Phorum.com.gr

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:17

brb και tyt έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:14

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:11
Γενικοτητες χωρις καμια αξια
Τι ακριβως σημαινει διογνωμενο δημοσιο;

Δεν το κατάλαβες Γιαννόπουλε. Μεγάλο δημόσιο τομέα, πάνω από το μέσο όρο της ΕΕ. Να προσθέσω ότι έχει μεγάλη φορολόγηση, σχεδόν ίδια με τη δικιά μας τώρα, αλλά δεν έχει ανεργία, ύφεση, κλείσιμο επιχειρήσεων.

μην το ψαχνεις

απλα δεν υπαρχει επιχειρηματικοτητα στο μπανανισταν

ολοι κλαιγονται για τους φορους (που ειναι στο ιδιο υψος με αλλων χωρων) και βρισκουν ως αλλοθι την φορολογια

κλαιγονται γιατι θελουν να συνεχιζουν να πληρωνουν ελαχιστους η καθολου φορους για τα καφενεια και τα σουβλατζιδικα τους ή για τις χαμηλου επιπεδου υπηρεσιες τους που απευθυνονται στο εσωτερικο και δεν φερνουν συναλλαγμα

Η απάντηση είναι οι μεγάλες δημόσιες δαπάνες. Τα λεφτά από τους φόρους δεν πηγαίνουν για πρωτογενή πλεονάσματα αλλά σε μισθούς δημοσίων και μεγάλες παροχές. Ουσιαστικά είναι άλλο οικονομικό μοντέλο. Τώρα πώς θα τους βάλει στο χέρι και αυτούς η Γερμανία είναι άλλο θέμα.

Μπορει τα ευρηματα των Νεων να ειναι σωστσ ...δεν ξερω ...
Εκεινο που ξερω ειναι οτι ΟΛΑ τα λεφτα που βουτηξε το κρατος απο τα Ασφαλιστικα ταμεια , φαγωθηκαν μεχρι κεραιας ...
Τωρα , φταινε οι συνταξεις ...

απο την στιγμη που το 90% των φορων πληρωνονται απο μισθωτους,δ.υ. και συνταξιουχους δεν αντιλαμβανομαι γιατι γαυγιζουν οσοι συμβαλλουν απο ελαχιστα ως καθολου (αυτοαπασχολουμενοι και επειχειρηματιες) αφου δεν τους αφορα

για τις συνταξεις το 80% του κοστους αφορα την κρατικη ενισχυση των συνταξιδοτικων ταμειων του ιδιωτικου τομεα

με κεφαλαιοποιητικο συστημα και ολοκληρωτικο κοψιμο της κρατικης ενισχυσης τις μεγαλυτερες συνταξεις θα τις εχουν οι δ.υ. και παλι γιατι εχουν τις μεγαλυτερες κρατησεις + ελαχιστοι του ιδιωτικου τομεα που πληρωναν για πολλα χρονια στις ανωτατες κλιμακες

Θα σας φανεί απίστευτο αλλά σε όλες τις οικονομικές δραστηριότητες του σύγχρονου κόσμου το μεγαλύτερο ποσοστό πάει σε μισθούς ή επιδόματα. Μόνο τα μαγαζιά έχουν (σχετικά) υψηλό ποσοστό εξόδων σε προμήθειες, άντε και τίποτα τριτοκοσμικές βιοτεχνίες που πληρώνουν το 4χρονο λιγότερο απ' ό,τι το ύφασμα της μπλούζας που ράβει.

brb και tyt έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:14

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:11
Γενικοτητες χωρις καμια αξια
Τι ακριβως σημαινει διογνωμενο δημοσιο;

Δεν το κατάλαβες Γιαννόπουλε. Μεγάλο δημόσιο τομέα, πάνω από το μέσο όρο της ΕΕ. Να προσθέσω ότι έχει μεγάλη φορολόγηση, σχεδόν ίδια με τη δικιά μας τώρα, αλλά δεν έχει ανεργία, ύφεση, κλείσιμο επιχειρήσεων.

Συνεχιζω να μην το καταλαβαινω
Τι σημαινει μεγαλος δημοσιος τομεας
Υπαρχουν πολλες παραμετροι
Αριθμος ΔΥ σε σχεση με τους συνολικους εργαζομενους στην χωρα;
Δαπανη για μισθους σε σχεση εμ το ΑΕΠ;
Δαπανη για μισθους σε σχεση με τα εσοδα του κρατους;
Δαπανη για μισθους συνταξεις και ασφαλεια σε σχεση με το ΑΕΠ;
Δαπανη για μισθους συνταξεις και ασγαλεια σε σχεση με τα εσοδα της χωρας;
κτλ κτλ κτλ

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:24 απο την στιγμη που το 90% των φορων πληρωνονται απο μισθωτους,δ.υ. και συνταξιουχους δεν αντιλαμβανομαι γιατι γαυγιζουν οσοι συμβαλλουν απο ελαχιστα ως καθολου (αυτοαπασχολουμενοι και επειχειρηματιες) αφου δεν τους αφορα

Το 90% των *αμεσων* φορων. Δλδ το 25%-30% των συνολικων.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:35

brb και tyt έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:14

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:11
Γενικοτητες χωρις καμια αξια
Τι ακριβως σημαινει διογνωμενο δημοσιο;

Δεν το κατάλαβες Γιαννόπουλε. Μεγάλο δημόσιο τομέα, πάνω από το μέσο όρο της ΕΕ. Να προσθέσω ότι έχει μεγάλη φορολόγηση, σχεδόν ίδια με τη δικιά μας τώρα, αλλά δεν έχει ανεργία, ύφεση, κλείσιμο επιχειρήσεων.

Συνεχιζω να μην το καταλαβαινω
Τι σημαινει μεγαλος δημοσιος τομεας
Υπαρχουν πολλες παραμετροι
Αριθμος ΔΥ σε σχεση με τους συνολικους εργαζομενους στην χωρα;
Δαπανη για μισθους σε σχεση εμ το ΑΕΠ;
Δαπανη για μισθους σε σχεση με τα εσοδα του κρατους;
Δαπανη για μισθους συνταξεις και ασφαλεια σε σχεση με το ΑΕΠ;
Δαπανη για μισθους συνταξεις και ασγαλεια σε σχεση με τα εσοδα της χωρας;
κτλ κτλ κτλ

Αριθμό δημόσιων πάνω από τον μέσο όρο των χωρών της ΕΕ. Εμείς είμαστε πολύ κάτω.

brb και tyt έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:09

Northern Spirit έγραψε: 26 Οκτ 2018, 12:36

brb και tyt έγραψε: 26 Οκτ 2018, 12:23 Πόσα από αυτά επιστρέφουν στο δημόσιο ταμείο μέσω των άμεσων και έμμεσων φόρων;
Κάποιοι λένε για το 75%, ένας οικονομολόγος του συστήματος είπε 50%.
Είναι αλήθεια ότι το 3.5% πρωτογενές πλεόνασμα πηγαίνει στις χώρες που μας δάνεισαν για τους τόκους;

75% επιστροφη αποκλειεται..


Και οταν εχεις τεραστιο ποσοστο πληρωμων μισθων-συνταξεων υπαρχουνε μια σειρα απο αλλα προβληματα. Πχ.

1. Η πληρωμη μισθων-συνταξεων δεν αυξανει καθ'αυτη το ΑΕΠ (πλην των αυξησεων λογω πληθωρισμου).
2. Το μεγαλυτερο μερος μισθων συνταξεων παει στην καταναλωση που ειναι καλο για την οικονομια αλλα ενα σημαντικο κομματι απο αυτες καταληγει σε τσεπες ξενων αφου μεγαλο μερος της καταναλωσης (το μεγαλυτερο) παει σε αγορες εισαγωμενων..
3.Καλυτερα θα ηταε να αυξηθει το κομματι που παει σε επενδυσεις (κυριως χρηματοδοτησης επιχειρησεων και εργων υποδομης) γιατι μονο αυτες μπορουνε να φερουνε μακροχρονια αυξηση του ΑΕΠ.

1.Αυξάνεται το ΑΕΠ γιατί αυξάνεται η κατανάλωση η οποία θα αύξανε και την παραγωγή αλλά στο καθεστώς της παγκοσμιοποίηση οδηγεί στο να πάνε όπως είπες στο 2. τα λεφτά στις τσέπες των ξένων όπως στους Κινέζους.

3. Δεν το κατάλαβα αυτό. Να χρηματοδοτήσει το δημόσιο τις επιχειρήσεις; Μήπως εννοείς να κάνει μειώσεις φόρων;

1.-καμια παγκοσμιοποιηση δεν οδηγει στις εξαγωγες...Η εννοια των εισαγωγων-εξαγωγων οπως και το διεθνες εμποριο υπαρχει απο την αρχαιοτητα..Η Αναλογη εξαγωγικη δυναμη της Κινας υπηρχε και το 19ο αιωνα.

3.Χρηματοδοτηση μπορει να ειναι μειωση φορων, απαλλαγη απο ασφαλιστικες εισφορες, επενδυτικα κινητρα κλπ..

-

foscilis έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:39

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:24 απο την στιγμη που το 90% των φορων πληρωνονται απο μισθωτους,δ.υ. και συνταξιουχους δεν αντιλαμβανομαι γιατι γαυγιζουν οσοι συμβαλλουν απο ελαχιστα ως καθολου (αυτοαπασχολουμενοι και επειχειρηματιες) αφου δεν τους αφορα

Το 90% των *αμεσων* φορων. Δλδ το 25%-30% των συνολικων.

για φέρτε κάποια επίσημη στατιστική από την οποία να προκύπτει πως το 90% των άμεσων φόρων προέρχεται από συνταξιούχους και δυ

brb και tyt έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:41

Αριθμό δημόσιων πάνω από τον μέσο όρο των χωρών της ΕΕ. Εμείς είμαστε πολύ κάτω.

Και;Δεν λεει κατι αυτο
Μπορει να εχουμε 500.000 ΔΥ που κοστιζουν 20 δις η να εχουμε 500.000 ΔΥ που κοστιζουν 40 δις

18 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2011, 18:32 Πηγή: Protagon.gr
Σύμφωνα με τη Διεθνή Οργάνωση Εργασίας (στοιχεία διαφορετικών ετών ανά χώρα, από το 2006 ως το 2009), η Ελλάδα αναλογικά έχει περισσότερους εργαζομένους σε κρατικούς φορείς από: το Λουξεμβούργο με 11%, την Πορτογαλία, με 13%, τη Γερμανία και την Ιταλία με 14%, την Ισπανία και την Ελβετία με 15%, την Αυστραλία και τις ΗΠΑ με 16%, την Κύπρο και την Ιρλανδία με 18%, τον Καναδά και το Ηνωμένο Βασίλειο με 20%, ίσους με τη Σλοβακία, και λιγότερους από: την Εσθονία με 24%, τη Φινλανδία με 26%, την Ολλανδία με 27%, τη Σλοβενία με 28%, τη Γαλλία με 29%, τη Μάλτα και το Βέλγιο με 31%, τη Δανία με 32%, τη Νορβηγία και τη Σουηδία με 34%. Πηγή: Protagon.gr
https://www.protagon.gr/anagnwstes/dimo ... 8861000000

08/08/2017

https://www.huffingtonpost.gr/2017/08/0 ... 92072.html

brb και tyt έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:45

18 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2011, 18:32 Πηγή: Protagon.gr
Σύμφωνα με τη Διεθνή Οργάνωση Εργασίας (στοιχεία διαφορετικών ετών ανά χώρα, από το 2006 ως το 2009), η Ελλάδα αναλογικά έχει περισσότερους εργαζομένους σε κρατικούς φορείς από: το Λουξεμβούργο με 11%, την Πορτογαλία, με 13%, τη Γερμανία και την Ιταλία με 14%, την Ισπανία και την Ελβετία με 15%, την Αυστραλία και τις ΗΠΑ με 16%, την Κύπρο και την Ιρλανδία με 18%, τον Καναδά και το Ηνωμένο Βασίλειο με 20%, ίσους με τη Σλοβακία, και λιγότερους από: την Εσθονία με 24%, τη Φινλανδία με 26%, την Ολλανδία με 27%, τη Σλοβενία με 28%, τη Γαλλία με 29%, τη Μάλτα και το Βέλγιο με 31%, τη Δανία με 32%, τη Νορβηγία και τη Σουηδία με 34%. Πηγή: Protagon.gr
https://www.protagon.gr/anagnwstes/dimo ... 8861000000

08/08/2017

https://www.huffingtonpost.gr/2017/08/0 ... 92072.html

μπορεί να έχουμε μεγάλο δημόσιο τομέα, αλλά τουλάχιστον λειτουργεί πένα
οι υπηρεσίες του κράτους είναι άψογες, αξίζει να πληρώνουμε 1 εκ δυ
Σκανδιναβία γίναμε

Εμμμμμ αμα πλουσιοι και οι ισχυροι επιχειρηματιες και επιχειρηματικοι ομιλοι φοροαποφευγουν και φοροδιαφευγουν ............ ποιος θα την πληρωσει την νυφη ;

Πανευρωπαϊκών διαστάσεων σκάνδαλο φοροδιαφυγής τουλάχιστον 55 δισεκ. ευρώ

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Οκτ 2018, 13:48
μπορεί να έχουμε μεγάλο δημόσιο τομέα, αλλά τουλάχιστον λειτουργεί πένα
οι υπηρεσίες του κράτους είναι άψογες, αξίζει να πληρώνουμε 1 εκ δυ
Σκανδιναβία γίναμε

Το πας αλλού. Εξ άλλου η λειτουργία του δημόσιου τομέα εξαρτάται άμεσα από το πόσο μεγάλες είναι οι δημόσιες δαπάνες άρα και πόσο μεγάλος είναι ο δημόσιος τομέας. Για παράδειγμα εδώ ειδικά με την κρίση δεν λειτουργεί το ΕΣΥ γιατί θέλουν να το διαλύσουν οι Γερμανοί. Το ΕΣΥ θέλει 40 χιλιάδες υπάλληλους τουλάχιστον αντιθέτως οι γερμανοτρόικες επιβάλλουν το 5 προς 1 για να επιτυγχάνονται τα πρωτογενή πλεονάσματα. Επομένως το εξώφυλλο των Νέων είναι ένα στοιχείο από τα πολλά που θα έπρεπε να ληφθούν υπ' όψη. Προφανώς σκοπό έχει να εντυπωσιάσει ή μάλλον να σοκάρει και να χρησιμοποιηθεί για προπαγάνδα.

ο καθενας πεταει την κοτρωνα του κι οποιον παρει ο χαρος ...

- ο τιτλος του νηματος ευτυχως διορθωνει την εφημεριδα. τα 87 δις ειναι το συνολο των εσοδων οχι οι φοροι, οι φοροι ειναι περιπου τα μισα απο τα εσοδα.

- η κοτρωνα "το 90% των φορων πληρωνονται απο μισθωτους, δ.υ. συνταξιουχους" περαν του οτι βαζει μαζι με το δημοσιο ολους τους μισθωτους (πραγμα ψευδες αφου οι περισσοτεροι μισθωτοι ειναι ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ) επιπλεον θεωρει πως οι Ε.Ε. δεν πληρωνουν εισφορες προς το ταμειο που εως τωρα ειχε μηδενικη επιδοτητη απο τον κρατικο προυπολογισμο σε αντιθεση με ολα τ'αλλα που τα ζει ο κρατικος προυπολογισμος, καθως και το γεγονος πως προφανως οι Ε.Ε. δεν καταναλωνουν τίποτα που στην τιμη να εχει Φ.Π.Α. ουτε και πληρωνουν τελος επιτηδευματος ... προφανως το 90% δεν στεκει ουτε καν σαν αναλογια εργαζομενων.

- Σε κεφαλαιοποιητικο συστημα ο μονος τροπος για να δινει (και επομενως να παιρνει ως συνταξη) ο δημοσιος την ίδια συνταξη με τον ιδιωτικο ειναι να εχουν τους ιδιους μικτους μισθους (που δεν εχουν γιατι ολοι ξερουμε πως εξαιτιας της σκληροτητας των συνθηκων εργασιας στο δημοσιο ειναι και θα ειναι παντα μεγαλυτερος ... ) αλλα ακόμα και τότε οι κρατησεις του δημοσιου υπαλληλου θα ειναι απο τα εσοδα του κρατους αφου το κρατος ειναι ο εργοδοτης του, ενω αντιθετα οι κρατησεις του ιδιωτικου υπαλληλου ΔΕΝ είναι απο καποιον κουμπαρα εντος κρατους αλλα ΕΚΤΟΣ ! Οι κρατησεις των πρωτων ΔΕΝ εισρεουν στα κρατικα εσοδα απο καποια εξωτερικη πηγη αλλα απλα το κρατος κοβει κονδυλι απο τα δημοσια εσοδα για αυτον τον σκοπο, ενω οι κρατησεις των δευτερων ειναι καθαρη εισροη προς τα κρατικα εσοδα. Ετσι ο λόγος που "ακομα και σε κεφαλοποιητικο" συστημα οι δημοσιοι υπαλληλοι θα εχουν υψηλοτερες συνταξεις απο τους ιδιωτικους ειναι ίδιος με τον λογο για τον οποιο το ίδιο πραγμα συμβαινει ΚΑΙ στο αναδιανεμητικο συστημα ασφαλιστικου : απλα επειδη αυτό θα τάζεται στους κομματικους στρατους δημοσιων υπαλληλων με ανταλλαγη την ψηφο στον εργοδοτη τους, δηλ. στην εκαστοτε κυβερνηση.

- και σε συνταξιοδοτικες δαπανες αλλα και σε δαπανες μισθων δημοσιου η ελλαδα ειναι πανω απο τον ευρωπαικο μεσο ορο (αφου ειναι και υγειες κρατος οικονομια που δεν εχει καμια σχεση με χρεοκοπιες μνημονια κλπ καλα κανει χαχααχ ) και αυτο γιατι παρολες τις μειωσεις, η μειωση του δημοσιου τομεα έγινε με το μαγικο ραβδακι που λεγεται προωρες συνταξιοδοτησεις (αρα συνολικο κοστος περιπου το ιδιο) ή μονολεκτικα ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ.