Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2024, 20:04
τι νηματάρα είχα χάσει
thanks
thanks
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Σελίδα 2 από 3
thanks
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2024, 20:10
.
Απλή για τη λογική των θρησκειών η αντίληψη οτι αφου όλα είναι θέλημα θεού.....τότε όλα είναι όπως τα θέλει.....μη εγγίζεται τίποτα.....
Γιαφτό και οι θρησκείες ήταν πάντα αντίεπαναστατικές.....επαναστατείς στο θέλημα του θεού.....
οι Λατίνοι μόνο είδαν τον Τζίζας σαν επαναστάτη και γιαφτό εχουν μέχρι σήμερα επαστατικά κινήματα.....
.
Απλή για τη λογική των θρησκειών η αντίληψη οτι αφου όλα είναι θέλημα θεού.....τότε όλα είναι όπως τα θέλει.....μη εγγίζεται τίποτα.....
Γιαφτό και οι θρησκείες ήταν πάντα αντίεπαναστατικές.....επαναστατείς στο θέλημα του θεού.....
οι Λατίνοι μόνο είδαν τον Τζίζας σαν επαναστάτη και γιαφτό εχουν μέχρι σήμερα επαστατικά κινήματα.....
.
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2024, 20:33
Ότι όταν ελέχθη αυτό δεν υπήρχε κανένα ζήτημα εσωτερικής σύγκρουσης στο Βυζάντιο που είχε παύσει να υπάρχει πριν ένα αιώνα.
Υπήρχε όμως ανοιχτό μέτωπο Τούρκων και καθολικών από τη Μεσόγειο ως την Βιέννη.Τότε έγινε η ναυμαχία της Πρεβέζης με νίκη των Τούρκων,η ναυμαχία της Ναυπάκτου με νίκη της Santa Liga Antiturca (Iερός Αντιτουρκικός Συνασπισμός με το όνομα
) που είχε συγκροτήσει ο Πάπας και διάφορα άλλα.Ο Λούθηρος ήταν στη Γερμανία και εάν έχανε από αυτόν που πολεμούσε τους Τούρκους θα αντιμετώπιζε την Ιερά Εξέταση.Εάν είχες δει και το τουρκικό έργο Σουλειμάν θα έβλεπες ότι ο Σουλειμάν έδινε οδηγίες να χρηματοδοτηθεί ο Λούθηρος.Ήταν ο τέλειος αντιπερισπασμός της εποχής.Αλλά βέβαια στη Γερμανία αυτός δεν κινδύνευε από τους Τούρκους όπως πριν ένα αιώνα ο Λουκάς Νοταράς και ο Γεννάδιος για να έχει να επιλέξει μεταξύ Τούρκων και Λατίνων.Αυτός μόνο από τους καθολικούς κινδύνευε.
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2024, 20:36
Oι προτεστάντες ποτέ δεν ήλθαν σε σύγκρουση με τους μουσουλμάνους - πριν τουλάχιστον την αποικιοκρατία που πήγαν αυτοί γυρεύοντας απλά για γεωγραφικούς λόγους,ήσαν μακριά.Σε σύγκρουση ήλθαν οι ορθόδοξοι και οι καθολικοί.
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2024, 21:01
Αν καταλάμβαναν τη Βιέννη οι Τούρκοι, όπως θεωρούνταν τότε ως ενα πιθανό ενδεχόμενο, κανείς δεν θα μπορούσε να αποκλείσει την πιθανοτητα να κινηθούν βορειότερα. Μην μπλέκεις τη ναυμαχία της Πρεβέζης ή τη ναυμαχία της Ναυπάκτου, αυτές γίναν αρκετά αργότερα απ' οταν ο Λούθηρος τα έγραψε αυτά.πατησιωτης έγραψε: 01 Φεβ 2024, 20:33Ότι όταν ελέχθη αυτό δεν υπήρχε κανένα ζήτημα εσωτερικής σύγκρουσης στο Βυζάντιο που είχε παύσει να υπάρχει πριν ένα αιώνα.
Υπήρχε όμως ανοιχτό μέτωπο Τούρκων και καθολικών από τη Μεσόγειο ως την Βιέννη.Τότε έγινε η ναυμαχία της Πρεβέζης με νίκη των Τούρκων,η ναυμαχία της Ναυπάκτου με νίκη της Santa Liga Antiturca (Iερός Αντιτουρκικός Συνασπισμός με το όνομα
Ο Λούθηρος ήταν στη Γερμανία και εάν έχανε από αυτόν που πολεμούσε τους Τούρκους θα αντιμετώπιζε την Ιερά Εξέταση.Εάν είχες δει και το τουρκικό έργο Σουλειμάν θα έβλεπες ότι ο Σουλειμάν έδινε οδηγίες να χρηματοδοτηθεί ο Λούθηρος.Ήταν ο τέλειος αντιπερισπασμός της εποχής.Αλλά βέβαια στη Γερμανία αυτός δεν κινδύνευε από τους Τούρκους όπως πριν ένα αιώνα ο Λουκάς Νοταράς και ο Γεννάδιος για να έχει να επιλέξει μεταξύ Τούρκων και Λατίνων.Αυτός μόνο από τους καθολικούς κινδύνευε.
Και η ουσία είναι οτι η επιχειρηματολογία του Λούθηρου, η επακριβής επιχειρηματολογία μάλιστα δια των ίδιων των γραπτών του την αποδίδουν καποιοι στους Νοταράδες οταν οι Νοταράδες πολέμησαν και πέθαναν στα τείχη της Πόλης.
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 08:50
Στον γερμανικό χώρο εκείνης της εποχής είχε βγει αυτό το τραγουδάκι για τον Σουλεϊμάν
From Hungary he’s soon away,
In Austria by break of day,
Bavaria is just at hand,
From there he’ll reach another land,
Soon to the Rhine perhaps he’ll come.
Δεν φαίνεται καθόλου να ένιωθαν πως δεν κινδύνευαν οι Γερμανοί όπως λες
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 08:53
Maspoli έγραψε: 02 Φεβ 2024, 08:50Στον γερμανικό χώρο εκείνης της εποχής είχε βγει αυτό το τραγουδάκι για τον Σουλεϊμάν
From Hungary he’s soon away,
In Austria by break of day,
Bavaria is just at hand,
From there he’ll reach another land,
Soon to the Rhine perhaps he’ll come.
Δεν φαίνεται καθόλου να ένιωθαν πως δεν κινδύνευαν οι Γερμανοί όπως λες
Θα το μεταφρασεις για οσους δεν ξερουν γερμανικα;
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 09:09
Από την Ουγγαρία θα αναχωρήσει σύντομα,
Στην Αυστρία κατά το ξημέρωμα,
Η Βαυαρία είναι στο χέρι,
Από εκεί θα πάει σε άλλη γη,
Σύντομα μπορεί να έρθει στο Ρήνο.
Στην Αυστρία κατά το ξημέρωμα,
Η Βαυαρία είναι στο χέρι,
Από εκεί θα πάει σε άλλη γη,
Σύντομα μπορεί να έρθει στο Ρήνο.
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 09:17
Oταν ομως οι Τουρκοι ειχαν φτάσει μεχρι την Βιεννη ο Λουθηρος αλλαξε γνωμη.
Ειπε: "I fight until death against the Turks and the God of the Turks".
Ειπε: "I fight until death against the Turks and the God of the Turks".
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 09:38
Το θέμα μας δεν είναι το τι έγινε τότε, άλλωστε τότε η επέλαση των μουσουλμάνων απωθήθηκε και η Ευρώπη παρέμεινε Ευρωπαϊκή.
Το πραγματικό θέμα είναι το τι γίνεται τώρα, όπου η άλωση της Ευρώπης συντελείται εκ των έσω, χωρίς πόλεμο, ούτε καν ιδεολογικό, μιας και οι ακροδεξιοί, αυτοί που περιμέναμε να αντιδράσουν στη λαθρομετανάστευση, γυρνάνε τη μπιφτέκα όταν πάρουν την εξουσία (βλέπε Μελόνι.)
Δυστυχώς δεν βλέπω στον ορίζοντα να επαναλαμβάνονται ηρωικές μάχες όπως αυτή της Βιέννης -οι οποίες δεν χρειάζεται να είναι πόλεμος με συμβατικά μέσα, αλλά πχ με ιδεολογικά- όταν σχεδόν κοινή συναινέσει, οι «ηγέτες» της ΕΕ είναι υπέρ της διάβρωσης της Ηπείρου μας από τους μουσουλμάνους και, αν όχι τώρα, σίγουρα σε κάποια χρόνια, άνθρωποι που τιμούν μάχες όπως η προαναφερθείσα, (θα) χαρακτηρίζονται φασίστες.
Αλλά η ελπίδα, ιστορικά αυτό, φουντώνει σε περιόδους που όλοι έχουν χάσει κάθε ίχνος της και, ειλικρινά, δεν πιστεύω να είναι αυτός ο προορισμός της Ευρώπης. Δεν αξίζει στον φωτοδότη του παγκόσμιου πολιτισμού, την πιο επιδραστική ήπειρο (με τα θετικά και τα αρνητικά της) του κόσμου διαχρονικά να καταλήξει μουσουλμανική αποικία.
Το πραγματικό θέμα είναι το τι γίνεται τώρα, όπου η άλωση της Ευρώπης συντελείται εκ των έσω, χωρίς πόλεμο, ούτε καν ιδεολογικό, μιας και οι ακροδεξιοί, αυτοί που περιμέναμε να αντιδράσουν στη λαθρομετανάστευση, γυρνάνε τη μπιφτέκα όταν πάρουν την εξουσία (βλέπε Μελόνι.)
Δυστυχώς δεν βλέπω στον ορίζοντα να επαναλαμβάνονται ηρωικές μάχες όπως αυτή της Βιέννης -οι οποίες δεν χρειάζεται να είναι πόλεμος με συμβατικά μέσα, αλλά πχ με ιδεολογικά- όταν σχεδόν κοινή συναινέσει, οι «ηγέτες» της ΕΕ είναι υπέρ της διάβρωσης της Ηπείρου μας από τους μουσουλμάνους και, αν όχι τώρα, σίγουρα σε κάποια χρόνια, άνθρωποι που τιμούν μάχες όπως η προαναφερθείσα, (θα) χαρακτηρίζονται φασίστες.
Αλλά η ελπίδα, ιστορικά αυτό, φουντώνει σε περιόδους που όλοι έχουν χάσει κάθε ίχνος της και, ειλικρινά, δεν πιστεύω να είναι αυτός ο προορισμός της Ευρώπης. Δεν αξίζει στον φωτοδότη του παγκόσμιου πολιτισμού, την πιο επιδραστική ήπειρο (με τα θετικά και τα αρνητικά της) του κόσμου διαχρονικά να καταλήξει μουσουλμανική αποικία.
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 09:54
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 10:13
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως αυτό ειπώθηκε εγκαίρως πριν τη Βιέννη, σχεδόν το αποκλείω να έγινε πριν τη μάχη στο Μόχατς. Δεν είμαι καν σίγουρος πως αυτή η φράση που έβαλες αφορούσε πόλεμο όπλων ή πνευματικό πόλεμο. Και σίγουρα όλες οι ανασκευές που έκανε ήταν πρωτίστως λόγω της κριτικής που του ασκήθηκε από τους παπικούςGeorge_V έγραψε: 02 Φεβ 2024, 09:17 Oταν ομως οι Τουρκοι ειχαν φτάσει μεχρι την Βιεννη ο Λουθηρος αλλαξε γνωμη.
Ειπε: "I fight until death against the Turks and the God of the Turks".
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 10:17
ΟΙ Ακροδεξιοι στην Ευρωπη στηριζουν Καντυροφ και Ιραν στον πολεμο εναντια της Ευρωπαικης-Ορθοδοξης Ουκρανιας και τη Χαμας.Και τους Ταλιμπαν στηριζαν και τους Χουτις και οποιοδηποτε παει εναντιον στη "νεα ταξη πραγματων"Βλεπε Καλντρον εδω μεσα,κανενα μισος δεν εχουν στην πραγματικοτητa για τους μουσουλμανους,ασε που σε κοινωνικα θεματα μια χαρα τα βρισκουν(lgbt)ik_90 έγραψε: 02 Φεβ 2024, 09:38 Το θέμα μας δεν είναι το τι έγινε τότε, άλλωστε τότε η επέλαση των μουσουλμάνων απωθήθηκε και η Ευρώπη παρέμεινε Ευρωπαϊκή.
Το πραγματικό θέμα είναι το τι γίνεται τώρα, όπου η άλωση της Ευρώπης συντελείται εκ των έσω, χωρίς πόλεμο, ούτε καν ιδεολογικό, μιας και οι ακροδεξιοί, αυτοί που περιμέναμε να αντιδράσουν στη λαθρομετανάστευση, γυρνάνε τη μπιφτέκα όταν πάρουν την εξουσία (βλέπε Μελόνι.)
Δυστυχώς δεν βλέπω στον ορίζοντα να επαναλαμβάνονται ηρωικές μάχες όπως αυτή της Βιέννης -οι οποίες δεν χρειάζεται να είναι πόλεμος με συμβατικά μέσα, αλλά πχ με ιδεολογικά- όταν σχεδόν κοινή συναινέσει, οι «ηγέτες» της ΕΕ είναι υπέρ της διάβρωσης της Ηπείρου μας από τους μουσουλμάνους και, αν όχι τώρα, σίγουρα σε κάποια χρόνια, άνθρωποι που τιμούν μάχες όπως η προαναφερθείσα, (θα) χαρακτηρίζονται φασίστες.
Αλλά η ελπίδα, ιστορικά αυτό, φουντώνει σε περιόδους που όλοι έχουν χάσει κάθε ίχνος της και, ειλικρινά, δεν πιστεύω να είναι αυτός ο προορισμός της Ευρώπης. Δεν αξίζει στον φωτοδότη του παγκόσμιου πολιτισμού, την πιο επιδραστική ήπειρο (με τα θετικά και τα αρνητικά της) του κόσμου διαχρονικά να καταλήξει μουσουλμανική αποικία.
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 10:17
Το δευτερο μισο της φράσης σιγουρα. Αφορα πνευματικο πολεμο.Maspoli έγραψε: 02 Φεβ 2024, 10:13Δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως αυτό ειπώθηκε εγκαίρως πριν τη Βιέννη, σχεδόν το αποκλείω να έγινε πριν τη μάχη στο Μόχατς. Δεν είμαι καν σίγουρος πως αυτή η φράση που έβαλες αφορούσε πόλεμο όπλων ή πνευματικό πόλεμο. Και σίγουρα όλες οι ανασκευές που έκανε ήταν πρωτίστως λόγω της κριτικής που του ασκήθηκε από τους παπικούςGeorge_V έγραψε: 02 Φεβ 2024, 09:17 Oταν ομως οι Τουρκοι ειχαν φτάσει μεχρι την Βιεννη ο Λουθηρος αλλαξε γνωμη.
Ειπε: "I fight until death against the Turks and the God of the Turks".
Αλλα το πρωτο μισο ειναι ξεκαθαρο.
Η φραση διατυπωθηκε απο τον Λουθηρο περι το 1528 αν θυμαμαι καλα.
Re: Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2024, 10:39
Αν ισχύει το 1528 που λες τότε είναι λίγους μήνες πριν την πολιορκία της Βιέννης αλλά μετά από την καταστροφική για τους χριστιανούς μάχη στο Μόχατς (το 1526) που διαλύθηκε ο ουγγρικός στρατός και σκοτώθηκε ο Ούγγρος βασιλιάς.George_V έγραψε: 02 Φεβ 2024, 10:17 Το δευτερο μισο της φράσης σιγουρα. Αφορα πνευματικο πολεμο.
Αλλα το πρωτο μισο ειναι ξεκαθαρο.
Η φραση διατυπωθηκε απο τον Λουθηρο περι το 1528 αν θυμαμαι καλα.
Διατηρώ τις μεγάλες επιφυλάξεις μου για το αν αναφέρεται και σε πόλεμο όπλων όταν λέει "πολεμώ μέχρι θανάτου", θεωρώ πως λέει για πνευματική αντίσταση ακόμα κι αυτή προκαλέσει το θάνατο. Ποτέ άλλωστε, όση κριτική κι αν δέχθηκε, δεν αναίρεσε το ότι δεν πρέπει να γίνει πόλεμος κατά των Τούρκων για την υπεράσπιση της θρησκείας.