Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:58
Η Τελικη Λυση ηταν προιον της Διασκεψης της Βανζεε που συγκαλεσε ο Χαιντριχ

Ο Γκαιρινγκ εδωσε ουσιαστικα λευκη επιταγη στον Χαιντριχ να κανει οτι γουστάρει με τους εβραιους και στη Διασκεψη δεν πατησε καν.

Οχι. Λαθος. Η διασκεψη του βανζη θα καθοριζε το πως θα γινει η τελικη λυση. Καθοριζε τις λεπτομερειες τηε υλοποιησης. Η αποφαση ειχε ληφθει απο τον χιτλερ και ειχε μεταφερθει ως διαταγη απο τον γκερινκ στον χαιντριχ. Εχει κατατεθει σε δικαστηριο αυτο.

Υδράργυρος έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:27

George_V έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:58
Η Τελικη Λυση ηταν προιον της Διασκεψης της Βανζεε που συγκαλεσε ο Χαιντριχ

Ο Γκαιρινγκ εδωσε ουσιαστικα λευκη επιταγη στον Χαιντριχ να κανει οτι γουστάρει με τους εβραιους και στη Διασκεψη δεν πατησε καν.

Οχι. Λαθος. Η διασκεψη του βανζη θα καθοριζε το πως θα γινει η τελικη λυση. Καθοριζε τις λεπτομερειες τηε υλοποιησης. Η αποφαση ειχε ληφθει απο τον χιτλερ και ειχε μεταφερθει ως διαταγη απο τον γκερινκ στον χαιντριχ. Εχει κατατεθει σε δικαστηριο αυτο.

Aυτο δεν αναιρει οτι δοθηκε λευκη επιταγη στον Χαιντριχ ο οποιος ηταν εντελως unchecked απο τα κεντρα εξουσιας και λογοδοτουσε στον Χιτλερ απευθειας.

Ο Χαιντριχ ηταν ο πλεον ξεκαθαρος διαδοχος του και δεν θα μου εκανε καθολου εντυπωση εαν μαθαινα οτι η επιχειρηση Anthropoid ειχε inside info απο το inner circle των ναζι που θα τους βολευε να ξεφορτωθουν τον πιο ruthless και ικανοτερο διαδοχο του Χιτλερ για να ανοιξει η διαδοχη για αυτους (το 1942 η Γερμανια ηταν ασταματητη και η ζυγαρια εγερνε προς το μερος της. Οποτε οι top Nazis θα ηθελαν να τον βγάλουν απο τη μεση για να φανε αυτοι την καρέκλα του Χιτλερ μετα).

Isildur έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:25

Εκτωρ έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:04 Πως θα ήταν σήμερα ο κόσμος;

Ο κόσμος θα είχε μοιραστεί στον άξονα. Πιθανόν η Ιαπωνία να είχε πάρει την Αμερική ως έπαθλο. Κι ένας παράξενος, ανιγματικός τύπος θα είχε κλειστεί σε ένα ψηλό κάστρο και θα διέδιδε από εκεί βιντεάκια εναλλακτικής ιστορίας.

Υποθέτω, δηλαδή...

Ωραίο βιβλίο.Για χέσιμο δηλαδή.

Isildur έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:25

Εκτωρ έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:04 Πως θα ήταν σήμερα ο κόσμος;

Ο κόσμος θα είχε μοιραστεί στον άξονα. Πιθανόν η Ιαπωνία να είχε πάρει την Αμερική ως έπαθλο. Κι ένας παράξενος, ανιγματικός τύπος θα είχε κλειστεί σε ένα ψηλό κάστρο και θα διέδιδε από εκεί βιντεάκια εναλλακτικής ιστορίας.

Υποθέτω, δηλαδή...

Τι ωραία σειρά το Man in the high castle ρε φίλε και το γαμησαν στο τελευταίο επεισόδιο.

θα ειχαμε μπουντεσλιγκα αντι για σουπερ λιγκ

Πτολεμαίος έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:43

Isildur έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:25

Εκτωρ έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:04 Πως θα ήταν σήμερα ο κόσμος;

Ο κόσμος θα είχε μοιραστεί στον άξονα. Πιθανόν η Ιαπωνία να είχε πάρει την Αμερική ως έπαθλο. Κι ένας παράξενος, ανιγματικός τύπος θα είχε κλειστεί σε ένα ψηλό κάστρο και θα διέδιδε από εκεί βιντεάκια εναλλακτικής ιστορίας.

Υποθέτω, δηλαδή...

Τι ωραία σειρά το Man in the high castle ρε φίλε και το γαμησαν στο τελευταίο επεισόδιο.

Έχω δει τη μισή πρώτη σεζόν μόνο. Κάπου την άφησα για κάποιον λόγο με σκοπό να τη συνεχίσω αργότερα, αλλά το αργότερα δεν ήρθε ποτέ. Μετά είδα ότι βγάλανε κι επόμενη σεζόν και απόρησα, το βιβλίο δεν δικαιολοούσε τόσο "τράβηγμα". Όταν δε είδα ότι συνέχισαν να βγάζουν νέους κύκλους, είπα πάει, το γαμήσανε και ψόφησε.

Μπορεί να το ξαναπιάσω κάποια στιγμή, πιο πολύ από περιέργεια για να δω τι είχαν να πουν και το τραβήξανε τόσο. Εντάξει, γενικά τον Ντικ τον έχουν κάνει λάστιχο (minority report και total recall πχ είναι κάτι ολιγοσέλιδα διηγηματάκια και τα κάνανε ολόκληρες ταινίες) αλλά 4 σεζόν για το high castle;

Ερμής έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:09

lonelyrider έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:36 Το ερώτημα θα μπορούσε να είναι λίγο διαφορετικό. Τι θα γινόταν αν είχε κερδίσει ο reinhard heydrich? Γιατί αυτός έμελλε να ήταν ο διάδοχος του Χίτλερ τον φάγαν όμως ένας Τσέχος και ένας σλοβάκος αν θυμάμαι καλά. Ήταν αυτός που είχε σχεδιάσει το σχέδιο τελική λύση με το οποίο θα εξολοθρεύε όλους τους Εβραίους της Ευρώπης αρχικά και μετέπειτα όλους παγκοσμίως. μιλάμε για ένα άτομο παρανοϊκό με IQ πάνω από 150 που τον φοβόντουσαν ακόμα και οι ίδιοι οι ναζί. δεν θα τον σταμάταγε κανεις αυτόν. αν δεν μπορούσες να σταματήσεις το Χίτλερ μία φορά αυτόν δεν μπορούσες να τον σταματήσεις 100.

panos291

Ε τι θα γινοταν? Ας πουμε οτι στο φόρουμ (ουτε σε αυτο ουτε σε κανενα αλλο) δεν θα υπηρχαν νηματα για μουσουλμανους λαθροεισβολεις, ουτε για γυφτους, ουτε για κουμμουνια. Ενας παραδεισος.

panos291 έγραψε: 30 Οκτ 2023, 07:36

Ερμής έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:09

lonelyrider έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:36 Το ερώτημα θα μπορούσε να είναι λίγο διαφορετικό. Τι θα γινόταν αν είχε κερδίσει ο reinhard heydrich? Γιατί αυτός έμελλε να ήταν ο διάδοχος του Χίτλερ τον φάγαν όμως ένας Τσέχος και ένας σλοβάκος αν θυμάμαι καλά. Ήταν αυτός που είχε σχεδιάσει το σχέδιο τελική λύση με το οποίο θα εξολοθρεύε όλους τους Εβραίους της Ευρώπης αρχικά και μετέπειτα όλους παγκοσμίως. μιλάμε για ένα άτομο παρανοϊκό με IQ πάνω από 150 που τον φοβόντουσαν ακόμα και οι ίδιοι οι ναζί. δεν θα τον σταμάταγε κανεις αυτόν. αν δεν μπορούσες να σταματήσεις το Χίτλερ μία φορά αυτόν δεν μπορούσες να τον σταματήσεις 100.

panos291

Ε τι θα γινοταν? Ας πουμε οτι στο φόρουμ (ουτε σε αυτο ουτε σε κανενα αλλο) δεν θα υπηρχαν νηματα για μουσουλμανους λαθροεισβολεις, ουτε για γυφτους, ουτε για κουμμουνια. Ενας παραδεισος.

Δεν θα ήταν λαθροεισβολείς
Τα αφεντικά σου θα ήταν αν είχε επικρατήσει το χιλιόχρονο

Beria έγραψε: 30 Οκτ 2023, 07:55

panos291 έγραψε: 30 Οκτ 2023, 07:36

Ερμής έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:09
panos291

Ε τι θα γινοταν? Ας πουμε οτι στο φόρουμ (ουτε σε αυτο ουτε σε κανενα αλλο) δεν θα υπηρχαν νηματα για μουσουλμανους λαθροεισβολεις, ουτε για γυφτους, ουτε για κουμμουνια. Ενας παραδεισος.

Δεν θα ήταν λαθροεισβολείς
Τα αφεντικά σου θα ήταν αν είχε επικρατήσει το χιλιόχρονο

Μόνο που ούτε αυτοί είναι Αρείοι οπότε μετά το ολοκαύτωμα των Εβραίων και των Σλάβων θα είχαμε το ολοκαύτωμα των μουλσουμανων.

Επίσης θα πρέπει κάποιος να διευκρινήσεις τι θα ήταν νίκη για τον Χίτλερ.
Για παράδειγμα εάν είχε ηττηθεί η ΕΣΣΔ οι Αγηλοαμερικανοι θα ειχαν υπογράψει συμφωνία μαζί του και θα ήταν μια χαρά.

Εκτωρ έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:04Πως θα ήταν σήμερα ο κόσμος;

Άγνωστο. Τέτοιες ερωτήσεις χρησιμεύουν μόνο για να γράφεις μυθιστορήματα. Οι ιστορικές εξελίξεις καθορίζονται από αναρίθμητους παράγοντες οπότε είναι αδύνατον να προβλεφθεί τι θα είχε γίνει.

lonelyrider έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:36Τι θα γινόταν αν είχε κερδίσει ο reinhard heydrich? Γιατί αυτός έμελλε να ήταν ο διάδοχος του Χίτλερ τον φάγαν όμως ένας Τσέχος και ένας σλοβάκος αν θυμάμαι καλά. Ήταν αυτός που είχε σχεδιάσει το σχέδιο τελική λύση με το οποίο θα εξολοθρεύε όλους τους Εβραίους της Ευρώπης αρχικά και μετέπειτα όλους παγκοσμίως.

Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο σχέδιο. Η Τελική Λύση προέβλεπε την εκδίωξη των Εβραίων από την Ευρώπη.

Καβαλάρης έγραψε: 30 Οκτ 2023, 08:26

Εκτωρ έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:04Πως θα ήταν σήμερα ο κόσμος;

Άγνωστο. Τέτοιες ερωτήσεις χρησιμεύουν μόνο για να γράφεις μυθιστορήματα. Οι ιστορικές εξελίξεις καθορίζονται από αναρίθμητους παράγοντες οπότε είναι αδύνατον να προβλεφθεί τι θα είχε γίνει.

lonelyrider έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:36Τι θα γινόταν αν είχε κερδίσει ο reinhard heydrich? Γιατί αυτός έμελλε να ήταν ο διάδοχος του Χίτλερ τον φάγαν όμως ένας Τσέχος και ένας σλοβάκος αν θυμάμαι καλά. Ήταν αυτός που είχε σχεδιάσει το σχέδιο τελική λύση με το οποίο θα εξολοθρεύε όλους τους Εβραίους της Ευρώπης αρχικά και μετέπειτα όλους παγκοσμίως.

Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο σχέδιο. Η Τελική Λύση προέβλεπε την εκδίωξη των Εβραίων από την Ευρώπη.

Αλλά χάλασαν τα τρένα και τα έστειλαν για επισκευή στην Πολωνία

Beria έγραψε: 30 Οκτ 2023, 09:00Αλλά χάλασαν τα τρένα και τα έστειλαν για επισκευή στην Πολωνία

Σαχλές ειρωνείες άνευ ουσίας.

Δεν θα υπήρχε Ελλάδα. Την Μακεδονία θα την είχαν πάρει οι Βούλγαροι, την Ήπειρο θα την είχαν μετατρέψει σε Τσαμουριά οι Αλβανοί. Το υπόλοιπο του πληθυσμού θα το είχαν γενοκτονήσει οι Γερμανοί, όπως τους 400 000 που σκότωσαν επί Κατοχής. Τα Ελληνικά σαν γλώσσα θα ακούγονταν πλέον μόνο σε κάτι νησιά τα οποία θα ήταν υπό ιταλική κατάκτηση και αυτοί οι λιγοστοί Έλληνες θα είχαν εκλατινιστει θρησκευτικά.