Phorum.com.gr

NewModelArmy έγραψε: 13 Ιαν 2024, 16:46 Προς λυπη των γειτονων, 3η συνεχόμενη θητεία για τον πρόεδρο του Δημοκρατικου προοδευτικου κομματος Λαι Τσινγκ Τε.

https://www.cnn.com/2024/01/13/asia/tai ... index.html

Μπράβο!

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2024, 19:26 H αλλαγή αυτή συμπίπτει φυσικά με την εμφάνιση αυτού του νέου κόμματος που εάν είμαστε στην Ευρώπη θα το ονόμαζαν "σοροκουνημένο".
Να πούμε εδώ ότι το αντίπαλο κόμμα των κομμουνιστών στον εμφύλιο ήταν το Κουόμιντανγκ που τώρα χάνει τις εκλογές αλλά παρ όλη την ιστορία το προτιμούν διότι πίστευε και πιστεύει ότι δεν υπάρχει διαφορά Ταιβανών και ηπειρωτικών Κινέζων.Για χρόνια κυβέρνησε την Ταιβάν με ηγέτη τον Τσανγκ Και Σεκ που ήλθε με τον στρατό του από την ηπειρωτική Κίνα και μάλιστα στη βουλή είχαν ισόβιους βουλευτές που αντιπροσώπευαν τις επαρχίες της Κίνας που όμως ήσαν πια κομμουνιστικές,κάτι σαν το Οικουμενικό Πατριαρχείο που έχει μητροπολίτες παλαιών μητροπόλεων της Μικράς Ασίας που σήμερα δεν έχουν ούτε ένα χριστιανό παρά μόνο Τούρκους.
Τελικά κάτω από τις πιέσεις των γηγενών νησιωτών οι έδρες των επαρχιών της ηπειρωτικής Κίνας καταργήθηκαν και όταν η γενιά του εμφυλίου πέθανε σταδιακά οι νησιωτικής καταγωγής πήραν το πάνω χέρι και το Κουόμιντανγκ πέρασε στην αντιπολίτευση.Ούτε κανένα αμερικανικό πραξικόπημα έγινε ούτε καμμιά πορτοκαλί επανάσταση,δεν γινόταν για πάντα η μειοψηφία των αντικομμουνιστών προσφύγων που ήλθε από την ηπειρωτική Κίνα να επιβάλλεται στην πλειοψηφία των νησιωτών.

Η δεύτερη παράγραφος ΕΝΤΕΛΩΣ φέικ νιουζ, οι "γηγενείς" που δεν έχουν καταγωγή από Κίνα είναι το 2.3% του πληθυσμού και φυσικά ποτέ δεν πήραν το πάνω χέρι. Οι πρωτοστάτες του κινήματος ανεξαρτησίας ήταν και είναι οι δοσίλογοι των Ιαπώνων και οι απόγονοι τους. Η Αμερικανοφιλία τους είναι όψιμη.

Δηλαδή λες ότι ο πληθυσμός της Ταιβάν το 1949 ήταν πεντακόσιες χιλιάδες και ήλθαν 23 εκατομμύρια από την ηπειρωτική Κίνα; δεν υπήρχαν τόσα πλοία για να μεταφέρουν όλον αυτό τον κόσμο.
Μάλλον υπολογίζεις σαν ηπειρωτικούς Κινέζους και αυτούς των οποίων οι πρόγονοι είχαν πάει εκεί επί κινεζικής αυτοκρατορίας τον 19ο αιώνα.Αλλά το θέμα δεν είναι βιολογικό,είναι οι ιδέες που είχαν οι πρόσφυγες του Κουόμιντανγκ εν σχέσει με αυτούς που ζούσαν στο νησί από πριν.Το να ζεις υπό ιαπωνική διοίκηση δεν σημαίνει ότι είσαι αναγκαστικά συνεργάτης τους.Ονομάζω γηγενή κάποιον που ο προπάππους του είχε πάει το 1870 στην Ταιβάν - σήμερα η απονομή ιθαγένειας γίνεται πολύ γρηγορότερα.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2024, 19:44 Δηλαδή λες ότι ο πληθυσμός της Ταιβάν το 1949 ήταν πεντακόσιες χιλιάδες και ήλθαν 23 εκατομμύρια από την ηπειρωτική Κίνα; δεν υπήρχαν τόσα πλοία για να μεταφέρουν όλον αυτό τον κόσμο.
Μάλλον υπολογίζεις σαν ηπειρωτικούς Κινέζους και αυτούς των οποίων οι πρόγονοι είχαν πάει εκεί επί κινεζικής αυτοκρατορίας τον 19ο αιώνα.Αλλά το θέμα δεν είναι βιολογικό,είναι οι ιδέες που είχαν οι πρόσφυγες του Κουόμιντανγκ εν σχέσει με αυτούς που ζούσαν στο νησί από πριν.Το να ζεις υπό ιαπωνική διοίκηση δεν σημαίνει ότι είσαι αναγκαστικά συνεργάτης τους.Ονομάζω γηγενή κάποιον που ο προπάππους του είχε πάει το 1870 στην Ταιβάν - σήμερα η απονομή ιθαγένειας γίνεται πολύ γρηγορότερα.

Μα δεν είναι μόνο βιολογικό, μοιράζονται κυριολεκτικά όλες τις σπουδαίες Κινεζικές δυναστείες της Ιστορίας και φυσικά τη γλώσσα. Δηλαδή εσύ αν συναντούσες κάποιον και σου έλεγε Ιστορία μου και πρόγονοι μου είναι ο Αριστοτέλης και ο Παλαιολόγος και ο Καποδίστριας αλλά όχι ο Βενιζέλος και ο Μεταξάς, δεν θα τον θεωρούσες Έλληνα;

Σαφώς δεν σε κάνει συνεργάτη των Ιαπώνων το να ζεις υπο τη διοίκηση τους. Έμειναν όμως εκεί 50 χρόνια και η ελίτ που είχε κτήματα και επιχειρήσεις πήγε σε σχολεία που μάθαιναν μόνο Ιαπωνικά. Ε, σε αυτούς άφησε δυνατό αποτύπωμα η Ιαπωνία και σε αυτούς αναφέρομαι. Τον πολύ κόσμο δεν τον άγγιξε τότε, αλλά φυσικά μια ομάδα με χρήμα πάντα βρίσκει το δρόμο της προς την εξουσία/επιρροή.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2024, 19:55 Μα δεν είναι μόνο βιολογικό, μοιράζονται κυριολεκτικά όλες τις σπουδαίες Κινεζικές δυναστείες της Ιστορίας και φυσικά τη γλώσσα. Δηλαδή εσύ αν συναντούσες κάποιον και σου έλεγε Ιστορία μου και πρόγονοι μου είναι ο Αριστοτέλης και ο Παλαιολόγος και ο Καποδίστριας αλλά όχι ο Βενιζέλος και ο Μεταξάς, δεν θα τον θεωρούσες Έλληνα;

Δεν είπα ότι δεν είναι Κινέζοι αλλά ότι από τις περιστάσεις είχαν άλλη ιστορική εμπειρία.Και οι Κύπριοι Έλληνες είναι.Υπάρχει όμως άλλη ιστορική εμπειρία εκεί.
Θα στο πω αλλιώς : για κάποιον Ταιβανό δεν είχε βιωματικό νόημα ο εμφύλιος.Ήταν το ίδιο Κινέζος με τους άλλους πριν 200 χρόνια.Από το 1895 επί αυτοκρατορικής Κίνας το νησί έγινε ιαπωνικό.Άρα αυτός δεν έζησε την πρώτη κινεζική επανάσταση του 1911 από την οποία προέκυψαν και το Κουόμιντανγκ και το Κομμουνιστικό Κόμμα ούτε τις δικές τους συγκρούσεις και συμμαχίες.Αυτές τους φορέθηκαν από την ηπειρωτική Κίνα μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο.Ο Τσάνγκ Κάι Σέκ και οι λοιποί του Κουόμιντανγκ πήγαν εκεί και τους επέβαλαν την άποψη τους ενώ την ίδια στιγμή τους διεκδικούσε και ο Μάο.Το κοινό σημείο των δύο αντιμαχομένων ήταν και είναι η ίδια εμπειρία από αντίθετα στρατόπεδα.Είναι φυσικό όμως να βγει ένα τοπικό κόμμα που παρ΄ότι δεν αρνείται καθόλου ότι είναι κινέζικο να πει δεν θέλω να έχω σχέση με τις ιστορίες που κάνατε εσείς και τους εμφύλιους πολέμους σας.Αυτό δεν το χωνεύουν και οι δύο.
Η ιστορική εμπειρία προκαλεί πολιτικές αλλαγές.Εάν η Κρήτη είχε γίνει μέρος της Ελλάδος από την επανάσταση του 1821 οι Κρητικοί θα ήσαν τόσο βασιλικοί όσο και οι Πελοποννήσιοι.Δεν έγινε και είχαμε τα φαινόμενα του βενιζελισμού και αργότερα του λαοπρόβλητου ΠΑΣΟΚ και ακόμη υπάρχει πολιτική διαφοροποίηση παρά τις τόσες δεκαετίες κοινής κυβέρνησης.Ο Ταιβανός μπορεί να έχει και αυτός πρόγονο τον Κομφούκιο ή τον Λάο Τσε αλλά τι τον νοιάζει αυτόν ο εμφύλιος του 20ου αιώνα στον οποίο δεν μετείχε,πόσο μάλλον που σιγά μην έχει φάει το παραμύθι ότι υπάρχει κάποιος σοαιαλισμός σήμερα στην Κίνα.

Ζήτημα χρόνου πλέον η Κίνα να κάνει το λάθος και να επιτεθεί κατά της Ταϊβάν..!

Παντως η Κινα κανει ασκησεις στα στενα.

σε σύνολο 102,1%, έλαβαν

Την πλειοψηφία στη Βουλή την έχασε πάντως το DPP.

https://twitter.com/DongshengNews/statu ... 6139956636

Να πατησιωτης τι εννοώ και τι "εκδηλώσεις" προωθεί το καθεστώς;

https://twitter.com/taiwanplusnews/stat ... 3727420633

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2024, 19:33Οι πρωτοστάτες του κινήματος ανεξαρτησίας ήταν και είναι οι δοσίλογοι των Ιαπώνων και οι απόγονοι τους. Η Αμερικανοφιλία τους είναι όψιμη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2024, 19:50 Να πατησιωτης τι εννοώ και τι "εκδηλώσεις" προωθεί το καθεστώς;

https://twitter.com/taiwanplusnews/stat ... 3727420633

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2024, 19:33Οι πρωτοστάτες του κινήματος ανεξαρτησίας ήταν και είναι οι δοσίλογοι των Ιαπώνων και οι απόγονοι τους. Η Αμερικανοφιλία τους είναι όψιμη.

Δυστυχώς και εδώ έχουμε πολλούς Γερμανούς τουρίστες.

Αφού η κυβέρνηση της κομμουνιστικής Κίνα είναι σαν την κινεζική εθνικιστική δικτατορία της Ταϊβάν μέχρι το 80, γιατί να θέλουν να πάνε 40 χρόνια πίσω; μαλακές είναι; καλύτερα να πάρει διδαγματα η κινα από την Ταϊβάν και πολιτικά, όχι μόνο οικονομικά, η Βόρειος Κορέας να πάρει παράδειγμα από την κομμουνιστική Κίνα, μπας και προχωρήσουμε ολίγον. Η Ταϊβάν ντε φακτο εδώ και 130 χρόνια είναι ανεξάρτητη και υπό κατοχή, όλα τα άλλα είναι παρλαπιπες. Τώρα αν είναι Κινέζοι, αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο αν θεωρούν τους εαυτούς τους ξεχωριστή εθνική οντότητα, και στη Σιγκαπούρη Κινέζοι είναι.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιαν 2024, 21:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2024, 19:50 Να πατησιωτης τι εννοώ και τι "εκδηλώσεις" προωθεί το καθεστώς;

https://twitter.com/taiwanplusnews/stat ... 3727420633

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2024, 19:33Οι πρωτοστάτες του κινήματος ανεξαρτησίας ήταν και είναι οι δοσίλογοι των Ιαπώνων και οι απόγονοι τους. Η Αμερικανοφιλία τους είναι όψιμη.

Δυστυχώς και εδώ έχουμε πολλούς Γερμανούς τουρίστες.

Τι να σου πω στο δικό μου σχολείο δεν ήρθε κανείς να μιλήσει.
Εσύ λες γι αυτούς που χωρίζουν τη σαλάτα; Δεν καταλαβαίνεις διαφορά θες να μας πεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2024, 21:49

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιαν 2024, 21:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2024, 19:50 Να πατησιωτης τι εννοώ και τι "εκδηλώσεις" προωθεί το καθεστώς;

https://twitter.com/taiwanplusnews/stat ... 3727420633

Δυστυχώς και εδώ έχουμε πολλούς Γερμανούς τουρίστες.

Τι να σου πω στο δικό μου σχολείο δεν ήρθε κανείς να μιλήσει.
Εσύ λες γι αυτούς που χωρίζουν τη σαλάτα; Δεν καταλαβαίνεις διαφορά θες να μας πεις.

Συνόδευσαν μια ηλικιωμένη γιαγιά που δεν έχει κάνει κανένα κακό στο να επισκεφθεί το παλιό της σχολείο κι αυτό σημαίνει ότι προωθούν κάτι;