Phorum.com.gr

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 07:30 Συγκρίνουμε τη φοροδιαφυγή των μισθωτών που φορολογουνται στην πηγή και είναι με τους συνταξιούχους τα φορολογικά υποζύγια με αυτή των εε που οι 7/10 δηλώνουν εισόδημα κάτω από το βασικό μισθό, δηλαδή κάτω από τα 10000.

Σοβαρά τώρα;

Είναι τα ίδια άτομα που δεν πληρώνουν φόρο (και αν πληρώνουν, είναι το ελάχιστο που μπορούν) και ταυτόχρονα γκρινιάζουν επειδή η δημόσια παιδεία υποβαθμίζεται, τα δημόσια νοσοκομεία δεν έχουν εξοπλισμό και η αναμονή για κάποιες εξετάσεις έχει γίνει πολύμηνη, το συνταξιοδοτικό είναι καταδικασμένο επειδή το κράτος δεν έχει να πληρώσει, η υπογεννητικότητα δεν αντιμετωπίζεται με κρατική ενίσχυση, οι στρατιωτικοί εξοπλισμοί έχουν μείνει 30 χρόνια πίσω επειδή το κράτος δεν έχει να αγοράσει νέους, τα καναντέρ είναι 50ετίας γιατί το κράτος δεν έχει να αγοράσει καινούρια, είμαστε αφημένοι στο έλεος της φύσης με πλημμύρες, σεισμούς και καταποντισμούς επειδή το κράτος δεν έχει να στηρίξει αυτούς που χάνους το βιός τους, όοοοοοοοοοολα είναι επειδή το κράτος φταίει που δεν έχει γιατί τα φάγανε οι πολιτικοί.

Ποτέ δεν φταίνε οι ίδιοι βέβαια, που έχουν ετήσιους τζίρους 100k+ όμως ίσα που τα βγάζουν πέρα με 2 χιλιάρικα καθαρό κέρδος τον χρόνο, και γι' αυτό τσιμπάνε και επιδόματα ενίσχυσης χαμηλόμισθων... Οι 7 στους 10, όπως το είπες. Αυτοί σκούζουν.

Λεγεών έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 07:43

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 07:30 Συγκρίνουμε τη φοροδιαφυγή των μισθωτών που φορολογουνται στην πηγή και είναι με τους συνταξιούχους τα φορολογικά υποζύγια με αυτή των εε που οι 7/10 δηλώνουν εισόδημα κάτω από το βασικό μισθό, δηλαδή κάτω από τα 10000.

Σοβαρά τώρα;

Είναι τα ίδια άτομα που δεν πληρώνουν φόρο (και αν πληρώνουν, είναι το ελάχιστο που μπορούν) και ταυτόχρονα γκρινιάζουν επειδή η δημόσια παιδεία υποβαθμίζεται, τα δημόσια νοσοκομεία δεν έχουν εξοπλισμό και η αναμονή για κάποιες εξετάσεις έχει γίνει πολύμηνη, το συνταξιοδοτικό είναι καταδικασμένο επειδή το κράτος δεν έχει να πληρώσει, η υπογεννητικότητα δεν αντιμετωπίζεται με κρατική ενίσχυση, οι στρατιωτικοί εξοπλισμοί έχουν μείνει 30 χρόνια πίσω επειδή το κράτος δεν έχει να αγοράσει νέους, τα καναντέρ είναι 50ετίας γιατί το κράτος δεν έχει να αγοράσει καινούρια, είμαστε αφημένοι στο έλεος της φύσης με πλημμύρες, σεισμούς και καταποντισμούς επειδή το κράτος δεν έχει να στηρίξει αυτούς που χάνους το βιός τους, όοοοοοοοοοολα είναι επειδή το κράτος φταίει που δεν έχει γιατί τα φάγανε οι πολιτικοί.

Ποτέ δεν φταίνε οι ίδιοι βέβαια, που έχουν ετήσιους τζίρους 100k+ όμως ίσα που τα βγάζουν πέρα με 2 χιλιάρικα καθαρό κέρδος τον χρόνο, και γι' αυτό τσιμπάνε και επιδόματα ενίσχυσης χαμηλόμισθων... Οι 7 στους 10, όπως το είπες. Αυτοί σκούζουν.

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 06:35

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 04:01

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:30 όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.

Όχι βέβαια. Ο πελάτης είναι αδύνατον να φοροδιαφυγει γιατί δεν έχει καμμία φορολογική υποχρέωση από αυτή τη συναλλαγή, γιατί δεν εισπράττει ΦΠΑ ουτε κερδίζει εισόδημα, και άρα δεν έχει υποχρέωση να αποδώσει ΦΠΑ η οποιοδήποτε άλλο φορο. Χωρίς φορολογική υποχρέωση δεν υπάρχει φοροδιαφυγη. Και μάλιστα δεν έχει καν υποχρέωση να καταλαβαίνει τι είναι αυτά που του λέει ο ΕΕ περί αποδείξεων και ΦΠΑ και διάφορα άλλα λογιστικά/φοροτεχνικα διότι ο πελάτης έχει κάθε δικαίωμα να είναι αμόρφωτος, γιαγιά, παιδάκι, τουρίστας, μουγγός, κουφός, τρελος και οτιδήποτε άλλο. Ούτε καν ελληνικά έχει υποχρέωση να καταλαβαίνει.

Οοοολα αυτά περί αποδείξεων και ΦΠΑ είναι προβληματα αποκλειστικά και μόνο του επιτηδευματια και κανενός άλλου, ο πελάτης εχει υποχρέωση μόνο να πληρώσει αυτά που του λές και τίποτα άλλο. Ούτε ο λογιστής σου είναι ούτε ελεγκτής του κράτους να ασχολείται με τα δικά σου προβλήματα. Θες εσύ να δώσεις χαμηλότερη τιμή; αυτό είναι δικό σου πρόβλημα, η φορολογική σου υποχρέωση παραμενει και είναι οοοοοοοολη δική σου όσο και να φαντάζεσαι ότι τη μοιράστηκες.

Είναι θέμα οπτικής, αγαπητέ Τσιλ. Τυπικά στέκει αυτό που λες, ουσιαστικά όμως από την στιγμή που ο πελάτης είτε συμφωνήσει είτε το έχει ζητήσει ο ίδιος πρώτος (ναι, καθόλου σπάνιο, πίστεψέ με) να πληρώσει 100 αντί για 124 ευρά, συμβάλλει κι αυτός στην φοροδιαφυγή. Από την τσέπη του είναι που δεν θα βγουν τα επιπλέον 24 ευρώ οπότε έχει κι ο ίδιος κέρδος (άρα συνένοχος) από την φορολογική απάτη. Απλά η οριστική εκτέλεση αυτής της παρανομίας θα γίνει μέσω του ΕΕ, αφού αυτός είναι ο άμεσα συναλλασσόμενος με το κράτος, ενώ ο τελικός πελάτης παρανομεί έμμεσα. Και παρανομεί, μην γελιόμαστε, αφού ξέρει μια χαρά τι παίζεται εκείνη τη στιγμή και έχει και ίδιον κέρδος.

Είναι ακριβώς όπως στα λέει ο τσιλ. Για τον πελάτη δεν υφίσταται υποχρέωση απόδοσης ΦΠΑ. Ο πελάτης αγοράζει ένα προϊόν ή μια υπηρεσία και προσπαθεί να το αγοράσει, προφανώς, στην πιο συμφερουσα τιμη γι αυτόν. Δεν είναι δουλειά του το αν εσυ είσαι εντάξει φορολογικά. Απλά κάνει bargaining στην τιμή (πανω στη δική σου παρανομία).

Γι αυτό και δεν υπάρχει τιμωρία του πελάτη αν δεν κοπεί απόδειξη. Δεν υπάρχει συνενοχή, ούτε καν μπορεί να σταθεί συνενοχή σε ηθικο επίπεδο, αλλιώς να είσαι σίγουρος ότι το κράτος θα τιμωρούσε και τον πελάτη.

Ένα αντίστοιχο παράδειγμα είναι η πώληση καπνού σε ανηλίκους. Είναι δική σου δουλειά, του περίπτερα, να εξακριβωθεί η ηλικία του πιτσιρικά που αγόρασε παράνομα τσιγάρα. Ο πιτσιρικάς δε θα τιμωρηθεί επειδή του πούλησες εσύ τσιγάρα

Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Τζημερο όμως δεν ήθελε ο νομοταγής ελληνικός λαός.

Δηλαδή με συγχωρείτε. Θέλετε να κάνετε μια αγορά η οποία κάνει 12500 και σας πει ο τύπος οτι άν έχετε μετρητά το κλείνουμε με 9000- 9500.
Ποιος ειναι αυτός που θα πει όχι; Όταν μιλάμε για 10-15 ευρώ όλοι το παίζουν(όχι εγώ βέβαια) νομοταγείς.
Επίσης ποιος ιδιώτης είναι αυτός που θα κάνει κάποιο ηλεκτρολογικό έργο στο χώρο του και θα δεχτεί να πληρώσει το ΦΠΑ;
Πάψτε να κοροϊδεύετε τους εαυτούς σας, απο την προεφηβεία στην αγορά είμαστε, ξέρουμε πολύ καλά πως λειτουργεί.

Μιλάμε πάντα ως πελάτης ιδιώτης, μη μου πει κανεις πως θα τα βάλω στην εταιρεία και θα τα γλιτώσω απο εκεί

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:29

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 06:35

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 04:01
Όχι βέβαια. Ο πελάτης είναι αδύνατον να φοροδιαφυγει γιατί δεν έχει καμμία φορολογική υποχρέωση από αυτή τη συναλλαγή, γιατί δεν εισπράττει ΦΠΑ ουτε κερδίζει εισόδημα, και άρα δεν έχει υποχρέωση να αποδώσει ΦΠΑ η οποιοδήποτε άλλο φορο. Χωρίς φορολογική υποχρέωση δεν υπάρχει φοροδιαφυγη. Και μάλιστα δεν έχει καν υποχρέωση να καταλαβαίνει τι είναι αυτά που του λέει ο ΕΕ περί αποδείξεων και ΦΠΑ και διάφορα άλλα λογιστικά/φοροτεχνικα διότι ο πελάτης έχει κάθε δικαίωμα να είναι αμόρφωτος, γιαγιά, παιδάκι, τουρίστας, μουγγός, κουφός, τρελος και οτιδήποτε άλλο. Ούτε καν ελληνικά έχει υποχρέωση να καταλαβαίνει.

Οοοολα αυτά περί αποδείξεων και ΦΠΑ είναι προβληματα αποκλειστικά και μόνο του επιτηδευματια και κανενός άλλου, ο πελάτης εχει υποχρέωση μόνο να πληρώσει αυτά που του λές και τίποτα άλλο. Ούτε ο λογιστής σου είναι ούτε ελεγκτής του κράτους να ασχολείται με τα δικά σου προβλήματα. Θες εσύ να δώσεις χαμηλότερη τιμή; αυτό είναι δικό σου πρόβλημα, η φορολογική σου υποχρέωση παραμενει και είναι οοοοοοοολη δική σου όσο και να φαντάζεσαι ότι τη μοιράστηκες.

Είναι θέμα οπτικής, αγαπητέ Τσιλ. Τυπικά στέκει αυτό που λες, ουσιαστικά όμως από την στιγμή που ο πελάτης είτε συμφωνήσει είτε το έχει ζητήσει ο ίδιος πρώτος (ναι, καθόλου σπάνιο, πίστεψέ με) να πληρώσει 100 αντί για 124 ευρά, συμβάλλει κι αυτός στην φοροδιαφυγή. Από την τσέπη του είναι που δεν θα βγουν τα επιπλέον 24 ευρώ οπότε έχει κι ο ίδιος κέρδος (άρα συνένοχος) από την φορολογική απάτη. Απλά η οριστική εκτέλεση αυτής της παρανομίας θα γίνει μέσω του ΕΕ, αφού αυτός είναι ο άμεσα συναλλασσόμενος με το κράτος, ενώ ο τελικός πελάτης παρανομεί έμμεσα. Και παρανομεί, μην γελιόμαστε, αφού ξέρει μια χαρά τι παίζεται εκείνη τη στιγμή και έχει και ίδιον κέρδος.

Είναι ακριβώς όπως στα λέει ο τσιλ. Για τον πελάτη δεν υφίσταται υποχρέωση απόδοσης ΦΠΑ. Ο πελάτης αγοράζει ένα προϊόν ή μια υπηρεσία και προσπαθεί να το αγοράσει, προφανώς, στην πιο συμφερουσα τιμη γι αυτόν. Δεν είναι δουλειά του το αν εσυ είσαι εντάξει φορολογικά. Απλά κάνει bargaining στην τιμή (πανω στη δική σου παρανομία).

Γι αυτό και δεν υπάρχει τιμωρία του πελάτη αν δεν κοπεί απόδειξη. Δεν υπάρχει συνενοχή, ούτε καν μπορεί να σταθεί συνενοχή σε ηθικο επίπεδο, αλλιώς να είσαι σίγουρος ότι το κράτος θα τιμωρούσε και τον πελάτη.

Ένα αντίστοιχο παράδειγμα είναι η πώληση καπνού σε ανηλίκους. Είναι δική σου δουλειά, του περίπτερα, να εξακριβωθεί η ηλικία του πιτσιρικά που αγόρασε παράνομα τσιγάρα. Ο πιτσιρικάς δε θα τιμωρηθεί επειδή του πούλησες εσύ τσιγάρα

Υποχρέωση απόδοσης δεν υπάρχει από τον τελικό καταναλωτή, αλλά γνώση της νομοθεσίας υπάρχει σίγουρα. Όταν ο ίδιος πολλές φορές σου λέει "έλα ρε, μην κόβεις χαρτιά και μαλακίες, κόψε κάτι εκεί στην τιμή (ή βγάλε τον ΦΠΑ) και δωσ' το μου", δεν είναι συνένοχος; Ή μήπως δεν ξέρει τι λέει ο νόμος; Να μην πω δηλαδή, ότι στο συγκεκριμένο παράδειγμα παρακινεί κιόλας τον ΕΕ, οπότε μέχρι και ηθικό αυτουργό τον λες. Ή όταν του λέει ο ΕΕ "φιλαράκι, να σου το δώσω χύμα και να σου κόψω τόσα από την τιμή" κι εκείνος το δέχεται, πάλι δεν είναι συνένοχος; Στο τυπικό κομμάτι, ναι, ο ίδιος δεν έχει να κάνει κάποια άμεση συναλλαγή με το κράτος, αλλά συμμετέχει μια χαρά κι αυτός στην παρανομία και μάλιστα εν γνώσει του και για προσωπικό όφελος. Τα "δεν είναι δουλειά του η απόδοση ΦΠΑ" και "απλά κάνει παζάρια ο άνθρωπος, τι φταίει;" εγώ τα βλέπω σαν προφάσεις εν αμαρτίαις για να νιώθουν καλύτερα αυτοί που τα κάνουν.

Όσο για το πρόστιμο προς τον πελάτη που λες, σε κάποια στιγμή είχε εφαρμοστεί κι αυτό (περισσότερο σαν μέτρο για να ζητάνε αποδείξεις βέβαια). Δεν ξέρω αν έχει καταργηθεί, η αλήθεια είναι ότι δεν με πολυ-απασχολεί το θέμα και δεν το ψάχνω συχνά να δω τι παίζει με τη νομοθεσία.

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:38 Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Σωστός.

Όλα ηλεκτρονικά, τέλος.

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:01

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:38 Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Σωστός.

Όλα ηλεκτρονικά, τέλος.

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

stergiosbik έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:44 Τζημερο όμως δεν ήθελε ο νομοταγής ελληνικός λαός.

Ανέφικτα αυτά. Αν ψηφίσεις Τζήμερο, θα είναι σα να ψηφίζεις ΣΥΡΙΖΑ.

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:04

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:01

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:38 Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Σωστός.

Όλα ηλεκτρονικά, τέλος.

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Γιατί το μαυρο χρήμα υπολογίζεται κοντά στα 80 δις. Η μαυρη οικονομία είναι ο λόγος που η χώρα επέζησε λόγω κόβιντ και θα είναι τεράστια μαλακία απο οποιαδήποτε κυβέρνηση που θέλει να ξαναβγεί στις εκλογές να βάλει χέρι στην παραοικονομία.

Η χώρα μπορεί να βουλιάξει. Αυτοί θα συνεχίσουν να αντιστεκονται.

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:04

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:01

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:38 Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Σωστός.

Όλα ηλεκτρονικά, τέλος.

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Και θα τις ελέγξει ποιος αυτές τις αποδείξεις;

Θυμάσαι μήπως τι πάρτι γινότανε τότε που τις μαζεύαμε; Είχες δει ποτέ σε λογιστικά γραφεία τα σακιά με τις αποδείξεις, που τις βγάζανε με τις χούφτες και τις δίνανε σ' αυτούς που δεν είχαν να καλύψουν τα ποσά; Ή, ακόμα πιο ακραία (αλλά γινόταν), δηλώνανε τα ποσά των αποδείξεων που τους βόλευε για τους πελάτες τους και κρατούσαν τα σακιά στα γραφεία τους και δίνανε αποδείξεις με τα ανάλογα ποσά στον έναν ή στον άλλον μόνο αν χρειαζόταν για κάποιον έλεγχο;

Καλό αυτό που λες, αλλά μόνο αν μιλάμε για ηλεκτρονικές αποδείξεις. Αν επιστρέψουμε στο παλιό σύστημα, χέσε μέσα...

Unique έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:09

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:04

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:01

Σωστός.

Όλα ηλεκτρονικά, τέλος.

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Γιατί το μαυρο χρήμα υπολογίζεται κοντά στα 80 δις. Η μαυρη οικονομία είναι ο λόγος που η χώρα επέζησε λόγω κόβιντ και θα είναι τεράστια μαλακία απο οποιαδήποτε κυβέρνηση που θέλει να ξαναβγεί στις εκλογές να βάλει χέρι στην παραοικονομία.

Η χώρα μπορεί να βουλιάξει. Αυτοί θα συνεχίσουν να αντιστεκονται.

Εγω τα ξέρω, στους κομπιουτεράκηδες πές τα που και αυτοί μάλλον τα ξέρουν αλλα τους αρέσει να νομίζουν διάφορα.
Κανείς δε θα βάλει χέρι στην παραοικονομία.

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:09

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:04

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:01

Σωστός.

Όλα ηλεκτρονικά, τέλος.

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Και θα τις ελέγξει ποιος αυτές τις αποδείξεις;

Θυμάσαι μήπως τι πάρτι γινότανε τότε που τις μαζεύαμε; Είχες δει ποτέ σε λογιστικά γραφεία τα σακιά με τις αποδείξεις, που τις βγάζανε με τις χούφτες και τις δίνανε σ' αυτούς που δεν είχαν να καλύψουν τα ποσά; Ή, ακόμα πιο ακραία (αλλά γινόταν), δηλώνανε τα ποσά των αποδείξεων που τους βόλευε για τους πελάτες τους και κρατούσαν τα σακιά στα γραφεία τους και δίνανε αποδείξεις με τα ανάλογα ποσά στον έναν ή στον άλλον μόνο αν χρειαζόταν για κάποιον έλεγχο;

Καλό αυτό που λες, αλλά μόνο αν μιλάμε για ηλεκτρονικές αποδείξεις. Αν επιστρέψουμε στο παλιό σύστημα, χέσε μέσα...

Τις μαζεύμαμε χωρίς κανένα ουσιαστικό όφελος γιατί σου έλεγαν πως μέχρι ένα ποσό είναι έγκυρες.
Αν πηγαίναμε σε αμερικανικό σύστημα εσόδων μείον εξόδων τότε όλοι θα έτρεχαν να τις μαζέψουν.
Δε θέλουν.
Γιατί;
Γιατί είπαμε τους λόγους παραπάνω.

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:04

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:01

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:38 Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Σωστός.

Όλα ηλεκτρονικά, τέλος.

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Προφανώς, η κατάργηση των μετρητών δεν είναι απαραίτητη ούτε ίσως αναγκαία.

Όσο για τα παραθυρακια, αυτή η κυβέρνηση που έχει κάνει παροχές και άρα θέλει να συνεχίσει το φιλολαϊκό της προφίλ έχει κάθε λόγο να διευρύνει τη φορολογική βάση. Είμαστε ουραγοί στην είσπραξη του ΦΠΑ στην ΕΕ.

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:12

Ερμής έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:04

Πρετεντέρης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 14:01

Σωστός.

Όλα ηλεκτρονικά, τέλος.

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Προφανώς, η κατάργηση των μετρητών δεν είναι απαραίτητη ούτε ίσως αναγκαία.

Όσο για τα παραθυρακια, αυτή η κυβέρνηση που έχει κάνει παροχές και άρα θέλει να συνεχίσει το φιλολαϊκό της προφίλ έχει κάθε λόγο να διευρύνει τη φορολογική βάση. Είμαστε ουραγοί στην είσπραξη του ΦΠΑ στην ΕΕ.

Καμία κυβέρνηση δεν σταμάτησε τα παραθυράκια.
Γιατί πολύ απλά στην ελλάδα η διαφθορά και η διαπλοκή είναι προς όλα τα μηκη και πλάτη της χώρας
Στη Γερμανία που γίνεται της πουτάνας απο μαύρο χρήμα., αυτο περιορίζεται στα πολύ ψηλά κλιμάκια γιατί φτιάχνουν φωτογραφικούς νόμους για πάρτη τους οι οποίοι δεν αφορούν τον μπακάλη της γειτονιάς.
Εδώ ο κάθε ένας βουλευτής φτιάχνει μια μικρή εταιρεία για να πάρει 50χιλιάρικα απο ένα μουφα διαγωνισμό και μετά τη φουντάρει, με αποτέλεσμα η κάθε ευνοϊκή διάταξη να πηγαίνει κάθετα σε όλους.
Η Ελλάδα είναι δομημένη έτσι και σχεδόν όλοι μας εξαρτόμαστε απο αυτό.