Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2024, 21:25
από Dwarven Blacksmith
Εγώ ας πούμε δουλεύω σε εταιρία που δεν έναι πλέον startup, εξαγωγικό μοντέλο δηλαδή οι περισσότερες πωλήσεις είναι στις ΗΠΑ, αλλά είναι ψηφιακές εξαγωγές (SaaS). Μια χαρά δουλεύει το μοντέλο των Ελλήνων προγραμματιστών και Support people με χαμηλούς σχετικούς μισθούς, και Αμερικανούς Sales people για να πιάνουν την αγορά.
Γι αυτό από προσωπική εμπειρία πιστεύω δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο μπλόκο πέρα από το ότι δεν βολεύουν οι εξαγωγές physical προϊοντων από εδώ.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2024, 21:32
από ST48410
Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Φεβ 2024, 21:25
Εγώ ας πούμε δουλεύω σε εταιρία που δεν έναι πλέον startup, εξαγωγικό μοντέλο δηλαδή οι περισσότερες πωλήσεις είναι στις ΗΠΑ, αλλά είναι ψηφιακές εξαγωγές (SaaS). Μια χαρά δουλεύει το μοντέλο των Ελλήνων προγραμματιστών και Support people με χαμηλούς σχετικούς μισθούς, και Αμερικανούς Sales people για να πιάνουν την αγορά.
Γι αυτό από προσωπική εμπειρία πιστεύω δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο μπλόκο πέρα από το ότι δεν βολεύουν οι εξαγωγές physical προϊοντων από εδώ.
Ναι, ίσως δεν συμφέρει να συναρμολογούνται αυτοκίνητα εδώ για να πωληθούν στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Στο χώρο σου όμως προσελκύσουμε εταιρείες; Έρχονται ξένες εταιρείες επειδή εδώ έχει φθηνούς και ικανούς προγραμματιστές που γνωρίζουν και Αγγλικά; Ή μήπως ούτε σε αυτό τον κλάδο συναγωνιζόμαστε άλλες χώρες στα μέτρα μας;
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2024, 20:58
1) διαφθορά. Τι να τους κάνεις τους χαμηλούς μισθούς αν πρέπει να λαδώσεις 100 διαφορετικά άτομα για να στήσεις επιχείρηση
2) Λόγω διαφθοράς, τα τοπικά καρτέλ, είτε ως ιδιώτες είτε σε μορφή συντεχνιών, είναι πολύ ισχυρά γιατί έχουν άμεση πρόσβαση στον κρατικό μηχανισμό και τους κρατικούς αξιωματούχους, και ως ξένος, είναι δύσκολο να τους ανταγωνιστείς, θα σε φάνε λάχανο
3) Μικρή αγορά με μικρή αγοραστική δύναμη. Σε συνδυασμό με τα παραπάνω, δεν αξίζει τον κόπο
ετσι ακριβώς είναι, όταν διάβασα τον τίτλο το μόνο που θυμήθηκα ήταν το πόσο βασανιστική είναι η λειτουργία μιας επιχείρησης υπο το καθεστώς διαφθοράς και φοροκλοπής.
Η οικονομία της Ελλάδας είναι εκ θεμελίων κλειστή και προστατευτική. Λένε ότι θέλουνε χαμηλούς μισθούς για να προωθήσουν την ανταγωνιστικότητα, αλλά στην πραγματικότητα οι χαμηλοί μισθοί είναι αποτέλεσμα της μη ανταγωνιστικότητας. Στην Ελλάδα κυριαρχούν οι φατρίες και οι οι σχέσεις αλληλεγγύης που τις διέπουν, και όλο το σύστημα είναι φτιαγμένο ώστε ο καθένας να προωθεί τη φατρία του. Όταν ο ξένος επενδυτής έρχεσαι αντιμέτωπος με 3-4 μεγάλες τοπικές φατριές στον κλάδο σου που προσπαθούν να διατηρήσουν το status quo, δεν έχει κανένα λόγο να μπλέξεις.
Καμιά φορά δε χρειάζεται ούτε καν φατρία απο μεγάλους ιδιώτες. Πολλές φορές ένα απλό συνδικάτο που έχει άμεση επαφή με πολιτικούς παράγοντες είναι αρκετό για να σε κάνει να πάρεις πόδι. Δες πως έφυγε η uber με τις κλωτσιές
Αν είναι έτσι (που δεν διαφωνώ, έτσι είναι και χειρότερα! ), τότε μια ανάλογη ερώτηση είναι γιατί το εγχώριο κατεστημένο δεν κάνει καινοτόμες επενδύσεις το ίδιο ώστε να μεγαλώσει την πίτα του..
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2024, 21:39
από Aitwlos
zoltan έγραψε: 10 Φεβ 2024, 20:55
Γύρω από την Ελλάδα οι μισθοί είναι χαμηλότεροι. Γιατί έφυγε η Κόκα Κόλα από τη Θεσσαλονίκη και πήγε Βουλγαρία;
Τι συγκριτικό πλεονέκτημα προσφέρει η Ελλάδα; Θες να κάνεις εργοστάσιο; Πας Πολωνία ή Τσεχία, που είναι κολλητά στη Γερμανία και στα οικονομικά κέντρα.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2024, 20:58
1) διαφθορά. Τι να τους κάνεις τους χαμηλούς μισθούς αν πρέπει να λαδώσεις 100 διαφορετικά άτομα για να στήσεις επιχείρηση
2) Λόγω διαφθοράς, τα τοπικά καρτέλ, είτε ως ιδιώτες είτε σε μορφή συντεχνιών, είναι πολύ ισχυρά γιατί έχουν άμεση πρόσβαση στον κρατικό μηχανισμό και τους κρατικούς αξιωματούχους, και ως ξένος, είναι δύσκολο να τους ανταγωνιστείς, θα σε φάνε λάχανο
3) Μικρή αγορά με μικρή αγοραστική δύναμη. Σε συνδυασμό με τα παραπάνω, δεν αξίζει τον κόπο
ετσι ακριβώς είναι, όταν διάβασα τον τίτλο το μόνο που θυμήθηκα ήταν το πόσο βασανιστική είναι η λειτουργία μιας επιχείρησης υπο το καθεστώς διαφθοράς και φοροκλοπής.
Η οικονομία της Ελλάδας είναι εκ θεμελίων κλειστή και προστατευτική. Λένε ότι θέλουνε χαμηλούς μισθούς για να προωθήσουν την ανταγωνιστικότητα, αλλά στην πραγματικότητα οι χαμηλοί μισθοί είναι αποτέλεσμα της μη ανταγωνιστικότητας. Στην Ελλάδα κυριαρχούν οι φατρίες και οι οι σχέσεις αλληλεγγύης που τις διέπουν, και όλο το σύστημα είναι φτιαγμένο ώστε ο καθένας να προωθεί τη φατρία του. Όταν ο ξένος επενδυτής έρχεσαι αντιμέτωπος με 3-4 μεγάλες τοπικές φατριές στον κλάδο σου που προσπαθούν να διατηρήσουν το status quo, δεν έχει κανένα λόγο να μπλέξεις.
Καμιά φορά δε χρειάζεται ούτε καν φατρία απο μεγάλους ιδιώτες. Πολλές φορές ένα απλό συνδικάτο που έχει άμεση επαφή με πολιτικούς παράγοντες είναι αρκετό για να σε κάνει να πάρεις πόδι. Δες πως έφυγε η uber με τις κλωτσιές
Η uber καλώς έφυγε παντως
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Φεβ 2024, 21:25
Εγώ ας πούμε δουλεύω σε εταιρία που δεν έναι πλέον startup, εξαγωγικό μοντέλο δηλαδή οι περισσότερες πωλήσεις είναι στις ΗΠΑ, αλλά είναι ψηφιακές εξαγωγές (SaaS). Μια χαρά δουλεύει το μοντέλο των Ελλήνων προγραμματιστών και Support people με χαμηλούς σχετικούς μισθούς, και Αμερικανούς Sales people για να πιάνουν την αγορά.
Γι αυτό από προσωπική εμπειρία πιστεύω δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο μπλόκο πέρα από το ότι δεν βολεύουν οι εξαγωγές physical προϊοντων από εδώ.
Ναι, ίσως δεν συμφέρει να συναρμολογούνται αυτοκίνητα εδώ για να πωληθούν στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Στο χώρο σου όμως προσελκύσουμε εταιρείες; Έρχονται ξένες εταιρείες επειδή εδώ έχει φθηνούς και ικανούς προγραμματιστές που γνωρίζουν και Αγγλικά; Ή μήπως ούτε σε αυτό τον κλάδο συναγωνιζόμαστε άλλες χώρες στα μέτρα μας;
Έρχονται πιστεύω αρκετές για να απορροφησουν την προσφορά ταλέντου, τουλάχιστον στα mid levels. Με ένα τομέα δεν σώζεσαι.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2024, 21:49
από ST48410
zoltan έγραψε: 10 Φεβ 2024, 20:55
Γύρω από την Ελλάδα οι μισθοί είναι χαμηλότεροι. Γιατί έφυγε η Κόκα Κόλα από τη Θεσσαλονίκη και πήγε Βουλγαρία;
Τι συγκριτικό πλεονέκτημα προσφέρει η Ελλάδα; Θες να κάνεις εργοστάσιο; Πας Πολωνία ή Τσεχία, που είναι κολλητά στη Γερμανία και στα οικονομικά κέντρα.
Υποτίθεται ότι εδώ έχεις πολύ εκπαιδευμένο δυναμικό (όχι απαραίτητα για εργοστάσια) που μιλάει 1-2 ξένες γλώσσες και δουλεύει για λίγα παραπάνω χρήματα από το βασικό.
Επίσης πολύ καλές συνθήκες (κλίμα) για υψηλόβαθμα στελέχη του εξωτερικού που θα ήθελαν να μετεγκατασταθούν εδώ και σχετικά συγκρατημένη εγκληματικότητα. Και το κόστος ζωής ίσως είναι χαμηλότερο από τις Ευρωπαϊκές μητροπόλεις.
Δεν έχω ιδέα τι εκπαιδευμένο δυναμικό έχει η Πολωνία ή η Τσεχία για να ξέρω αν πλεονεκτούμε ή όχι.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Επίσης το να πουλάς μια άδεια λογισμικού που μπορεί να κάνει χ κατοστάρικα δεν συγκρίνεται με το όφελος από την πώληση ενός οχήματος που κάνει χ δεκάδες χιλιάρικα. Και ίσως λείπει γενικά το know how στην μεσαία/βαριά βιομηχανία πλέον.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
zoltan έγραψε: 10 Φεβ 2024, 20:55
Γύρω από την Ελλάδα οι μισθοί είναι χαμηλότεροι. Γιατί έφυγε η Κόκα Κόλα από τη Θεσσαλονίκη και πήγε Βουλγαρία;
Τι συγκριτικό πλεονέκτημα προσφέρει η Ελλάδα; Θες να κάνεις εργοστάσιο; Πας Πολωνία ή Τσεχία, που είναι κολλητά στη Γερμανία και στα οικονομικά κέντρα.
Υποτίθεται ότι εδώ έχεις πολύ εκπαιδευμένο δυναμικό (όχι απαραίτητα για εργοστάσια) που μιλάει 1-2 ξένες γλώσσες και δουλεύει για λίγα παραπάνω χρήματα από το βασικό.
Επίσης πολύ καλές συνθήκες (κλίμα) για υψηλόβαθμα στελέχη του εξωτερικού που θα ήθελαν να μετεγκατασταθούν εδώ και σχετικά συγκρατημένη εγκληματικότητα. Και το κόστος ζωής ίσως είναι χαμηλότερο από τις Ευρωπαϊκές μητροπόλεις.
Δεν έχω ιδέα τι εκπαιδευμένο δυναμικό έχει η Πολωνία ή η Τσεχία για να ξέρω αν πλεονεκτούμε ή όχι.
Μπορώ να σου πω τι δεν έχουν : Συμβούλιο Επικρατείας που μπορεί να σου τινάξει στον αέρα το εργοστάσιο αφού σε αφήσει στο περίμενε για τρία χρόνια.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Δημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2024, 23:46
από nyxtovios
Γιατί δεν κάνουν επενδύσεις στην Αλβανία που που οι μισθοί είναι ακόμα πιο χαμηλοι; Γιατί δεν κάνουν στο Σουδαν;
Για τον ίδιο λόγο που δεν κάνουν και στην Ελλάδα.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Δημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2024, 10:41
από Dorian
Στην Ελλάδα όλες σχεδόν οι επιχειρήσεις παράνομουν. Εργασιακά περιβαλλοντικά απασχόληση λαθρο , πολεοδομικα αν είσαι και άτυχος να έχεις δίπλα σου από απλό συνεργείο κατάστημα διασκέδασης μέχρι μεγάλη βιοτεχνία τον ήπιες . Δεν νομίζω ότι Λίντλ Γερμανίας να είναι τόσο σκατα με τους εργαζόμενους λοπως εδω. Όλα αυτά δημιουργούν οικονομικές αναγκαιότητες δεν μπορείς να πεις εγώ θα τα κάνω όλα τυπικά γιατί είμαι ηθικός ιδεολόγος ή ότι άλλο , οι υπόλοιποι θα εχουν τεράστια πλεονεκτηματα θα σε κλείσουν. Μόνο ένα ισχυρό κράτος με κάποια ιδεολογία από πίσω πχ το μακροπρόθεσμο συμφέρον του έθνους θα μπορούσε να το ελέγξει. Όχι μόνο δεν υπάρχει αλλά η επίσημη πλέον ιδεολογία είναι ο φιλελευθερισμός που κάθε μέρα διαλύει όλο και πιο πολύ τα πάντα γύρω μας.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
το εξηγεί ο Κοσμάς Μαρινάκης από το 11:05 και μετά. Όποιος δεν το είδε να το δει, αξίζει.
Με πρόλαβες, θα το ανέβαζα για τέταρτη φορά.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Δημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2024, 11:11
από Εμπεδοκλής
Ακριβή ενέργεια, κακά logistics , μη εξειδικευμένο προσωπικό, greek mafia εντός και εκτός Βουλής και πολλά ακόμη.
Όσοι μάλιστα αγόρασαν ελληνικές επιχειρήσεις, αεροδρόμια, λιμάνια, ΕΛΒΟ κλπ, αναγκάστηκαν να έχουν μέτοχος ένα ντόπιος ολιγάρχη-μέλος της greek mafia που μπήκε με τουλάχιστον ένα 5%.
Είναι τα ίδια μέλη της greek mafia που ελέγχουν και τα logistics που καταστρέφουν ή καθυστερούν τις υποδομές στους σιδηροδρόμους ή ελέγχουν τα ακριβά διόδια.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Δημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2024, 18:12
από Η φωνή της Αληθειας
ST48410 έγραψε: 10 Φεβ 2024, 21:49
Υποτίθεται ότι εδώ έχεις πολύ εκπαιδευμένο δυναμικό (όχι απαραίτητα για εργοστάσια)
Δεν νομίζω ότι ισχύει, ίσως για entry level δουλειές, αλλά για παραπάνω μάλλον όχι. Δεν μπορεί έτσι απλά να σταθεί μια σοβαρή επένδυση χωρίς έμπειρο προσωπικό και management.
Re: Γιατί οι ξένοι δεν επενδύουν στην Ελλάδα αφού εδώ οι μισθοί είναι χαμηλοί..;
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2024, 21:11 Δες πως έφυγε η uber με τις κλωτσιές
Πως; Αφού δεν έφυγε. Προσαρμόστηκε στη νομοθεσία, έχει περίπου το 1/3 των χρηστών της Free Now.
Άσε που αυτή δεν πολυμετράει ως επένδυση, δεν αξιοποιεί κάτι νέο, από την υπάρχουσα πίτα παίρνει.
Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει παγιωμένο θεσμικό πλαίσιο και το κράτος παίζει τον ρόλο το ρυθμιστή που μοιράζει τα χαρτιά όπως θέλει, όχι γιατί το κράτος είναι υπερβολικά ισχυρό όπως λένε οι Τζήμεροι, ίσα ίσα, το κράτος ως κράτος είναι ανίχυρο και άγεται και φέρεται απο τα εκάστοτε συμφέροντα των φατριών, είτε είναι μικρά είτε είναι μεγάλα
Όταν ο Τζήμερος έγραφε ότι το κράτος είναι ισχυρό, εννοούσε αυτό που έγραψες κι εσύ.
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2024, 21:21
Καμιά φορά δε χρειάζεται ούτε καν φατρία απο μεγάλους ιδιώτες. Πολλές φορές ένα απλό συνδικάτο που έχει άμεση επαφή με πολιτικούς παράγοντες είναι αρκετό για να σε κάνει να πάρεις πόδι.
