Phorum.com.gr

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:31

nowhere έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:28 το εντυπωσιακό ήταν αυτό

Στο τεύχος 1 του 2003 της «Κομμουνιστικής Επιθεώρησης», επίσημο όργανο της κεντρικής επιτροπής του ΚΚΕ, ο Λυσένκο παρουσιάζεται σαν «ένας από τους πιο σημαντικούς βιολόγους-αγρονόμους ερευνητές της εποχής του»

ισχύει, το συγκριμένο μπορείς να το διαπιστώσεις εδώ.

Θεωρούμε ότι οι απόψεις του ήταν πολύ πιο μπροστά σε σχέση με τα επικρατούντα επιστημονικά πρότυπα της εποχής του. Τα έργα του έχουν δημοσιευτεί σε αυτοτελείς τόμους και θεωρούμε ότι αξίζει το κόπο να τα προσεγγίσει κάποιος από επιστημολογική άποψη.

Δεν ξέρω τι λόγο είχε το κκε το έτος 2003 να κάθεται να γράφει επαίνους σε ένα τύπο που στην ΕΣΣΔ είχε αποκαθηλωθεί πριν 50 χρόνια

nowhere έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:28 το εντυπωσιακό ήταν αυτό

Στο τεύχος 1 του 2003 της «Κομμουνιστικής Επιθεώρησης», επίσημο όργανο της κεντρικής επιτροπής του ΚΚΕ, ο Λυσένκο παρουσιάζεται σαν «ένας από τους πιο σημαντικούς βιολόγους-αγρονόμους ερευνητές της εποχής του»

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:31

nowhere έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:28 το εντυπωσιακό ήταν αυτό

Στο τεύχος 1 του 2003 της «Κομμουνιστικής Επιθεώρησης», επίσημο όργανο της κεντρικής επιτροπής του ΚΚΕ, ο Λυσένκο παρουσιάζεται σαν «ένας από τους πιο σημαντικούς βιολόγους-αγρονόμους ερευνητές της εποχής του»

ισχύει, το συγκριμένο μπορείς να το διαπιστώσεις εδώ.

Θεωρούμε ότι οι απόψεις του ήταν πολύ πιο μπροστά σε σχέση με τα επικρατούντα επιστημονικά πρότυπα της εποχής του. Τα έργα του έχουν δημοσιευτεί σε αυτοτελείς τόμους και θεωρούμε ότι αξίζει το κόπο να τα προσεγγίσει κάποιος από επιστημολογική άποψη.

Δεν ξέρω τι λόγο είχε το κκε το έτος 2003 να κάθεται να γράφει επαίνους σε ένα τύπο που στην ΕΣΣΔ είχε αποκαθηλωθεί πριν 50 χρόνια

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:42 στο μεταξύ, η κομεπ λέει ότι του κάνανε πόλεμο οι καπιταλιστές, το οποίο ακούγεται ύποπτο γιατί δεν είμαι σίγουρος κατα πόσο ασχολήθηκαν οι καπιταλιστές με έναν αγράμματο αγρονόμο που έλεγε ότι θα κάνει τα ζιζάνια στάρι με τη δύναμη του διαλεκτικού υλισμού, τουλάχιστον όχι πριν ξεσκεπαστεί ως απατεώνας απο τους ίδιους τους σοβιετικούς

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:42 στο μεταξύ, η κομεπ λέει ότι του κάνανε πόλεμο οι καπιταλιστές, το οποίο ακούγεται ύποπτο γιατί δεν είμαι σίγουρος κατα πόσο ασχολήθηκαν οι καπιταλιστές με έναν αγράμματο αγρονόμο που έλεγε ότι θα κάνει τα ζιζάνια στάρι με τη δύναμη του διαλεκτικού υλισμού, τουλάχιστον όχι πριν ξεσκεπαστεί ως απατεώνας απο τους ίδιους τους σοβιετικούς

πατησιωτης έγραψε: 20 Ιαν 2024, 13:50

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2024, 13:29 με την πυρά που στο παρελθόν είχε κάψει τον Τζορντάνο Μπρούνο να αντικαθίσταται από τους πάγους της Σιβηρίας

Aκριβώς ίδια περίπτωση είναι : η εμμονή της Καθολικής Εκκλησίας να αρνείται ότι η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο οφείλεται στην άποψη ότι εάν η γη ήταν ένας τυχαίος πλανήτης και όχι το κέντρο του σύμπαντος τότε κλονίζεται η χριστιανική θεολογία που θεωρεί τον άνθρωπο πλασμένο κατ εικόνα και ομοίωσιν του Θεού που μάλιστα ενανθρωπίσθηκε με τον Χριστό για να τον σώσει και άρα θα ήταν άτοπο να μην αποτελεί η κατοικία του,ο πλανήτης γη ένα κεντρικό σημείο του κόσμου αλλά ένας τυχαίος πλανήτης.
Κατά τον ίδιο τρόπο η άποψη του Μέντελ ότι τα επίκτητα χαρακτηριστικά ενός οργανισμού δεν μεταδίδονται στους απογόνους του θεωρήθηκε ότι αντίκειται στη θεωρία του διαλεκτικού υλισμού σύμφωνα με την οποία είναι η κοινωνική εξέλιξη που καθορίζει τα χαρακτηριστικά ενός οργανισμού και όχι κάποια αναλλοίωτα χαρακτηριστικά που οφείλονται σε γονίδια.
Όταν οι ανθρώπινες ιδεολογίες ανακατεύονται με τη φυσική,αυτά συμβαίνουν.Φοβούμαι όμως Σενέκα ότι διάφορες θεωρίες πολιτικής ορθότητας (π.χ. η θεωρία της απόλυτης ισότητας όλων των ανθρώπινων φυλών σε όλες τις ικανότητες για αντιρατσιστικούς λόγους αλλά και διάφορα transgender και λοάτκι θεωρήματα ) μπορεί να είναι παρόμοιες περιπτώσεις.
Πιστεύεις ότι σήμερα μπορεί να γίνει σοβαρή έρευνα γιατί ο τελικός των 100 μέτρων δρόμου στους Ολυμπιακούς Αγώνες είναι πάντα γεμάτος μαύρους ενώ ο ίδιος τελικός των 100 μέτρων κολύμβησης δεν έχει κανένα χωρίς ο ερευνητής να μπει σε ...μαύρη λίστα;

Maspoli έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:52 Αναμενόμενη η μονομερής ανάγνωση καποιων πραγμάτων και η ακριτη υιοθέτηση οποιασδήποτε κατηγορίας αρκεί να συνοδεύεται απο το "κακός Στάλιν".

Η αλήθεια είναι πως πράγματι σε πολλά ο Λυσένκο ηταν λάθος και σε κάποια σημαντικά ζητήματα ήταν θεμελιωδώς λάθος. Και προφανώς η υπόθεση, κατανοητά παραφουσκωμένη, δεν συνιστά λαμπρή σελίδα στην ιστορία της επιστημονικής ανάπτυξης στην ΕΣΣΔ. Από την αλλη, ειναι βέβαιο πως δεν είχε καμία προσωπικά εμπλοκη στις κατηγορίες για τον Βαβίλωφ (που δεν αφορούσαν επιστημονική δραστηριότητα). Είναι επισης αληθές πως η διατήρησή του και επί Χρουτσώφ οφείλονταν στο οτι σεωκάποια επιμέρους ζητήματα οι εργασίες του Λυσένκο παρουσίαζαν καποιες επιτυχίες.

Αυτά δεν χρειάζεται να τα διαβάσει κανείς στην ΚΟΜΕΠ του 2003. Μπορεί να τα διαβάσει και στο European Journal of Human Genetics του 2017 που δε νομίζω καποιοι να το θεωρούν άντρο του διεθνούς σταλινισμού.
Lysenko and Russian genetics: an alternative view
https://www.nature.com/articles/ejhg2017117

Καραμελίτσα έγραψε: 20 Ιαν 2024, 14:58

πατησιωτης έγραψε: 20 Ιαν 2024, 13:50

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2024, 13:29 με την πυρά που στο παρελθόν είχε κάψει τον Τζορντάνο Μπρούνο να αντικαθίσταται από τους πάγους της Σιβηρίας

Aκριβώς ίδια περίπτωση είναι : η εμμονή της Καθολικής Εκκλησίας να αρνείται ότι η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο οφείλεται στην άποψη ότι εάν η γη ήταν ένας τυχαίος πλανήτης και όχι το κέντρο του σύμπαντος τότε κλονίζεται η χριστιανική θεολογία που θεωρεί τον άνθρωπο πλασμένο κατ εικόνα και ομοίωσιν του Θεού που μάλιστα ενανθρωπίσθηκε με τον Χριστό για να τον σώσει και άρα θα ήταν άτοπο να μην αποτελεί η κατοικία του,ο πλανήτης γη ένα κεντρικό σημείο του κόσμου αλλά ένας τυχαίος πλανήτης.
Κατά τον ίδιο τρόπο η άποψη του Μέντελ ότι τα επίκτητα χαρακτηριστικά ενός οργανισμού δεν μεταδίδονται στους απογόνους του θεωρήθηκε ότι αντίκειται στη θεωρία του διαλεκτικού υλισμού σύμφωνα με την οποία είναι η κοινωνική εξέλιξη που καθορίζει τα χαρακτηριστικά ενός οργανισμού και όχι κάποια αναλλοίωτα χαρακτηριστικά που οφείλονται σε γονίδια.
Όταν οι ανθρώπινες ιδεολογίες ανακατεύονται με τη φυσική,αυτά συμβαίνουν.Φοβούμαι όμως Σενέκα ότι διάφορες θεωρίες πολιτικής ορθότητας (π.χ. η θεωρία της απόλυτης ισότητας όλων των ανθρώπινων φυλών σε όλες τις ικανότητες για αντιρατσιστικούς λόγους αλλά και διάφορα transgender και λοάτκι θεωρήματα ) μπορεί να είναι παρόμοιες περιπτώσεις.
Πιστεύεις ότι σήμερα μπορεί να γίνει σοβαρή έρευνα γιατί ο τελικός των 100 μέτρων δρόμου στους Ολυμπιακούς Αγώνες είναι πάντα γεμάτος μαύρους ενώ ο ίδιος τελικός των 100 μέτρων κολύμβησης δεν έχει κανένα χωρίς ο ερευνητής να μπει σε ...μαύρη λίστα;

Αυτό για την καθολική εκκλησία είναι μεγαενέστερος αστικός μύθος. Το ότι η Γη είναι στο κέντρο του σύμπαντος (όχι το κέντρο του σύμπαντος, η Γη είναι όλο το υλικό χαμηλής ποιότητας που μαζεύτηκε στο κέντρο) δεν έχει σχέση με ανθρωποκεντρισμό. Η προνομιούχος θέση ήταν οι ουράνιες σφαίρες, και ο άνθρωπος δεν ήταν σ' αυτές. Ο ίδιος ο Γαλιλαίος έγραφε ότι ο ηλιοκεντρικό μοντέλο εξυψώνει τον άνθρωπο γιατί αναβαθμίζει τη Γη στο επίπεδο των αστέρων. Ο γεωκεντρισμός ήταν περιφερειακός για την ιδεολογία της καθολικής εκκλησίας.

Spoiler

https://www.researchgate.net/profile/De ... WFkZXIifX0

Σε αντίθεση, ο μεντελισμός μάλλον χτυπούσε το κεντρικό σημείο του διαλεκτικού υλισμού. Η κληρονομικότητα καταρρίπτει την ιδέα ότι το κοινωνικό είναι καθορίζει το συνειδέναι όπως βλέπουμε στο φόρουμ. Αλλά επίσης ήταν και το ταξικό μίσος. Πίστευαν κυριολεκτικά ότι η επιστήμη από τους αγρότες και τους εργάτες θα υπερκεράσει την επιστήμη των αστών, ότι η ταξική προέλευση επηρεάζει το πώς κανείς βλέπει την αλήθεια, και ο Λυσένκο πούλαγε 100% ότι ήταν αγροτόπαιδο, ενώ οι αντίπαλοι του ήταν γόνοι αστών.

Beria έγραψε: 20 Ιαν 2024, 15:02
Το πρόβλημα πάντα ηταν ότι στην ΕΣΣΔ και μόνο η κάλυψη του Γεωργιανού ιεροψάλτη έδινε άσυλο στον τσαρλατανο και διώξεις στον επιστήμονα που αμφισβητουσε τον τσαρλατανο

Maspoli έγραψε: 20 Ιαν 2024, 15:15

Beria έγραψε: 20 Ιαν 2024, 15:02
Το πρόβλημα πάντα ηταν ότι στην ΕΣΣΔ και μόνο η κάλυψη του Γεωργιανού ιεροψάλτη έδινε άσυλο στον τσαρλατανο και διώξεις στον επιστήμονα που αμφισβητουσε τον τσαρλατανο

Αμάν ρε
Το οτι διατηρήθηκε η επιρροή και επί Χρουτσώφ είναι απόδειξη οτι δεν ήταν ο Στάλιν η κύρια αιτία αλλά οι επιμέρους επιτυχίες (ναι και το υπόβαθρό του έπαιξε ρόλο). Ο Βαβίλωφ άλλωστε αναγνώριζε καποιες ιδέες του Λυσένκο.

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2024, 15:19

Maspoli έγραψε: 20 Ιαν 2024, 15:15

Beria έγραψε: 20 Ιαν 2024, 15:02
Το πρόβλημα πάντα ηταν ότι στην ΕΣΣΔ και μόνο η κάλυψη του Γεωργιανού ιεροψάλτη έδινε άσυλο στον τσαρλατανο και διώξεις στον επιστήμονα που αμφισβητουσε τον τσαρλατανο

Αμάν ρε
Το οτι διατηρήθηκε η επιρροή και επί Χρουτσώφ είναι απόδειξη οτι δεν ήταν ο Στάλιν η κύρια αιτία αλλά οι επιμέρους επιτυχίες (ναι και το υπόβαθρό του έπαιξε ρόλο). Ο Βαβίλωφ άλλωστε αναγνώριζε καποιες ιδέες του Λυσένκο.

το κλειδί εδώ είναι η λέξη "διατηρήθηκε"

Η ερώτηση τέθηκε σε ένα από τα σημειώματα που μου παραδόθηκαν, ποια είναι η στάση της Κεντρικής Επιτροπής του Κόμματος στην έκθεσή μου; Απαντώ: Η Κεντρική Επιτροπή του Κόμματος εξέτασε την έκθεσή μου και την ενέκρινε.