Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 27 Οκτ 2018, 19:36 Οχι μονο δεν λυπηθήκαμε για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στην Αλβανία μα την επιδιώξαμε κιόλα!

Συμμαχια σοσιαλιστων.

wooded glade έγραψε: 27 Οκτ 2018, 09:51Το 1944 πάλι αβοήθητη διότι η αρχική δύναμις του Σκόμπυ από 5000 άνδρες ήταν για γέλια (συνέπεσε όμως και με το battle of the Bulge που πήγε να αντεπιτεθεί ο Χίτλερ).

το Δεκέμβρη του 1944 η αρχική δυναμη του Σκόμπυ σε 10 ημέρες έγινε 90.000 άνδρες και σύντομα θα γινόταν 120.000 αν δεν ξεκινούσε η αντεπίθεση των γερμανών στις Αρδέννες. Στο παλιό υπήρχαν όλα τα σχετικά στοιχεία με αριθμούς και ονόματα σχηματισμών


το 1940-41 οι Βρεταννοί είχαν ξεγραμμένη την ηπειρωτική Ελλάδα,
την Κρήτη ενδεχομένως να ενδιαφέρονταν να την κρατήσουν αλλά δεν είχαν δυνάμεις ούτε οργάνωση

dna replication έγραψε: 28 Οκτ 2018, 03:28

wooded glade έγραψε: 27 Οκτ 2018, 09:51Το 1944 πάλι αβοήθητη διότι η αρχική δύναμις του Σκόμπυ από 5000 άνδρες ήταν για γέλια (συνέπεσε όμως και με το battle of the Bulge που πήγε να αντεπιτεθεί ο Χίτλερ).

το Δεκέμβρη του 1944 η αρχική δυναμη του Σκόμπυ σε 10 ημέρες έγινε 90.000 άνδρες

Αυτο δεν ήταν η αρχική δύναμη, αλλά η εξέλιξη των ενισχύσεων.

5.000 είχαν έρθει τον Οκτώβριο, μέχρι τη αρχή των Δεκεμβριανών είχε έρθει ένα ολόκληρο σώμα στρατού 30-40.000 ως τις 10-15 Δεκεμβρίου που ξεκίνησαν οι Αρδεννες έγιναν 90.000. Δυο σώματα στρατού και μερικές σκόρπιες μεραρχίες όπως η ινδική που μεταφέρθηκε από την Ιταλία.
Κατά τα άλλα το σύνταγμα χωροφυλακής στου Μακρυγιάννη κέρδισε τη μάχη της Αθήνας
Βαριέμαι να τα ξαναψάχνω, απομνημονευματα βετεράνων στρατιωτών βρετανικών σχηματισμών και απομνημονεύματα αρχιστράτηγου βρετανών Χάρολντ Αλεξάντερ Ερλ

dna replication έγραψε: 28 Οκτ 2018, 03:50 5.000 είχαν έρθει τον Οκτώβριο, μέχρι τη αρχή των Δεκεμβριανών είχε έρθει ένα ολόκληρο σώμα στρατού 30-40.000 ως τις 10-15 Δεκεμβρίου που ξεκίνησαν οι Αρδεννες έγιναν 90.000. Δυο σώματα στρατού και μερικές σκόρπιες μεραρχίες όπως η ινδική που μεταφέρθηκε από την Ιταλία.
Κατά τα άλλα το σύνταγμα χωροφυλακής στου Μακρυγιάννη κέρδισε τη μάχη της Αθήνας
Βαριέμαι να τα ξαναψάχνω, απομνημονευματα βετεράνων στρατιωτών βρετανικών σχηματισμών και απομνημονεύματα αρχιστράτηγου βρετανών Χάρολντ Αλεξάντερ Ερλ

Το Σύνταγμα κέρδισε τη μάχη αλλά σε μία από τις τελευταίες εφόδους η συμβολή δύο Βρεταννικών αρμάτων μάχης ήταν αποφασιστική.
Οι Άγγλοι φύλαγαν σκοπιές ως επί το πλείστον όσο διαρκούσε η μάχη, οι δε αντάρτες δεν τόλμαγαν να χτυπήσουν τις θέσεις τους.
Τις τελευταίες μέρες που έγιναν εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στον θύλακα Καισαριανής οι Άγγλοι ανέλαβαν να τις κάνουν.
Έγινε κάτι σαν το Βατερλώ περίπου, με τους ρόλους Άγγλων-Πρώσσων αντεστραμένους.

dna replication έγραψε: 28 Οκτ 2018, 03:28

wooded glade έγραψε: 27 Οκτ 2018, 09:51Το 1944 πάλι αβοήθητη διότι η αρχική δύναμις του Σκόμπυ από 5000 άνδρες ήταν για γέλια (συνέπεσε όμως και με το battle of the Bulge που πήγε να αντεπιτεθεί ο Χίτλερ).

το Δεκέμβρη του 1944 η αρχική δυναμη του Σκόμπυ σε 10 ημέρες έγινε 90.000 άνδρες και σύντομα θα γινόταν 120.000 αν δεν ξεκινούσε η αντεπίθεση των γερμανών στις Αρδέννες. Στο παλιό υπήρχαν όλα τα σχετικά στοιχεία με αριθμούς και ονόματα σχηματισμών


το 1940-41 οι Βρεταννοί είχαν ξεγραμμένη την ηπειρωτική Ελλάδα,
την Κρήτη ενδεχομένως να ενδιαφέρονταν να την κρατήσουν αλλά δεν είχαν δυνάμεις ούτε οργάνωση

Δεν χρειάζονταν ούτε 90 ούτε 120.000, οι περίπου 40.000 Άγγλοι που ήρθαν στα Δεκεμβριανά έφταναν και με το παραπάνω.

Οι Αρδένες δεν έχουν καμία σχέση, οι μονάδες που ήρθαν εδώ ήρθαν από την Ιταλία από όπου οι Άγγλοι δεν μετέφεραν ούτε μια μονάδα στις Αρδένες.

Chainis έγραψε: 28 Οκτ 2018, 09:57

dna replication έγραψε: 28 Οκτ 2018, 03:28

wooded glade έγραψε: 27 Οκτ 2018, 09:51Το 1944 πάλι αβοήθητη διότι η αρχική δύναμις του Σκόμπυ από 5000 άνδρες ήταν για γέλια (συνέπεσε όμως και με το battle of the Bulge που πήγε να αντεπιτεθεί ο Χίτλερ).

το Δεκέμβρη του 1944 η αρχική δυναμη του Σκόμπυ σε 10 ημέρες έγινε 90.000 άνδρες και σύντομα θα γινόταν 120.000 αν δεν ξεκινούσε η αντεπίθεση των γερμανών στις Αρδέννες. Στο παλιό υπήρχαν όλα τα σχετικά στοιχεία με αριθμούς και ονόματα σχηματισμών


το 1940-41 οι Βρεταννοί είχαν ξεγραμμένη την ηπειρωτική Ελλάδα,
την Κρήτη ενδεχομένως να ενδιαφέρονταν να την κρατήσουν αλλά δεν είχαν δυνάμεις ούτε οργάνωση

Δεν χρειάζονταν ούτε 90 ούτε 120.000, οι περίπου 40.000 Άγγλοι που ήρθαν στα Δεκεμβριανά έφταναν και με το παραπάνω.

Οι Αρδένες δεν έχουν καμία σχέση, οι μονάδες που ήρθαν εδώ ήρθαν από την Ιταλία από όπου οι Άγγλοι δεν μετέφεραν ούτε μια μονάδα στις Αρδένες.

Από την Ιταλία ήρθαν - και ο Κρίστοφερ Λη ανάμεσα σ' αυτούς.
Αλλά ο Χίτλερ υπήρχε ακόμα και υπήρχε και το race to Berlin.
Η Ελλάδα σίγουρα θα είχε αποφύγει τον εμφύλιο αν υπήρχαν ισχυρές δυνάμεις. Το Βέλγιο πως τον απέφυγε ; Η Ιταλία πως τον απέφυγε ;

μηπως γιατί Τσώρτσιλ ήθελε να να συγκρουστεί και να εξουδετερώσει το ΕΑΜ?

Chainis έγραψε: 28 Οκτ 2018, 09:57 Δεν χρειάζονταν ούτε 90 ούτε 120.000, οι περίπου 40.000 Άγγλοι που ήρθαν στα Δεκεμβριανά έφταναν και με το παραπάνω.

Οι Αρδένες δεν έχουν καμία σχέση, οι μονάδες που ήρθαν εδώ ήρθαν από την Ιταλία από όπου οι Άγγλοι δεν μετέφεραν ούτε μια μονάδα στις Αρδένες.

τα λέει ο αρχιστράτηγος που βρισκόταν στο Καϊρο εκεινη την εποχή.
"μου έλεγαν απο το Λονδίνο στείλε 30.000 για να λύσουμε το ελληνικό ζήτημα, γελούσα και τους έλεγα οτι θα χρειαστούν 70.000" στο τέλος έφτασαν τις 90.000.
Μονο μετά την αντεπίθεση των Γερμανών στις Αρδέννες στις 16 Δεκεμβριου του 1944 δήλωσε στο Λονδίνο ορθά κοφτά οτι δεν πρόκειται να στείλει άλλες ενισχύσεις

wooded glade έγραψε: 28 Οκτ 2018, 07:24Το Σύνταγμα κέρδισε τη μάχη αλλά σε μία από τις τελευταίες εφόδους η συμβολή δύο Βρεταννικών αρμάτων μάχης ήταν αποφασιστική.
Οι Άγγλοι φύλαγαν σκοπιές ως επί το πλείστον όσο διαρκούσε η μάχη, οι δε αντάρτες δεν τόλμαγαν να χτυπήσουν τις θέσεις τους.
Τις τελευταίες μέρες που έγιναν εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στον θύλακα Καισαριανής οι Άγγλοι ανέλαβαν να τις κάνουν.
Έγινε κάτι σαν το Βατερλώ περίπου, με τους ρόλους Άγγλων-Πρώσσων αντεστραμένους.

απο τις 5 Δεκεμβρίου στις 9:00 το βράδυ που ήρθαν οι διαταγές απο το Λονδίνο οι Αγγλοι ανέλαβαν εκκαθαριστικές επιχειρήσεις τις οποίες θα ξεκινούσαν την επόμενη μέρα τα χαράματα. Ειχαν εντολές να καταλάβουν όλα τα κτιρια και τα στρατηγικά σημεία. Να αποφευγουν συμπλοκές με το πλήθος και να ριχνουν προειδοποιητικές βολές στον αέρα. Αν ένα κτίριο κατέχονταν απο τον ΕΛΑΣ να το πλήττουν χωρίς να λογαριάζουν ένοικους. Να ζητούν συνδρομή αεροπορίας πυροβολικού και ναυτικού.

https://www.bbc.co.uk/history/ww2people ... 2366.shtml

Peter Holloway, an artillery observation officer, recalled, “My first shoot was with the guns of a Greek cruiser, with a British officer on board to translate my orders. This was for political reasons, as it was considered undesirable at that stage for British guns to be firing on Athens. I am possibly the only British officer to have directed the fire of a Greek cruiser and on Athens at that!”

μερικές εβδομάδες αργότερα του ειχαν φυγει οι αναστολές

29th December, we had quite a day of it, firing some two thousand rounds of HE in support of the clearing of south Athens; very satisfactory with lots of back scratching afterwards.

dna replication έγραψε: 28 Οκτ 2018, 13:07 μηπως γιατί Τσώρτσιλ ήθελε να να συγκρουστεί και να εξουδετερώσει το ΕΑΜ?

Μάλλον παίζει και αυτό το σενάριο.
Αναρωτιέμαι, αν τα κομμούνια δεν είχαν δείξει τις προθέσεις τους αρπαγής της εξουσίας από το 42-43 και φέρονταν όπως έπρεπε, θα είχε λόγους ο Τσώρτσιλ να επιδιώξει την σύγκρουση;
Δεν τα έβαλε με τους Γάλλους ή Ιταλούς κομμουνιστές.
.

ειμαστε απο τους ελαχιστους λαους που θελουνε να πολεμουνε παρεα με αλλους..

Καποτε οι ουγκ ουγκ θα μαθουνε οτι στους πολεμους ο καθε λαος πολεμαει μονος του αφου κανεις δεν προκειται να σκοτωθει για χαρη μας..
Και οι συμμαχιες οταν προκυπτουνε ειναι συγκυριακες..

Το κομμουνι ως συνηθως κανει κακης ποιοτητας προπαγανδα.

Northern Spirit έγραψε: 28 Οκτ 2018, 15:44 ειμαστε απο τους ελαχιστους λαους που θελουνε να πολεμουνε παρεα με αλλους..

Καποτε οι ουγκ ουγκ θα μαθουνε οτι στους πολεμους ο καθε λαος πολεμαει μονος του αφου κανεις δεν προκειται να σκοτωθει για χαρη μας..
Και οι συμμαχιες οταν προκυπτουνε ειναι συγκυριακες..

Το κομμουνι ως συνηθως κανει κακης ποιοτητας προπαγανδα.

Δεν στέκει το υπογραμμισμένο.
Στον πόλεμο (και στον έρωτα) δεν υπάρχουν κανόνες.
Ψάχνεις για συμμάχους όταν ο αντίπαλος είναι ισχυρότερος.
Άσε που στους Μηδικούς, Αλεξανδρινούς πολέμους ή το '21 και το '40 δεν ξεκινήσαμε με συμμάχους.
.

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2018, 16:24

Northern Spirit έγραψε: 28 Οκτ 2018, 15:44 ειμαστε απο τους ελαχιστους λαους που θελουνε να πολεμουνε παρεα με αλλους..

Καποτε οι ουγκ ουγκ θα μαθουνε οτι στους πολεμους ο καθε λαος πολεμαει μονος του αφου κανεις δεν προκειται να σκοτωθει για χαρη μας..
Και οι συμμαχιες οταν προκυπτουνε ειναι συγκυριακες..

Το κομμουνι ως συνηθως κανει κακης ποιοτητας προπαγανδα.

Δεν στέκει το υπογραμμισμένο.
Στον πόλεμο (και στον έρωτα) δεν υπάρχουν κανόνες.
Ψάχνεις για συμμάχους όταν ο αντίπαλος είναι ισχυρότερος.
Άσε που στους Μηδικούς, Αλεξανδρινούς πολέμους ή το '21 και το '40 δεν ξεκινήσαμε με συμμάχους.
.

μονο σε παγκοσςμιους η περιφερειακους πολεμους..Στους αλλους εισαι μονος σου..

Northern Spirit έγραψε: 28 Οκτ 2018, 16:56

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2018, 16:24

Northern Spirit έγραψε: 28 Οκτ 2018, 15:44 ειμαστε απο τους ελαχιστους λαους που θελουνε να πολεμουνε παρεα με αλλους..

Καποτε οι ουγκ ουγκ θα μαθουνε οτι στους πολεμους ο καθε λαος πολεμαει μονος του αφου κανεις δεν προκειται να σκοτωθει για χαρη μας..
Και οι συμμαχιες οταν προκυπτουνε ειναι συγκυριακες..

Το κομμουνι ως συνηθως κανει κακης ποιοτητας προπαγανδα.

Δεν στέκει το υπογραμμισμένο.
Στον πόλεμο (και στον έρωτα) δεν υπάρχουν κανόνες.
Ψάχνεις για συμμάχους όταν ο αντίπαλος είναι ισχυρότερος.
Άσε που στους Μηδικούς, Αλεξανδρινούς πολέμους ή το '21 και το '40 δεν ξεκινήσαμε με συμμάχους.
.

μονο σε παγκοσςμιους η περιφερειακους πολεμους..Στους αλλους εισαι μονος σου..

Ήταν λάθος που στους Βαλκανικούς πολεμήσαμε μαζί με τους άλλους;