Phorum.com.gr

Είναι, ο σοσιαλισμός δηλαδή γιατί ο κομμουνισμός είναι ένα πολύ θεωρητικό κατασκεύασμα, δεν πιστεύω ότι έχουμε ορατότητα τόσο μακριά.
Και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ούτε για το πότε θα επικρατήσει ο σοσιαλισμός.

Ωστόσο μέσα σε αυτόν τον αιώνα συγκλίνει ένας αριθμός τάσεων που μπορεί να μας ωθήσει σε ένα νέο mode of production. Έχουμε λοιπόν στον υλικό κόσμο:
* Με τις ΑΠΕ για πρώτη φορά έχουμε ένα τρόπο παραγωγής και αποθήκευσης ενέργειας που ακολουθεί την καμπύλη κόστους τεχνολογικών προϊοντων, και πλησιάζει τον πάτο. Για την ώρα αυτό καλύπτεται από το γεγονός ότι πρέπει να γίνει αντικατάσταση όσων πηγών έχουμε ήδη, αλλά σύντομα θα γίνει κατανοητό ότι τα κόστη θα πέσουν δραματικά.
* Internet of things, άπλετη πληροφορία και επεξεργαστική ισχύς
* Μοντέλα ΤΝ ικανά να αξιοποιήσουν αυτόν τον πακτωλό πληροφορίας
* Συνεχίζοντας το παραπάνω, είμαστε πιο κοντά από ποτέ στην αυτοματοποίηση της πνευματικής εργασίας
* Με ικανά ανθρωποειδή ρομπότ επίσης κοντά, η χειρωνακτική εργασία θα είναι πολύ κοντά στο "πλήρως ανταλλάξιμη"
* Όλα τα παραπάνω σημαίνουν εκτόξευση της οργανικής σύνθεσης του κεφαλαίου

Στον εποικοδόμημα τώρα, εδώ περιλαμβάνουμε και τα κράτη, τις διεθνείς σχέσεις κλπ:
* Βλέπουμε ότι τα νέα μειωμένα ποσοστά κέρδους δεν δίνουν μεγάλη ευελιξία στο κεφάλαιο να κρατάνε τον κόσμο ικανοποιημένο ακόμα και στον ιμπεριαλιστικό πυρήνα. Πλέον το βάρος πέφτει στο υπηρετικό προσωπικό να μας πείσει ότι φταίει το αβοκάντο, οι φέτες τοστ, κοκ. Ξεκάθαρα υπάρχει μια πλήρη στέρηση οράματος και αισιοδοξίας, η ενέργεια διοχετεύεται σε προσωπικές σταυροφορίες, μια τέχνη που έχει τελειοποιηθεί πλέον.
* Η γήρανση του πληθυσμού στον Παγκόσμιο Βορρά σε συνδασμό με τις τεχνολογικές τάσεις μας οδηγεί στο φούσκωμα του παγκόσμιου προλεταριάτου στον Παγκόσμιο Νότο, ενώ στο Βορρά διευρύνονται τα στρώματα των λουμπεν από τη μία και των μικροαστών από την άλλη. (αυτό από μόνο του μπορεί να σημαίνει και φασισμό)
* Η σοσιαλιστική Κίνα κρατάει γερά αψηφώντας τις προβλέψεις κατάρρευσης κάθε χρόνο, συγκεντρώνοντας την παραγωγή υπεραξίας και έχοντας αυξανόμενη επιροή στον Παγκόσμιο Νότο. Ο δημόσιος τομέας της έχει όχι απλά σταθεροποιηθεί αλλά είναι ένας ζωντας οργανισμός που επενδύει στο cutting edge της τεχνολογικής καινοτομίας.
* Το ιδεολόγημα του Τέλους της Ιστορίας έχει καταρρεύσει οριστικά, πλέον δεν υπάρχει τίποτα αδιανόητο.

Για όλους λοιπόν τους παραπάνω λόγους, περνάμε σε μια φάση που ο καπιταλισμός θα δώσει αγώνα επιβίωσης. Έχει κάποια κρυφά χαρτιά, δεν θα επεκταθώ άλλο τώρα. Όσο για το σοσιαλισμό, θα αποδειχθεί ότι όντως υπάρχουν πολλά μονοπάτια προς αυτόν, λόγω διαφορετικής αφετηρίας.

AlienWay έγραψε: 30 Ιαν 2024, 21:26 Ενα από τα επόμενα στάδια θα είναι καπιταλισμός για τις πολυεθνικές και κομμουνισμός για το πόπολο.

Το αντίθετο μάλλον. Κρατική στήριξη και αλληλεγγύη στις πολυεθνικές και σκλήρος ανταγωνισμός στους μικρομεσαίους και τους εργαζόμενους.

Όπως είναι εν μέρει και τώρα.

Golden Age έγραψε: 30 Ιαν 2024, 21:19 Ο κομμουνισμός/σοσιαλισμός έχει καταρρεύσει. Πως μπορεί να αποτελεί στάδιο ανάπτυξης;

ναι, αυτος που πρεσβευουν οι βλαμμενοι κομμουνιστες.

με λιγο φαντασια ομως, το ιντερνετ ειναι κομμουνισμος, αν η πληροφορια ειναι χρημα. και δεν το βλεπω να καταρρεει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:06* Η σοσιαλιστική Κίνα κρατάει γερά αψηφώντας τις προβλέψεις κατάρρευσης κάθε χρόνο, συγκεντρώνοντας την παραγωγή υπεραξίας και έχοντας αυξανόμενη επιροή στον Παγκόσμιο Νότο. Ο δημόσιος τομέας της έχει όχι απλά σταθεροποιηθεί αλλά είναι ένας ζωντας οργανισμός που επενδύει στο cutting edge της τεχνολογικής καινοτομίας.

Τους 495 σοσιαλιστές δισεκατομμυριούχους της ξέχασες.

Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2024, 10:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:06* Η σοσιαλιστική Κίνα κρατάει γερά αψηφώντας τις προβλέψεις κατάρρευσης κάθε χρόνο, συγκεντρώνοντας την παραγωγή υπεραξίας και έχοντας αυξανόμενη επιροή στον Παγκόσμιο Νότο. Ο δημόσιος τομέας της έχει όχι απλά σταθεροποιηθεί αλλά είναι ένας ζωντας οργανισμός που επενδύει στο cutting edge της τεχνολογικής καινοτομίας.

Τους 495 σοσιαλιστές δισεκατομμυριούχους της ξέχασες.

Νοχλάνε; Έχουν τη θέση τους στο σημερινό στάδιο. Φτιάξτε εσείς καλύτερο σοσιαλισμό χωρίς δισεκατομμυριούχους και τα λέμε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Ιαν 2024, 11:44

Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2024, 10:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:06* Η σοσιαλιστική Κίνα κρατάει γερά αψηφώντας τις προβλέψεις κατάρρευσης κάθε χρόνο, συγκεντρώνοντας την παραγωγή υπεραξίας και έχοντας αυξανόμενη επιροή στον Παγκόσμιο Νότο. Ο δημόσιος τομέας της έχει όχι απλά σταθεροποιηθεί αλλά είναι ένας ζωντας οργανισμός που επενδύει στο cutting edge της τεχνολογικής καινοτομίας.

Τους 495 σοσιαλιστές δισεκατομμυριούχους της ξέχασες.

Νοχλάνε; Έχουν τη θέση τους στο σημερινό στάδιο. Φτιάξτε εσείς καλύτερο σοσιαλισμό χωρίς δισεκατομμυριούχους και τα λέμε.

Εμένα καθόλου. Τον Μαρξ, τον Μάο, τον Λενιν και τον Κουτσουμπα δεν ξέρω.

Κουκουέ κουκουέ πάντα κουκουέ

Ο Κασελλάκης είχε χαρακτηρίσει πουμαρό την ομπρέλα.

Ασέβαστος έγραψε: 31 Ιαν 2024, 10:23

Golden Age έγραψε: 30 Ιαν 2024, 21:19 Ο κομμουνισμός/σοσιαλισμός έχει καταρρεύσει. Πως μπορεί να αποτελεί στάδιο ανάπτυξης;

ναι, αυτος που πρεσβευουν οι βλαμμενοι κομμουνιστες.

με λιγο φαντασια ομως, το ιντερνετ ειναι κομμουνισμος, αν η πληροφορια ειναι χρημα. και δεν το βλεπω να καταρρεει.

Εγώ περίμενα να πεις "Βολεμένοι" κομμουνιστές.
Το βλαμμένοι , ας πούμε ότι είναι η κριτική που κάνεις . Αν και λίγο σκληρή ,έχεις κάθε δικαίωμα να ασκείς κριτική.

Όταν η αδικία γίνεται νόμος η αντίσταση γίνεται καθήκον.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Ιαν 2024, 11:44

Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2024, 10:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιαν 2024, 22:06* Η σοσιαλιστική Κίνα κρατάει γερά αψηφώντας τις προβλέψεις κατάρρευσης κάθε χρόνο, συγκεντρώνοντας την παραγωγή υπεραξίας και έχοντας αυξανόμενη επιροή στον Παγκόσμιο Νότο. Ο δημόσιος τομέας της έχει όχι απλά σταθεροποιηθεί αλλά είναι ένας ζωντας οργανισμός που επενδύει στο cutting edge της τεχνολογικής καινοτομίας.

Τους 495 σοσιαλιστές δισεκατομμυριούχους της ξέχασες.

Νοχλάνε; Έχουν τη θέση τους στο σημερινό στάδιο. Φτιάξτε εσείς καλύτερο σοσιαλισμό χωρίς δισεκατομμυριούχους και τα λέμε.

Τι ; Κατάφερε ένα δήθεν σοσιαλιστικό κράτος να μετατρέψει τον μισό της πληθυσμό σε δισεακτομμυριούχους;
Αν ισχύει αυτό τότε τι καθόμαστε και δεν γινόμαστε όλοι κομμουνιστές;

pylothess έγραψε: 31 Ιαν 2024, 15:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Ιαν 2024, 11:44

Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2024, 10:26
Τους 495 σοσιαλιστές δισεκατομμυριούχους της ξέχασες.

Νοχλάνε; Έχουν τη θέση τους στο σημερινό στάδιο. Φτιάξτε εσείς καλύτερο σοσιαλισμό χωρίς δισεκατομμυριούχους και τα λέμε.

Τι ; Κατάφερε ένα δήθεν σοσιαλιστικό κράτος να μετατρέψει τον μισό της πληθυσμό σε δισεακτομμυριούχους;
Αν ισχύει αυτό τότε τι καθόμαστε και δεν γινόμαστε όλοι κομμουνιστές;

Δεν νομίζω ότι 1.δις δια δύο μας κάνει 495, αλλά τεσπα. Κατάφερε πάντως να εξαλείψει την απόλυτη φτώχεια με βάση κριτήρια πιο αυστηρά από του ΟΗΕ. Είτε σας αρέσει αυτή η μορφή σοσιαλισμού είτε όχι, η ύπαρξη του είναι εξαιρετικής σημασίας για τη μετάβαση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Ιαν 2024, 15:26 Δεν νομίζω ότι 1.δις δια δύο μας κάνει 495, αλλά τεσπα. Κατάφερε πάντως να εξαλείψει την απόλυτη φτώχεια με βάση κριτήρια πιο αυστηρά από του ΟΗΕ. Είτε σας αρέσει αυτή η μορφή σοσιαλισμού είτε όχι, η ύπαρξη του είναι εξαιρετικής σημασίας για τη μετάβαση.

Μόνο που την φτώχεια την εξάλειψε με καπιταλισμό. Δεν έχει σοσιαλισμό η Κίνα, καπιταλισμό έχει με ισχυρή παρουσία του κράτους. Αντέγραψαν τον Χίτλερ οι μουσίτσες.

Πολλοί το λένε κρατικό καπιταλισμό, αρκετά σωστός ο χαρακτηρισμός θα έλεγα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Ιαν 2024, 15:26

pylothess έγραψε: 31 Ιαν 2024, 15:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Ιαν 2024, 11:44
Νοχλάνε; Έχουν τη θέση τους στο σημερινό στάδιο. Φτιάξτε εσείς καλύτερο σοσιαλισμό χωρίς δισεκατομμυριούχους και τα λέμε.

Τι ; Κατάφερε ένα δήθεν σοσιαλιστικό κράτος να μετατρέψει τον μισό της πληθυσμό σε δισεακτομμυριούχους;
Αν ισχύει αυτό τότε τι καθόμαστε και δεν γινόμαστε όλοι κομμουνιστές;

Δεν νομίζω ότι 1.δις δια δύο μας κάνει 495, αλλά τεσπα. Κατάφερε πάντως να εξαλείψει την απόλυτη φτώχεια με βάση κριτήρια πιο αυστηρά από του ΟΗΕ. Είτε σας αρέσει αυτή η μορφή σοσιαλισμού είτε όχι, η ύπαρξη του είναι εξαιρετικής σημασίας για τη μετάβαση.

Μεταξύ σοβαρού και αστείου , ίσως υπάρχει και κάποια στρατηγική πίσω από αυτό. Μερικές φορές την φωτιά πρέπει να την πολεμήσεις με φωτιά.
Το καλύτερο πράγμα είναι να κάνεις επίθεση στην στρατηγική του αντιπάλου και το δεύτερο καλύτερο πράγμα είναι να διασπάσεις τις συμμαχίες του.
Από την τέχνη του πολέμου , Σουν Τζου.

Οι Κινέζοι αντέγραψαν την στρατηγική του εχθρού τους για να επιβιώσουν. Όπως στις πολεμικές τέχνες που χρησιμοποιείς την δύναμη του αντιπάλου εναντίον του.

Green Dragon έγραψε: 31 Ιαν 2024, 15:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Ιαν 2024, 15:26 Δεν νομίζω ότι 1.δις δια δύο μας κάνει 495, αλλά τεσπα. Κατάφερε πάντως να εξαλείψει την απόλυτη φτώχεια με βάση κριτήρια πιο αυστηρά από του ΟΗΕ. Είτε σας αρέσει αυτή η μορφή σοσιαλισμού είτε όχι, η ύπαρξη του είναι εξαιρετικής σημασίας για τη μετάβαση.

Μόνο που την φτώχεια την εξάλειψε με καπιταλισμό. Δεν έχει σοσιαλισμό η Κίνα, καπιταλισμό έχει με ισχυρή παρουσία του κράτους. Αντέγραψαν τον Χίτλερ οι μουσίτσες.

Πολλοί το λένε κρατικό καπιταλισμό, αρκετά σωστός ο χαρακτηρισμός θα έλεγα.

Μα καλά ,ο Χίτλερ δεν θεωρούσε τον κομμουνισμό κατασκεύασμα των Σλάβων και των Εβραίων;

Δεν αντιλέγω ότι και η Κίνα έχει μια μορφή εθνικοσοσιαλισμού. Η διαφορά είναι ότι οι Κινέζοι έχουν στρατηγικό τρόπο σκέψης.
Οι Ναζί είχαν μεταφυσικό τρόπο σκέψης. Ο Ναζισμός έχει μια μεταφυσική αντίληψη των πραγμάτων. Είναι ένα κράμα ,τεκτονισμού, εσωτερισμού, αποκρυφισμού, παγανισμού ,θεοσοφίας κ.τ.λ.