Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:23

mao mao έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:10

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:08 Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

άρα όπως έκανε τότε λάθος εκτίμηση η Fitch, μπορεί να κάνει και τώρα.

Γιατί έκανε λάθος τότε; Αφού δεν χρεωκόπησε.

Σε ποια παράλληλη πραγματικότητα;

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:17

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:16

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:10 Αλλος από δώ! Ομως η αξιολόγηση του αξιοχρέου δεν δείχνει αν το κεφάλαιο έχει ή δεν έχει πρόσφορο έδαφος γιά κερδοφορία. Δείχνει μόνο αν η χώρα μπορεί να πληρώσει το χρέος της.

Οι δείκτες όμως που χρησιμοποιούνται για να συναχθεί το συμπέρασμα είναι δείκτες για την σχέση κεφαλαίου-εργασίας. Π.χ. αν αλλάξει η σχέση της φορολογίας 95-5 (95 % φορολογία εργαζομένων και ενδιάμεσων λαικών στρομμάτων και 5% μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι) θα κατακριμνυστεί και η πίστη της ελλάδας.

Γιατί να γίνει αυτό;

θα εμπιστευόσουν σαν πιστωτής μια καπιταλιστική χώρα που μίκρυνε το ποσοστό κέρδους ή ένα μέρος του κέρδους γινόταν κοινωνικές παροχές και δεν ξαναέμπαινε στην αναπαραγωγή του κεφαλαίου;

mao mao έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:24

sharp έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:23

mao mao έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:10

άρα όπως έκανε τότε λάθος εκτίμηση η Fitch, μπορεί να κάνει και τώρα.

Γιατί έκανε λάθος τότε; Αφού δεν χρεωκόπησε.

Σε ποια παράλληλη πραγματικότητα;

Δεν σε κατάλαβα.

sharp έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:28

mao mao έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:24

sharp έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:23

Γιατί έκανε λάθος τότε; Αφού δεν χρεωκόπησε.

Σε ποια παράλληλη πραγματικότητα;

Δεν σε κατάλαβα.

Σε ποια παράλληλη πραγματικότητα δεν χρεωκοπησε η Ελλάδα;

mao mao έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:30

sharp έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:28

mao mao έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:24

Σε ποια παράλληλη πραγματικότητα;

Δεν σε κατάλαβα.

Σε ποια παράλληλη πραγματικότητα δεν χρεωκοπησε η Ελλάδα;

Πάλι δεν σε κατάλαβα.

Τα τσακάλια της Fitch και των άλλων οίκων δεν προέβλεψαν την χρεωκοπία. Εγώ θυμάμαι πάντως τα 00s πολλούς Έλληνες να σιγοψιθυρίζουν οτι και εμείς θα γίνουμε Αργεντινή.

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:08

hellegennes έγραψε: 02 Δεκ 2023, 00:54

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2023, 00:41 Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει.

Άλλωστε πρόβλεψε με μεγάλη επιτυχία την οικονομική καταστροφή του 2010. Μέχρι το τέλος του 2009 είχαμε credit A-, που είναι τρεις βαθμίδες πάνω από αυτήν που έχουμε τώρα.

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

Καταρχήν λες παπαριές, δεν υπήρχαν μηχανισμοί να επέμβουν. Η υπόθεση ότι ήταν ασφαλής η χώρα επειδή ήταν στην ΟΝΕ ήταν και αποδείχθηκε αβάσιμη. Πρακτικά λες "προέβλεψαν λάθος" ενώ ταυτόχρονα ισχυρίζεσαι ότι δεν προβλέπουν λάθος.

Δεύτερον, τον Μάιο του 2009 το rating ήταν Α, το ίδιο που ήταν από τον Δεκέμβριο του 2004 και μετά. Η υποβάθμιση έγινε τον Οκτώβριο του 2009 σε Α- και δεν υπήρχε απολύτως καμμιά υποψία ότι η χώρα οικονομικά βαίνει κακώς. Η υποβάθμιση των προοπτικών είχε κυρίως να κάνει με τα επεισόδια του 2008 ενώ δημοσιονομικά δεν είχε αλλάξει τίποτα ουσιώδες μέσα στην δεκαετία. Ότι προοπτικές είχε το 2002 είχε και το 2009, δεν άλλαξε κάτι προς το καλύτερο ή το χειρότερο.

Η ψευτοδικαιολογία σου θα είχε λογική αν υποβάθμιζαν το rating σε BB, το πολύ BBB, με την ελπίδα ότι η ΕΕ θα συνδράμει. A rating σημαίνει ισχυρή οικονομία.

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2023, 01:15 Οσο γιά τα πιθανά λάθη, ο καθένας μπορεί να κάνει λάθος. Πιό πιθανό είναι όμως να το κάνει εκείνος που απλώς μυρίζει τα νύχια του, παρά όποιος έχει ολόκληρο μηχανισμό αναλυτών.

Για πες μας λοιπόν ποιες από τις αμερικανικές τράπεζες που χρεωκόπησαν προέβλεψε η Fitch. Τι rating είχε η Lehman Brothers ακόμα και μέρες πριν την χρεοκοπία της;

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2023, 00:41 Επενδυτική βαθμίδα και από την Fitch:
https://www.capital.gr/oikonomia/375333 ... o-outlook/
Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει. Ισως πάλι την Fitch να την βάζουν να τα λέει αυτά οι Αμερικάνοι γιά να στηρίξουν τον Κούλη.

Η αναβαθμιση προυποθετει συνεχεια της φοροληστιας, μονο οι τριπλοθεσιτες του κουλη χαιρονται

Leporello έγραψε: 02 Δεκ 2023, 00:41 Επενδυτική βαθμίδα και από την Fitch:
https://www.capital.gr/oikonomia/375333 ... o-outlook/
Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει. Ισως πάλι την Fitch να την βάζουν να τα λέει αυτά οι Αμερικάνοι γιά να στηρίξουν τον Κούλη.

Το banking news είναι το πιο σιχαμένο ζαιο-ρωσοψεξ σαιτ που υπάρχει

Όλα τα άρθρα είναι περί της καταστροφής της οικονομίας, καταρετση του χρηματιστηριου και του ήρωα πουτιν.


Πολύ θα ήθελα να μάθω κάποια στιγμή ποιος ζαιος είναι πίσω από την ιστοσελιδα

Όσο τρελό και αν ακούγεται, υπό μια έννοια... δεν είχαν άδικο να περιμένουν ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν θα επέτρεπε τη χρεοκοπία ενός κρατιδίου της. Πέρα από την... αλληλεγγύη ή ασαφείς φόβους περί ντόμινο, το ελλαδικό χρέος ήταν φορτωμένο σε πολλές ευρωπαϊκές τράπεζες και μάλιστα ένα μεγάλο κομμάτι του διεπόταν από τους νόμους της ελλαδικής πολιτείας: ήταν μια βόμβα διασπορας που έπρεπε να εξουδετερωθεί με κάποιον τρόπο, όπως κι έγινε το 2012. Εκεί που την πάτησαν είναι στο ότι η Ελληνική Δημοκρατία διασώθηκε μεν αλλά με κούρεμα, έστω και μικρό, του χρέους και χαρακτηρισμό αυτής της αναδιάρθρωσης ως πιστωτικο γεγονός - τεχνική χρεοκοπια (κάτι σαν την... τεχνική ποινή στο μπάσκετ). Εξάλλου, επί πρώτου μνημονίου, ένα από τα πρώτα πράγματα που έγινε ήταν η καλύτερη αποτύπωση της κατάστασης: μάθαμε ακριβέστερα για το πραγματικό ύψος του ελλειμματος, ακόμα και πόσους υπαλλήλους έχει το κράτος, και δημιουργήθηκε η ΕΛΣΤΑΤ ως ανεξάρτητη αρχή "ευρωπαϊκά κατοχυρωμένη", όχι συνταγματικά - τοπικά κατοχυρωμένη όπως είναι κάτι ΑΣΕΠ και κάτι ΕΣΡ.

Έχοντας λύσει λοιπόν το πρόβλημα της ακριβούς αποτύπωσης των στοιχείων, έχοντας παρακάμψει την αρμοδιότητα των ελλαδικών δικαστηρίων που μάλλον θα αποφάσιζαν για το χρέος πολύ αργά και με τοπικιστική διάθεση, βλέποντας ότι το μοναδικό κόμμα εξουσίας είναι 100% ταγμένο στις Βρυξέλλες, γιατί να μην αναβαθμίσουν το αξιοχρεο; Πλέον υπάρχουν εγγυήσεις ότι, ακόμα και σε νέα ύφεση, το χρέος θα αποπληρωθεί στο ακέραιο. Αυτό νοιάζει τον δανειστή. Το θέμα είναι γιατί να νοιάζει κάτι τέτοιο τον πολίτη.

Ωραιος ο Ρακο. Οσο για το ζουμι, που ειναι η τελευταια σου προταση, η αναβαθμιση θα ειχε ουσιωδες αντικτυπο σε μια στοιχειωδως σοβαρα διοικουμενη, οικονομικα φιλελευθερη οικονομια. Υπαρχει ολοκληρη κατηγορια funds, τα μεγαλυτερα μαλιστα, τα οποια τους απαγορευει ρητα το καταστατικο τους να επενδυουν σε non-investment grade / junk ομολογα. Συνεπως μια Ελλαδα που θα χτυπουσε πορτες που ειναι κλειστες εδω και 15 χρονια θα ειχε τη δυναμικη να αλλαξει ριζικα.

Αλλα Ελλας Ελληνων Πασοκοθρεμμενων Χριστιανων ειμεθα, επιδοματικες πολιτικες και διορισμοι θα γινουν οι οποιοι επιπροσθετοι ποροι συρρευσουν.

Δεν βλέπω την σκοπιμότητα να προσπαθούμε να πείσουμε όσους νομίζουν ότι είμαστε στα πρόθυρα της χρεωκοπίας, ότι δεν είμαστε.
Άστους να το περιμένουν.Μήπως περιμένουμε επενδύσεις από συριζαίους,του Κασσελάκη ή της Αχτσιόγλου ή του Βελόπουλου και θα τις χάσουμε;

πατησιωτης έγραψε: 02 Δεκ 2023, 07:54 Δεν βλέπω την σκοπιμότητα να προσπαθούμε να πείσουμε όσους νομίζουν ότι είμαστε στα πρόθυρα της χρεωκοπίας, ότι δεν είμαστε.
Άστους να το περιμένουν.Μήπως περιμένουμε επενδύσεις από συριζαίους,του Κασσελάκη ή της Αχτσιόγλου ή του Βελόπουλου και θα τις χάσουμε;

Στην πρώτη θέση φιγουράρει, σε όλους σχεδόν τους τομείς, η Ελλάδα ανάμεσα στις δέκα χώρες που έγινε η έρευνα