Σελίδα 2 από 3

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 09:13
από hellegennes
Otto Weininger έγραψε: 26 Ιαν 2024, 08:44 Εγώ πάντως πριν ψηφίσω σκέφτομαι και το εξής: Το κόμμα που ψηφίζω θέλω να με κυβερνήσει;
Ο αρχηγός του είναι κατάλληλος για Πρωθυπουργός;
Οι γύρω του είναι κατάλληλοι για υπουργοί; (και ειδικά οικονομίας, Εξωτερικών, άμυνας, Παιδείας) ;
Και καταλήγεις να απαντήσεις ναι σε όλα αυτά για την ΝΔ και τον Μητσοτάκη. Συμφωνώ με την μέθοδό σου, αλλά το αποτέλεσμα μοιάζει να μην την ακολουθεί.

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 09:17
από Otto Weininger
hellegennes έγραψε: 26 Ιαν 2024, 09:13
Otto Weininger έγραψε: 26 Ιαν 2024, 08:44 Εγώ πάντως πριν ψηφίσω σκέφτομαι και το εξής: Το κόμμα που ψηφίζω θέλω να με κυβερνήσει;
Ο αρχηγός του είναι κατάλληλος για Πρωθυπουργός;
Οι γύρω του είναι κατάλληλοι για υπουργοί; (και ειδικά οικονομίας, Εξωτερικών, άμυνας, Παιδείας) ;
Και καταλήγεις να απαντήσεις ναι σε όλα αυτά για την ΝΔ και τον Μητσοτάκη. Συμφωνώ με την μέθοδό σου, αλλά το αποτέλεσμα μοιάζει να μην την ακολουθεί.
Φυσικά και την ακολουθεί.
Ικανότατος και με διαφορά χαοτική ο καλύτερος.

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 09:47
από Libre arbitre
Εννοείται πως ο Μητσοτάκης σε σχέση με όλους τους άλλους είναι ο καλύτερος και μάλιστα by far.

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 11:22
από Libre arbitre
Μητσοτάκης και μετά το χάος

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 11:33
από ΓΑΛΗ
Αν κατάλαβα καλά, οι μονάδες που χάνει η ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογές, πάνε στους ακροδεξιούς και το ΚΚΕ.

Ακόμη μία συντριπτική νίκη, που καταδεικνύει τη λαϊκή δυναμική των ζαίων.

:lol:

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 16:52
από hellegennes
Otto Weininger έγραψε: 26 Ιαν 2024, 09:17
hellegennes έγραψε: 26 Ιαν 2024, 09:13
Otto Weininger έγραψε: 26 Ιαν 2024, 08:44 Εγώ πάντως πριν ψηφίσω σκέφτομαι και το εξής: Το κόμμα που ψηφίζω θέλω να με κυβερνήσει;
Ο αρχηγός του είναι κατάλληλος για Πρωθυπουργός;
Οι γύρω του είναι κατάλληλοι για υπουργοί; (και ειδικά οικονομίας, Εξωτερικών, άμυνας, Παιδείας) ;
Και καταλήγεις να απαντήσεις ναι σε όλα αυτά για την ΝΔ και τον Μητσοτάκη. Συμφωνώ με την μέθοδό σου, αλλά το αποτέλεσμα μοιάζει να μην την ακολουθεί.
Φυσικά και την ακολουθεί.
Ικανότατος και με διαφορά χαοτική ο καλύτερος.
Δεν θέλω να εμπλακώ σε πολιτική αντιπαράθεση για την ικανότητά του. Προσωπικά τον θεωρώ αμόρφωτο, πανηλίθιο και τελείως ανίκανο, πράγμα που φαίνεται από το αποτέλεσμα αλλά τα δύο πρώτα δεν είναι απλώς κρίσεις, είναι αντικειμενικά αποδείξιμα.

Ωστόσο άλλο με ενδιαφέρει στην απάντησή σου. Στην πάνω μεθοδολογία σου λες "αν είναι κατάλληλος" όχι αν είναι ο καλύτερος από τους διαθέσιμους. Αυτά είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Το ένα είναι απόλυτο και το άλλο σχετικό. Όταν λέμε ότι κάτι είναι κατάλληλο για κάτι, είτε μιλάμε για άνθρωπο είτε για εργαλείο είτε για μέθοδο, υπάρχει μια στάθμιση, ένας πήχυς και προϋποθέσεις που πρέπει να καλύπτονται.

Αντιθέτως, στην δεύτερη περίπτωση μπορεί να έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε ένα σύνολο ανθρώπων, εργαλειών, μεθόδων, που μπορεί να είναι όλα ακατάλληλα γι' αυτό που τα χρειάζεσαι αλλά μεταξύ τους θα υπάρχει κάτι που είναι καλύτερο από τα άλλα.

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 18:56
από Jimmy81
Γενικά ο κόσμος έχει φάει την παπάτζα ότι τα δύο μεγάλα κόμματα αριστερά της ΝΔ είναι ανίκανα να κυβερνήσουν και πλέον οδεύει στη ΝΔ με διαδικασία αυτόματου πιλότου. Η πραγματικότητα είναι ότι από τη στιγμή που η χώρα βγήκε από τα μνημόνια και βρέθηκε λίγος δημοσιονομικός χώρος και οι τρεις θα μπορούσαν να κυβενήσουν πετυχαίνοντας μια βασική σταθερότητα για τα επόμενα χρόνια. Δεν χρειάζονται φοβερά υψηλές δεξιότητες για να κυβερνηθεί μια μικρή χώρα με έναν λαό χρόνια συμβιβασμένο με τις κρατικές παθογένειες και με μικρές προσδοκίες πέρα από τα βασικά (π.χ. να έχουμε ψωμάκι να φάμε, το παιδί να σπουδάσει ή να βρει δουλειά μπαρίστα κλπ).

Δηλαδή αν ψάξουμε στο ΠΑΣΟΚ δεν θα βρούμε ανθρώπους μορφωμένους με εμπειρία στην πολιτική και στο Ευρωκοινοβούλιο, με δυτικές, ανθρωπιστικές αξίες που θα μπορούσαν να κυβερνήσουν μια χώρα σαν την Ελλάδα; Δεν θα μπορούσαν στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ πριν τη διάσπαση (διότι η διάσπαση ήταν αποτέλεσμα βαριών ηττών) να χειριστούν υπουργεία όπως το Οικονομικών ο Τσακαλώτος, το Εργασίας η Αχτσιόγλου και να βάλει έναν Κατρούγκαλο στο Εξωτερικών για να πετάει τις στημένες ατάκες που πετάνε χρόνια τώρα όλοι οι Έλληνες ΥΠΕΞ (προασπίζουμε τα σύνορά μας στη βάση του διεθνούς δικαίου, τα 12 μίλια στο Αιγαίο θα τα αυξήσουμε όποτε κριθεί σκόπιμο, μόνη διαφορά με την Τουρκία η οριοθέτηση ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας κλπ). Φυσικά και θα μπορούσαν, κάποιοι έχουν ήδη την κυβερνητική εμπειρία και καλή εμπειρία στο Ευρωκοινοβούλιο.

Η γενική εικόνα της χώρας με ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία θα ήταν χοντρικά η ίδια, με κάποιες διαφορές στα νομοσχέδια. Μπορεί να μην είχαμε την άχρηστη Πανεπιστημιακή Αστυνομία αλλά πάλι θα είχαμε π.χ. τον γάμο ομοφυλόφιλων. Πιθανόν να είχαν σουλουπώσει λίγο το ΕΣΥ που ήταν βασική εξαγγελία τους προεκλογικά και να είχαν μειώσει τον ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα. Τώρα πόσο θα έπεφταν οι τιμές και πόσο θα άντεχαν στην κόντρα με τα μεγαλοσυμφέροντα και τα καρτέλ θα το βλέπαμε. Θεωρώ ότι θα ήταν δύσκολο να μειωθούν πολύ οι τιμές σε πολλά προϊόντα και στα ενοίκια. Κατά τ' άλλα η γενική θέση της Ελλάδας θα ήταν παρόμοια με τη σημερινή στο διεθνές στίβο. Και τα τρία κόμματα είναι φιλοδυτικά, φιλοευρωπαϊκά και φιλονατοϊκά, δεν θα άλλαζαν κάτι στις διεθνείς μας σχέσεις. Μπορεί π.χ. με ΣΥΡΙΖΑ να στέλναμε μόνο ανθρωπιστική βοήθεια στην Ουκρανία σε πρώτη φάση αλλά μετά ύστερα από πιέσεις να έστελνε και παλιό οπλισμό.

Ας μην μακρηγορώ άλλο. Ξέρουμε ότι ο κόσμος δεν έχει υψηλές προσδοκίες, έχει κοντή μνήμη και επιζητά σταθερότητα, οπότε είναι λογικό να στρέφεται σε αυτόν που βρέθηκε στην εξουσία αμέσως μετά τα μνημόνια, όταν άνοιξαν και περισσότερες δουλειές (αναπόφευκτα μετά από ύφεση) και μπόρεσε να πλασάρει πειστικά, με καλή επικοινωνία, την ιδέα της ισχυρής, ανερχόμενης Ελλάδας. Και αυτόν που σου συντηρεί την ιδέα της σταθερότητας δεν τον αλλάζεις εύκολα. Δεν το ρισκάρεις παρότι δεν υπάρχει κάποιο μεγάλο ρίσκο εδώ αλλά δύο ακόμα προβλέψιμες κυβερνητικές επιλογές με αρκετές ομοιότητες.

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 19:22
από AOC
Εγώ σκέφτομαι το εξής.
Δεν είμαι ικανοποιημένος με το νεοφιλελεύθερο σύστημα, ποιον να ψηφίσω να το διαλύσει η έστω να το απειλήσει ; Στις ΗΠΑ υπήρξε μια έρευνα πως σήμερα οι νέοι χρειάζεται να δουλέψουν τις 60πλασιες ώρες από ότι οι γονείς τους για να αγοράσουν ένα σπίτι. Πιστεύω πως και στην Ελλάδα τα νούμερα είναι παρόμοια.
Αυτό τα λέει όλα για το που οδεύουμε σαν κοινωνία.
ΚΚΕ και Ελληνική Λύση λοιπόν.
Οποίον αποκτήσει μομεντουμ ενάντια στους διορισμένους μανατζερς των τριών κομμάτων που διαλύουν την Ελλάδα τόσα χρόνια.

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 19:33
από Rakomelofronas
AOC έγραψε: 26 Ιαν 2024, 19:22 ΚΚΕ και Ελληνική Λύση λοιπόν.
Ελάτε να γίνουμε πολλοί :lol: .

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 20:20
από Golden Age
Jimmy81 έγραψε: 26 Ιαν 2024, 18:56 Γενικά ο κόσμος έχει φάει την παπάτζα ότι τα δύο μεγάλα κόμματα αριστερά της ΝΔ είναι ανίκανα να κυβερνήσουν και πλέον οδεύει στη ΝΔ με διαδικασία αυτόματου πιλότου. Η πραγματικότητα είναι ότι από τη στιγμή που η χώρα βγήκε από τα μνημόνια και βρέθηκε λίγος δημοσιονομικός χώρος και οι τρεις θα μπορούσαν να κυβενήσουν πετυχαίνοντας μια βασική σταθερότητα για τα επόμενα χρόνια. Δεν χρειάζονται φοβερά υψηλές δεξιότητες για να κυβερνηθεί μια μικρή χώρα με έναν λαό χρόνια συμβιβασμένο με τις κρατικές παθογένειες και με μικρές προσδοκίες πέρα από τα βασικά (π.χ. να έχουμε ψωμάκι να φάμε, το παιδί να σπουδάσει ή να βρει δουλειά μπαρίστα κλπ).

Δηλαδή αν ψάξουμε στο ΠΑΣΟΚ δεν θα βρούμε ανθρώπους μορφωμένους με εμπειρία στην πολιτική και στο Ευρωκοινοβούλιο, με δυτικές, ανθρωπιστικές αξίες που θα μπορούσαν να κυβερνήσουν μια χώρα σαν την Ελλάδα; Δεν θα μπορούσαν στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ πριν τη διάσπαση (διότι η διάσπαση ήταν αποτέλεσμα βαριών ηττών) να χειριστούν υπουργεία όπως το Οικονομικών ο Τσακαλώτος, το Εργασίας η Αχτσιόγλου και να βάλει έναν Κατρούγκαλο στο Εξωτερικών για να πετάει τις στημένες ατάκες που πετάνε χρόνια τώρα όλοι οι Έλληνες ΥΠΕΞ (προασπίζουμε τα σύνορά μας στη βάση του διεθνούς δικαίου, τα 12 μίλια στο Αιγαίο θα τα αυξήσουμε όποτε κριθεί σκόπιμο, μόνη διαφορά με την Τουρκία η οριοθέτηση ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας κλπ). Φυσικά και θα μπορούσαν, κάποιοι έχουν ήδη την κυβερνητική εμπειρία και καλή εμπειρία στο Ευρωκοινοβούλιο.

Η γενική εικόνα της χώρας με ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία θα ήταν χοντρικά η ίδια, με κάποιες διαφορές στα νομοσχέδια. Μπορεί να μην είχαμε την άχρηστη Πανεπιστημιακή Αστυνομία αλλά πάλι θα είχαμε π.χ. τον γάμο ομοφυλόφιλων. Πιθανόν να είχαν σουλουπώσει λίγο το ΕΣΥ που ήταν βασική εξαγγελία τους προεκλογικά και να είχαν μειώσει τον ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα. Τώρα πόσο θα έπεφταν οι τιμές και πόσο θα άντεχαν στην κόντρα με τα μεγαλοσυμφέροντα και τα καρτέλ θα το βλέπαμε. Θεωρώ ότι θα ήταν δύσκολο να μειωθούν πολύ οι τιμές σε πολλά προϊόντα και στα ενοίκια. Κατά τ' άλλα η γενική θέση της Ελλάδας θα ήταν παρόμοια με τη σημερινή στο διεθνές στίβο. Και τα τρία κόμματα είναι φιλοδυτικά, φιλοευρωπαϊκά και φιλονατοϊκά, δεν θα άλλαζαν κάτι στις διεθνείς μας σχέσεις. Μπορεί π.χ. με ΣΥΡΙΖΑ να στέλναμε μόνο ανθρωπιστική βοήθεια στην Ουκρανία σε πρώτη φάση αλλά μετά ύστερα από πιέσεις να έστελνε και παλιό οπλισμό.

Ας μην μακρηγορώ άλλο. Ξέρουμε ότι ο κόσμος δεν έχει υψηλές προσδοκίες, έχει κοντή μνήμη και επιζητά σταθερότητα, οπότε είναι λογικό να στρέφεται σε αυτόν που βρέθηκε στην εξουσία αμέσως μετά τα μνημόνια, όταν άνοιξαν και περισσότερες δουλειές (αναπόφευκτα μετά από ύφεση) και μπόρεσε να πλασάρει πειστικά, με καλή επικοινωνία, την ιδέα της ισχυρής, ανερχόμενης Ελλάδας. Και αυτόν που σου συντηρεί την ιδέα της σταθερότητας δεν τον αλλάζεις εύκολα. Δεν το ρισκάρεις παρότι δεν υπάρχει κάποιο μεγάλο ρίσκο εδώ αλλά δύο ακόμα προβλέψιμες κυβερνητικές επιλογές με αρκετές ομοιότητες.
Χάνουν κι απο αλλού ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ. Πχ είναι υπερ των αναρχομπαχαλάκηδων. Ο δε ΣΥΡΙΖΑ είναι και υπερ της πολιτικής των ορθάνοιχτων συνόρων. Βασική διαφορά.

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2024, 20:27
από Ιωάννης
Τι σας κάνει εντύπωση με την άνοδο ΚΚΕ και Ελληνικής Λύσης; Τόσο σκ@τ@ που τα έχουν κάνει όλοι και στα δεξιά και στα αριστερά της ΝΔ, αυτοί οι δύο φαντάζουν οι μόνοι λογικοί στους χώρους τους. Εκεί φτάσαμε. Οι Σπαρτιάτες είχαν προοπτικές να συσπειρώσουν τα δεξιά αλλά έγιναν τσίρκο μέσα σε μία εβδομάδα. Το λιγότερο που είχε να κάνει ο Κασιδιάρης θα ήταν να στήριζε το Εθνικό Μέτωπο να τελειώναμε. Βρήκε τα παρτάλια...

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2024, 17:43
από kameron
Το αξισημείωτο σε αυτήν την έρευνα είναι ότι δείχνει τον Βελόπουλο πάνω από το ΚΚΕ στις ευρωεκλογές και με πολύ υψηλό ποσοστό που ίσως πάει στο διψήφιο και όχι πολύ μακριά από σύριζα και ΠαΣόΚ.

Αν συμβεί κάτι τέτοιο (για την ώρα δεν προκύπτει από τις άλλες εταιρείες) θα είναι σημαντική εξέλιξη γιατί ο Βελόπουλος θα αναβαθμισθεί αρκετά ως παράγοντας των πολιτικών ισορροπιών και θα κερδίσει οριστικά τον εσωτερικό altright/ακροδεξιό ανταγωνισμό από τους Κασιδιαραίους κλπ (μολονότι η Νίκη θα έχει το σταθερό της κοινό από μοναστήρια/ΓΟΧ).

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2024, 18:04
από Scouser
Άκουσα τις προάλλες στην εξεταστική επιτροπή για τα Τέμπη την εξέταση της προέδρου της ΡΑΣ (ένα εμφανώς τρισάθλιο παρτάλι, βύσμα του ΣΥΡΙΖΑ που -οποία έκπληξις- διατήρησε στη θέση της η ΝΔ) από έναν Σαράκη, βουλευτή της Ελληνικής Λύσης. Μου έκανε εξαιρετική εντύπωση, αν έχει και 4-5 άλλους τέτοιους η Ελληνική Λύση, μπορεί στην απόλυτη αναβροχιά που ζούμε να ρίξω καμιά ψήφο στον κομιστή των επιστολών του Ιησού. :lol:

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2024, 21:01
από Golden Age
Ιωάννης έγραψε: 26 Ιαν 2024, 20:27 Οι Σπαρτιάτες είχαν προοπτικές να συσπειρώσουν τα δεξιά αλλά έγιναν τσίρκο μέσα σε μία εβδομάδα. Το λιγότερο που είχε να κάνει ο Κασιδιάρης θα ήταν να στήριζε το Εθνικό Μέτωπο να τελειώναμε. Βρήκε τα παρτάλια...
Αν το Εθνικό Μέτωπο έκανε υπομονή ίσως να ήταν αυτό στη θέση των Σπαρτιατών ή εναλλακτικά να έμπαινε στη βουλή μέσω των Σπαρτιατών.

Re: Δημοσκόπηση MRB (OPEN) Ιανουάριος 2024

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2024, 22:40
από Ιωάννης
Golden Age έγραψε: 27 Ιαν 2024, 21:01
Αν το Εθνικό Μέτωπο έκανε υπομονή ίσως να ήταν αυτό στη θέση των Σπαρτιατών ή εναλλακτικά να έμπαινε στη βουλή μέσω των Σπαρτιατών.
Δεν νομίζω, ο Κασιδιάρης προσπάθησε να κάνει κάτι πιο άμεσα δικό του. Οι Σπαρτιάτες ήταν ένα κόμμα γεμάτο με πρώην στελέχη των ΕΛΛΗΝΩΝ. Δεν του βγήκε γιατί ο Στίγκας την είδε νέος ηγέτης και οι υπόλοιποι, μετά την αρχική ανταρσία, λάκισαν. Το Εθνικό Μέτωπο είναι χρόνια στη γύρα με σημαντική παρουσία στους δρόμους. Έπρεπε να τους στήριζε, ή στη χειρότερη (σε αστείο σενάριο) να έλεγε άντε πάτε ψηφίστε Βέλο να έφτανε 8+% ως μη χείρον βέλτιστον. Τώρα πέτυχε να τον ρεζιλέψουν με αποτέλεσμα να μην έχει δυναμική στις δημοτικές και εν τέλει να έχουμε τρία «πατιρωτικά» κόμματα στη Βουλή το ένα χειρότερο από το άλλο. Εις ανώτερα.