Phorum.com.gr

Zelda έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:20

KRAKEN έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:15
Υπάρχουν διαφοροποιήσεις. Αυτός είναι κοινωνικά φιλελεύθερος, με εξαίρεση την σκληρή εναντίωση στο ισλάμ και τη μετανάστευση, ενώ η μελονι συντηρητική. Επίσης ο Βίλντερς είναι πολύ εντονότερα ευρωσκεπτικιστής, κάτι που συνδέεται και με την κακή οικονομική κατάσταση χωρων όπως η Ιταλία που θεωρεί ότι απομυζούν πόρους από τους Ολλανδούς.

Δε λεει και πολλα στο πολιτικο συστημα της Ολλανδιας αυτο
Οταν για να κυβερνησεις θες τουλαχιστον 2 κομματα ακομα, αν οχι 3-4
Ανα πασα στιγμη πεφτει η κυβερνηση αν ξεπερασει τα ορια που θετει ο συνασπισμος

Αυτο θελει να αλλαξει επισης ο Βιλντερς
Να υπαρχουν πιο ισχυρες κυβερνησεις

Η κυβέρνηση της επόμενης μέρας σίγουρα είναι μια άλλη ιστορία, απλά λέω ότι σαν πολιτικοί έχουν αρκετές διαφορές.

Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:55

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:18 Μετα απο 6 δεκαετιες μεταναστευσης στην ολλανδια οι μουσουλμανοι ειναι μολις 5%. Παρα ταυτα για τον βιλντερς αυτο ειναι το κυριο θεμα της εκστρατιας του

Στο αματερντμα και στην Χάγη όμως δεν είναι μόνο 5% και 5% είναι αρκετό να δημιουργούν ένα σκασμό προβληματα

Το πρόβλημα της Ολλανδίας είναι γενικά η μετανάστευση από χώρες εκτός ΕΕ, όχι μόνο οι μουσουλμάνοι. Μπαίνεις σε τραίνο και είναι μια μείξη από Μαρακές, Αντίς Αμπέμπα, Λαχόρη και Γκαζιαντέπ.

Awesomatic έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 01:10

Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:55

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:18 Μετα απο 6 δεκαετιες μεταναστευσης στην ολλανδια οι μουσουλμανοι ειναι μολις 5%. Παρα ταυτα για τον βιλντερς αυτο ειναι το κυριο θεμα της εκστρατιας του

Στο αματερντμα και στην Χάγη όμως δεν είναι μόνο 5% και 5% είναι αρκετό να δημιουργούν ένα σκασμό προβληματα

Το πρόβλημα της Ολλανδίας είναι γενικά η μετανάστευση από χώρες εκτός ΕΕ, όχι μόνο οι μουσουλμάνοι. Μπαίνεις σε τραίνο και είναι μια μείξη από Μαρακές, Αντίς Αμπέμπα, Λαχόρη και Γκαζιαντέπ.

Και από λατινική Αμερική έχει κι από όπου μπορείς να φανταστείς
Αλλά το μεγάλο πρόβλημα είναι οι μαροκινοι τους οποίους στην πλειοψηφία έφερε το ίδιο το ολλανδικό κράτος νόμιμα
Ψώνισαν από σβέρκο

Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:55

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:18 Μετα απο 6 δεκαετιες μεταναστευσης στην ολλανδια οι μουσουλμανοι ειναι μολις 5%. Παρα ταυτα για τον βιλντερς αυτο ειναι το κυριο θεμα της εκστρατιας του

Στο αματερντμα και στην Χάγη όμως δεν είναι μόνο 5% και 5% είναι αρκετό να δημιουργούν ένα σκασμό προβληματα

Πάντως επειδή έχουν αρχίσει να βγαίνουν και τα κατά τόπους αποτελέσματα καθώς προχωρά η καταμέτρηση, στο Άμστερνταμ το κόμμα του Βίλντερς δεν τα πήγε καθόλου καλά. Βγήκε τέταρτο με 8,2% (πρώτο η πράσινη αριστερά/εργατικοί με 28,8%). Στο Ρότερνταμ κατάφερε να έχει σημαντικά κερδη σε σχέση με τις προηγούμενες εκλογές και να βγει με μικρή διαφορά πρώτο, αλλά η δυναμική του είναι κυρίως σε μικρότερες πόλεις και την ύπαιθρο αποτι φαίνεται.

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:18 Μετα απο 6 δεκαετιες μεταναστευσης στην ολλανδια οι μουσουλμανοι ειναι μολις 5%. Παρα ταυτα για τον βιλντερς αυτο ειναι το κυριο θεμα της εκστρατιας του

Ε, μαλλον ο Βιλντερς που ναι Ολλανδος δεν ξερει τι του γινεται.
6 δεκαετιες μεταναστευσης, τοσα εκατομμυρια μουσουλμανοι κ αφρικανοι στην Ολλανδια, οπου κ να πας ειναι μπροστα σου παντου, αλλα δεν υπαρχει λογος να απασχολει κανεναν το ζητημα.
Λογικα θα επρεπε να δει κ αυτος την wikipedia για να ηρεμησει.
Σε λιγα χρονια ακομα δεν θα υπαρχουν καν Ολλανδοι κ η wikipedia θα ανεβασει το ποσοστο στο 6% !!!
Ισως τοτε να δικαιολογειται η απλη αναφορα του ζητηματος στον δημοσιο λογο.
Ισως, οχι σιγουρα βεβαια......

KRAKEN έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 02:21

Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:55

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:18 Μετα απο 6 δεκαετιες μεταναστευσης στην ολλανδια οι μουσουλμανοι ειναι μολις 5%. Παρα ταυτα για τον βιλντερς αυτο ειναι το κυριο θεμα της εκστρατιας του

Στο αματερντμα και στην Χάγη όμως δεν είναι μόνο 5% και 5% είναι αρκετό να δημιουργούν ένα σκασμό προβληματα

Πάντως επειδή έχουν αρχίσει να βγαίνουν και τα κατά τόπους αποτελέσματα καθώς προχωρά η καταμέτρηση, στο Άμστερνταμ το κόμμα του Βίλντερς δεν τα πήγε καθόλου καλά. Βγήκε τέταρτο με 8,2% (πρώτο η πράσινη αριστερά/εργατικοί με 28,8%). Στο Ρότερνταμ κατάφερε να έχει σημαντικά κερδη σε σχέση με τις προηγούμενες εκλογές και να βγει με μικρή διαφορά πρώτο, αλλά η δυναμική του είναι κυρίως σε μικρότερες πόλεις και την ύπαιθρο αποτι φαίνεται.

Στο αμστερνταμ οι ολλανδοι είναι μειοψηφία. Δεν κάνω πλάκα, οι ολλανδοι, ολλανδοι στο αμστερνταμ είναι κάπου το 40%
Το άλλο 60 είναι "ολλανδοι". Οι μουσουλμανοι ειναι κάπου στο 18%
Προφανώς ένας ακροδεξιός δεν θα πάει καλά στο αμστερνταμ

Θα βγάλουν πρώτη μια λάθρο που ήρθε από την Τουρκία στη Κω με μια βάρκα. Ενδιαφέρον.

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:18 Μετα απο 6 δεκαετιες μεταναστευσης στην ολλανδια οι μουσουλμανοι ειναι μολις 5%. Παρα ταυτα για τον βιλντερς αυτο ειναι το κυριο θεμα της εκστρατιας του

Εννοείται.
Αν κάνουν όλα αυτά ενώ είναι το 5% (10% σε όλη την Ευρώπη), φαντάσου τι θα κάνουν αν τους αφήσεις να γίνουν 30%.

Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 01:33

Awesomatic έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 01:10

Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:55

Στο αματερντμα και στην Χάγη όμως δεν είναι μόνο 5% και 5% είναι αρκετό να δημιουργούν ένα σκασμό προβληματα

Το πρόβλημα της Ολλανδίας είναι γενικά η μετανάστευση από χώρες εκτός ΕΕ, όχι μόνο οι μουσουλμάνοι. Μπαίνεις σε τραίνο και είναι μια μείξη από Μαρακές, Αντίς Αμπέμπα, Λαχόρη και Γκαζιαντέπ.

Και από λατινική Αμερική έχει κι από όπου μπορείς να φανταστείς
Αλλά το μεγάλο πρόβλημα είναι οι μαροκινοι τους οποίους στην πλειοψηφία έφερε το ίδιο το ολλανδικό κράτος νόμιμα
Ψώνισαν από σβέρκο

Στην Ολλανδία έχει μετανάστες και από περιοχές που δεν είναι κατά πλειοψηφία μουσουλμανικές όπως Υποσαχάρια Αφρική, Κεντρική Αμερική και Ανατολική Ευρώπη.Παντως και στους μουσουλμάνους δεν είναι όλοι το ίδιο.Ας πούμε η αρχηγός του Φιλελεύθερου Κόμματος (του πρώην πρωθυπουργου Ρούτε) Ντίλαν Γιελντικοζ είναι Τουρκάλα γεννηθείς στην Άγκυρα από Τούρκο πατέρα και Κουρδισα μητέρα, είναι Κεμαλιστρια ανατρεφομενη με Κεμαλική ανατροφή αλλά παραμένει μουσουλμάνα.Δεν είναι όλο αυτό το 5% των μουσουλμάνων το ίδιο.Για παράδειγμα στην Τουρκική κοινότητα της Ολλανδίας υπάρχουν οι νεο-οθωμανιστες που είναι κάθε Παρασκευή στο τζαμί και υπάρχουν και οι πιο αριστεροί Κεμαλιστές που είναι κοσμικοί.

Η Ολλανδία επίσης έχει κατά πλειοψηφία πληθυσμό άθεων και αγνωστικιστων γύρω στο 60-62%(σημείωση ότι και κ Βίλντερς είναι αγνωστικιστής όπως και όλοι σχεδόν οι πολιτικοί αρχηγοί στην Ολλανδία) αλλά υπάρχει μια μικρή Καλβινιστικη μειονότητα (οι προτεστάντες διαφόρων δογμάτων είναι το 10-13% του πληθυσμού της Ολλανδίας,οι Καλβινιστες από μόνοι τους είναι το 4-5%) η οποία ψηφίζει ένα μικρό φονταμενταλιστικο κόμμα που έχει στο πρόγραμμα του να ανακηρύξει την Ολλανδία Καλβινιστικης φύσεως θεοκρατία το Reformed Political Party που παραδοσιακά κερδίζει 3-4 έδρες στις εκλογές: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reforme ... ical_Party

Golden Age έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 15:59

KRAKEN έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 14:12 Η διάδοχος του Ρουτε που είναι κόρη αριστερου Κούρδου πρόσφυγα

Για κάποιο λόγο τα ελληνικά ΜΜΕ την παρουσιάζουν σαν "Τουρκάλα".

Γιατί γεννήθηκε στην Άγκυρα,ο ένας γονιός της ήταν Τουρκος και ο άλλος Κούρδος.Στην Τουρκία τα παιδιά των μεικτών γάμων που γεννιούνται εκτός των Κουρδοφωνων νοτιοανατολικων επαρχιών της Τουρκίας ανατρέφονται ως Τούρκοι,δεν μαθαίνουν την Κουρδική γλώσσα ούτε τον Κουρδικό πολιτισμό.Κατι αντίστοιχο έγινε με τον Χακαν Φινταν σημερινό ΥΠΕΞ της Τουρκίας που γεννήθηκε από έναν Κούρδο γονιό και έναν Τούρκο κτλ. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dilan_Y ... z-Zegerius

Μας ενδιαφέρει τ ότι είναι φιλοϊσραηλινός.

KRAKEN έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 14:12 https://www.google.com/amp/s/www.iefime ... -gia%3famp
Η διάδοχος του Ρουτε που είναι κόρη αριστερου Κούρδου πρόσφυγα

Δεν είναι Κούρδισα.Ειναι Τουρκάλα.Γεννήθηκε στην Άγκυρα,ο ένας γονιός της ήταν Τουρκος και ο άλλος Κούρδος.Στην Τουρκία τα παιδιά των μεικτών γάμων που γεννιούνται εκτός των Κουρδοφωνων νοτιοανατολικων επαρχιών της Τουρκίας ανατρέφονται ως Τούρκοι,δεν μαθαίνουν την Κουρδική γλώσσα ούτε τον Κουρδικό πολιτισμό.Κατι αντίστοιχο έγινε με τον Χακαν Φινταν σημερινό ΥΠΕΞ της Τουρκίας που γεννήθηκε από έναν Κούρδο γονιό και έναν Τούρκο κτλ. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dilan_Y ... z-Zegerius

KRAKEN έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 02:21

Δημοκράτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:55

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 00:18 Μετα απο 6 δεκαετιες μεταναστευσης στην ολλανδια οι μουσουλμανοι ειναι μολις 5%. Παρα ταυτα για τον βιλντερς αυτο ειναι το κυριο θεμα της εκστρατιας του

Στο αματερντμα και στην Χάγη όμως δεν είναι μόνο 5% και 5% είναι αρκετό να δημιουργούν ένα σκασμό προβληματα

Πάντως επειδή έχουν αρχίσει να βγαίνουν και τα κατά τόπους αποτελέσματα καθώς προχωρά η καταμέτρηση, στο Άμστερνταμ το κόμμα του Βίλντερς δεν τα πήγε καθόλου καλά. Βγήκε τέταρτο με 8,2% (πρώτο η πράσινη αριστερά/εργατικοί με 28,8%). Στο Ρότερνταμ κατάφερε να έχει σημαντικά κερδη σε σχέση με τις προηγούμενες εκλογές και να βγει με μικρή διαφορά πρώτο, αλλά η δυναμική του είναι κυρίως σε μικρότερες πόλεις και την ύπαιθρο αποτι φαίνεται.

Παντου ετσι γινεται,φιλελευθερα αστικα κεντρα-καρασυντηρητικη/ακροδεξια επαρχια.Και στη Γερμανια το Αfd σαρωνει στην Ανατολικη Γερμανια που δεν εχει ουτε το 1/10 των μεταναστων της Δυτικης.

Φαντάζομαι θα έχει κριτική στάση στη βοήθεια της Ουκρανίας, άλλη μια επιτυχία των γραφειοκρατών της ΕΕ.
Ας κάνει πάντως δημοψήφισμα για την παραμονή στην ΕΕ, και να μιλήσει η δημοκρατία.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 10:19 Φαντάζομαι θα έχει κριτική στάση στη βοήθεια της Ουκρανίας, άλλη μια επιτυχία των γραφειοκρατών της ΕΕ.
Ας κάνει πάντως δημοψήφισμα για την παραμονή στην ΕΕ, και να μιλήσει η δημοκρατία.

ΟΙ Χαμασιτες που βγηκαν στους δρομους εδωσαν το boost που χρειαζοταν ο βαψομαλλιας.

https://www.twitter.com/visegrad24/stat ... 26025?s=20