεωρω παντως απεριοριστο ρεαλισμο (και οχι ρομαντισμο) οσα ειπε ο Σαμαρας στη Βουλη προχτες. Απο την αρχη μεχρι το τελος.

.

kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:49
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:46
kameron έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:40

Αν εννοείς τους ΛΟΑΤΚΙ δεν νομίζω ότι είναι πρωτοπόρα η Ελλάδα, έχουν προηγηθεί οι περισσότερες χώρες του δυτικού πυρήνα.
Έλα τώρα, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Άλλο δυτικός πυρήνας και άλλο ελληνικό πυρηνέλαιο.
Πες το και μουρουνέλαιο, η ουσία όσων έγραψα δεν αλλάζει.

Ως γενική θεωρία, οκ. Το ζητούμενο είναι τί ακριβώς θα κερδίσει από αυτό η Ελλάδα, σε κονδύλια που αφορούν την πράσινη ανάπτυξη, την οικονομία και όλα τα δυτικοτραφή που ανέφερες. Το ότι θα πέσει χοντρό χρήμα για περαιτέρω φορείς που θα αφορούν την συμπερίληψη και όλα αυτά, είναι κατανοητό. Σε θέματα οικονομίας και άμυνας όπως πχ στις σχέσεις της με την Τουρκία, ποιος δυτικοτραφής θα την στηρίξει;

Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:53
Σε αυτες τις ευρωεκλογες η ταση δειχνει οτι αθροιστικα τα ποσοστα των πατριωτικων κομματων μαζι και καποιων αγροτικων θα ξεπερασει το ποσοστο του ΕΛΚ. Και βεβαια οι αγροτες σε αρκετες δυτικες χωρες υποστηριζονται συμφωνα με τις δημοσκοπησεις απο την πλειοψηφια.

.

Στις περισσότερες χώρες η συμμετοχή στις ευρωεκλογές είναι ιδιαίτερα χαμηλή, τα πολιτικά συμπεράσματα είναι επισφαλή.
Οι εθνικές εκλογές μετράνε.

Αλλά ακόμα και στις ευρωεκλογές, ποιος αμφιβάλει ότι το ΕΛΚ, οι ευρωσοσιαλιστές, οι πράσινοι, το λεγόμενο κόμμα Μακρόν δεν θα έχουν τη μεγάλη πλειοψηφία; Και δεν βάζω καν μέσα τους ευρωαριστερούς τύπου σύριζα που σε μεγάλο βαθμό ασπάζονται την παγκοσμιοποίηση (δικαιωματισμός κλπ).

Από πού λοιπόν προκύπτει η ...μεγάλη πλειοψηφία που αναφέρεις; Από τα φόρα στο διαδίκτυο; Αν τα σχόλια στο διαδίκτυο ήταν αξιόπιστος δείκτης, η Ελλάδα θα είχε τώρα αυτοδύναμη κυβέρνηση σύριζα.

Αρίστος έγραψε: 17 Φεβ 2024, 09:55 Θεωρω παντως απεριοριστο ρεαλισμο (και οχι ρομαντισμο) οσα ειπε ο Σαμαρας στη Βουλη προχτες. Απο την αρχη μεχρι το τελος.

Σε λίγο θα γίνεις και σαμαρικός.

Phorum.com.gr

Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ

Re: Ή με τους αγρότες ή με τους ΛΟΑΤΚΙ