Phorum.com.gr

Μαδουραίος έγραψε: 29 Οκτ 2023, 09:04 Ο Ρένος Αποστολίδης ήταν αριστερός

ΔΗΑΔΟΣΤΑΙ

Αναρχικός για την ακρίβεια

ο μεταξας που τον εχετε αναγαγει σε μεγαλο στρατηγικο νου(Δεν λεω πως δεν ηταν καλος αξιωματικος ωστοσο)
εβλεπε καταστροφη στους βαλκανικους πολεμους
νικητρια την γερμανια στον α παγκοσμιο
καταστροφη στην μικρα ασια(μαλιστα αρνηθηκε την αρχιστρατηγια)απεναντι στα λειψανα του οθωμανικου στρατου
και πηγε και κηρυξε(σωστα) τον πολεμο στον... αξονα,οταν επιτελους εγινε αρχηγος κρατους οπως και επιδιωκε.


δηλαδη οσο δεν ηταν αρχηγος εβλεπε την πολιτικη του βενιζελου λαθος τελειως,οταν εγινε δικτατορας(Επιλογη βασιλια) ειδε το φως το αληθινο..

Κόκκορας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 14:14 ο μεταξας που τον εχετε αναγαγει σε μεγαλο στρατηγικο νου(Δεν λεω πως δεν ηταν καλος αξιωματικος ωστοσο)
εβλεπε καταστροφη στους βαλκανικους πολεμους
νικητη την γερμανια στον α παγκοσμιο
καταστροφη στην μικρα ασια(μαλιστα αρνηθηκε την αρχιστρατηγια)απεναντι στα λειψανα του οθωμανικου στρατου
και πηγε και κηρυξε(σωστα) τον πολεμο στον... αξονα,οταν επιτελους εγινε αρχηγος κρατους οπως και επιδιωκε.


δηλαδη οσο δεν ηταν αρχηγος εβλεπε την πολιτικη του βενιζελου λαθος τελειως,οταν εγινε δικτατορας(Επιλογη βασιλια) ειδε το φως το αληθινο..

Μετά τη νίκη της Αντάντ είχε αλλάξει άποψη. Στον Α' ΠΠ έβλεπε νίκη των ηπειρωτικών δυνάμεων, δηλαδή της Γερμανίας. Μετά το αποτέλεσμα άλλαξε γνώμη. Γι' αυτό και στον Β' ΠΠ διέβλεπε νίκη των θαλασσίων δυνάμεων, δηλαδή της Βρεττανίας.

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2023, 14:17

Κόκκορας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 14:14 ο μεταξας που τον εχετε αναγαγει σε μεγαλο στρατηγικο νου(Δεν λεω πως δεν ηταν καλος αξιωματικος ωστοσο)
εβλεπε καταστροφη στους βαλκανικους πολεμους
νικητη την γερμανια στον α παγκοσμιο
καταστροφη στην μικρα ασια(μαλιστα αρνηθηκε την αρχιστρατηγια)απεναντι στα λειψανα του οθωμανικου στρατου
και πηγε και κηρυξε(σωστα) τον πολεμο στον... αξονα,οταν επιτελους εγινε αρχηγος κρατους οπως και επιδιωκε.


δηλαδη οσο δεν ηταν αρχηγος εβλεπε την πολιτικη του βενιζελου λαθος τελειως,οταν εγινε δικτατορας(Επιλογη βασιλια) ειδε το φως το αληθινο..

Μετά τη νίκη της Αντάντ είχε αλλάξει άποψη. Στον Α' ΠΠ έβλεπε νίκη των ηπειρωτικών δυνάμεων, δηλαδή της Γερμανίας. Μετά το αποτέλεσμα άλλαξε γνώμη. Γι' αυτό και στον Β' ΠΠ διέβλεπε νίκη των θαλασσίων δυνάμεων, δηλαδή της Βρεττανίας.

το ίδιο λέτε βρε μπουμπούνα όλως τυχαίως οι απόψεις του Μεταξά ταυτίζονται και στις 2 περιπτώσεις με τις θέσεις του Παλατιού, με τον Φιλογερμανό Κων/νο στην αρχή και με τον φιλοβρεττανό Κων/νο τον Β' αργότερα

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 19:59

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2023, 14:17

Κόκκορας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 14:14 ο μεταξας που τον εχετε αναγαγει σε μεγαλο στρατηγικο νου(Δεν λεω πως δεν ηταν καλος αξιωματικος ωστοσο)
εβλεπε καταστροφη στους βαλκανικους πολεμους
νικητη την γερμανια στον α παγκοσμιο
καταστροφη στην μικρα ασια(μαλιστα αρνηθηκε την αρχιστρατηγια)απεναντι στα λειψανα του οθωμανικου στρατου
και πηγε και κηρυξε(σωστα) τον πολεμο στον... αξονα,οταν επιτελους εγινε αρχηγος κρατους οπως και επιδιωκε.


δηλαδη οσο δεν ηταν αρχηγος εβλεπε την πολιτικη του βενιζελου λαθος τελειως,οταν εγινε δικτατορας(Επιλογη βασιλια) ειδε το φως το αληθινο..

Μετά τη νίκη της Αντάντ είχε αλλάξει άποψη. Στον Α' ΠΠ έβλεπε νίκη των ηπειρωτικών δυνάμεων, δηλαδή της Γερμανίας. Μετά το αποτέλεσμα άλλαξε γνώμη. Γι' αυτό και στον Β' ΠΠ διέβλεπε νίκη των θαλασσίων δυνάμεων, δηλαδή της Βρεττανίας.

το ίδιο λέτε βρε μπουμπούνα όλως τυχαίως οι απόψεις του Μεταξά ταυτίζονται και στις 2 περιπτώσεις με τις θέσεις του Παλατιού, με τον Φιλογερμανό Κων/νο στην αρχή και με τον φιλοβρεττανό Κων/νο τον Β' αργότερα

Δεν είχε να κάνει με το Παλάτι, αλλά με τη στρατηγική του αντίληψη. Μετά την ήττα της Αντάντ στον Α' ΠΠ, ο Μεταξάς άλλαξε άποψη για το ποιος είναι ο επικρατέστερος νικητής (οι θαλάσσιες δυνάμεις έναντι των ηπειρωτικών).

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:14

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 19:59

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2023, 14:17

Μετά τη νίκη της Αντάντ είχε αλλάξει άποψη. Στον Α' ΠΠ έβλεπε νίκη των ηπειρωτικών δυνάμεων, δηλαδή της Γερμανίας. Μετά το αποτέλεσμα άλλαξε γνώμη. Γι' αυτό και στον Β' ΠΠ διέβλεπε νίκη των θαλασσίων δυνάμεων, δηλαδή της Βρεττανίας.

το ίδιο λέτε βρε μπουμπούνα όλως τυχαίως οι απόψεις του Μεταξά ταυτίζονται και στις 2 περιπτώσεις με τις θέσεις του Παλατιού, με τον Φιλογερμανό Κων/νο στην αρχή και με τον φιλοβρεττανό Κων/νο τον Β' αργότερα

Δεν είχε να κάνει με το Παλάτι, αλλά με τη στρατηγική του αντίληψη.

ναι, καλά

στο μεταξύ, αν του πήρε όντως τόσες δεκαετίες να πάρει χαμπάρι ότι το μέλλον της Ελλάδας δεν μπορούσε να ταυτιστεί με καμιά χερσαία δύναμη λόγω της παρουσίας του Βρετανικού ναυτικού στη Μεσόγειο, πάει να πει ότι ήταν τέρμα ηλίθιος γιατί όποιος είχε όντως "στρατηγική σκέψη" στην Ελλάδα, το είχε κατανοήσει απο τη δεκαετία του 1840, αν όχι νωρίτερα. Δεν του είχαν πει για τον Κριμαϊκό πόλεμο μάλλον

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:22 στο μεταξύ, αν του πήρε όντως τόσες δεκαετίες να πάρει χαμπάρι ότι το μέλλον της Ελλάδας δεν μπορούσε να ταυτιστεί με καμιά χερσαία δύναμη λόγω της παρουσίας του Βρετανικού ναυτικού στη Μεσόγειο, πάει να πει ότι ήταν τέρμα ηλίθιος γιατί όποιος είχε όντως "στρατηγική σκέψη" στην Ελλάδα, το είχε κατανοήσει απο τη δεκαετία του 1840, αν όχι νωρίτερα. Δεν του είχαν πει για τον Κριμαϊκό πόλεμο μάλλον

Μπορει στην αρχη να θεωρουσε οτι η Regia Marina μπορει να αποτελεσει ικανο αντιβαρο στο Royal Νavy δεδομενου οτι η Ιταλια ηταν πολυ πιο κοντα στην Ελλάδα απο οτι η Βρετανια και τα Δωδεκανησα ηταν μια ισχυρη ναυτικη βαση στην αυλη της Ελλάδας.

Το γεγονος οτι οι Ιταλοι αποδειχτηκαν κατωτεροι των Βρετανων στην θαλασσα προφανως τον οδηγησε στο να αλλαξει γνωμη.

George_V έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:27

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:22 στο μεταξύ, αν του πήρε όντως τόσες δεκαετίες να πάρει χαμπάρι ότι το μέλλον της Ελλάδας δεν μπορούσε να ταυτιστεί με καμιά χερσαία δύναμη λόγω της παρουσίας του Βρετανικού ναυτικού στη Μεσόγειο, πάει να πει ότι ήταν τέρμα ηλίθιος γιατί όποιος είχε όντως "στρατηγική σκέψη" στην Ελλάδα, το είχε κατανοήσει απο τη δεκαετία του 1840, αν όχι νωρίτερα. Δεν του είχαν πει για τον Κριμαϊκό πόλεμο μάλλον

Μπορει στην αρχη να θεωρουσε οτι η Regia Marina μπορει να αποτελεσει ικανο αντιβαρο στο Royal Νavy δεδομενου οτι η Ιταλια ηταν πολυ πιο κοντα στην Ελλάδα απο οτι η Βρετανια και τα Δωδεκανησα ηταν μια ισχυρη ναυτικη βαση στην αυλη της Ελλάδας.

Το γεγονος οτι οι Ιταλοι αποδειχτηκαν κατωτεροι των Βρετανων στην θαλασσα προφανως τον οδηγησε στο να αλλαξει γνωμη.

Καλά οκ, αν ανακάλυψε την ισχύ του Βρετανικού ναυτικού το 1939, τότε μιλάμε για μεγάλο στρατηγικό νου, δεν το συζητάμε, Φρειδερίκος ο μέγας και πάνω

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:36

George_V έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:27

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:22 στο μεταξύ, αν του πήρε όντως τόσες δεκαετίες να πάρει χαμπάρι ότι το μέλλον της Ελλάδας δεν μπορούσε να ταυτιστεί με καμιά χερσαία δύναμη λόγω της παρουσίας του Βρετανικού ναυτικού στη Μεσόγειο, πάει να πει ότι ήταν τέρμα ηλίθιος γιατί όποιος είχε όντως "στρατηγική σκέψη" στην Ελλάδα, το είχε κατανοήσει απο τη δεκαετία του 1840, αν όχι νωρίτερα. Δεν του είχαν πει για τον Κριμαϊκό πόλεμο μάλλον

Μπορει στην αρχη να θεωρουσε οτι η Regia Marina μπορει να αποτελεσει ικανο αντιβαρο στο Royal Νavy δεδομενου οτι η Ιταλια ηταν πολυ πιο κοντα στην Ελλάδα απο οτι η Βρετανια και τα Δωδεκανησα ηταν μια ισχυρη ναυτικη βαση στην αυλη της Ελλάδας.

Το γεγονος οτι οι Ιταλοι αποδειχτηκαν κατωτεροι των Βρετανων στην θαλασσα προφανως τον οδηγησε στο να αλλαξει γνωμη.

Καλά οκ, αν ανακάλυψε την ισχύ του Βρετανικού ναυτικού το 1939, τότε μιλάμε για μεγάλο στρατηγικό νου, δεν το συζητάμε, Φρειδερίκος ο μέγας και πάνω

Επρεπε να διευκρινισω οτι μιλουσα για τον ΑΠΠ και οχι για τον ΒΠΠ.

Στον ΒΠΠ ειχε ηδη μαθει απο το 1915 τουλαχιστον οτι το Βρεταννικο Ναυτικο επαιζε μονοτερμα στην Μεσογειο. Για αυτο δηλωσε οτι η θεση της Ελλαδας ειναι στο πλευρο της Βρετανιας.

Αλλωστε ο ιδιος ειχε πει το 1935 οτι η θαλασσα ειναι η ζωη της Ελλαδας. Ηξερε πολυ καλα οτι μονο με συμμαχια με θαλασσια δυναμη θα μπορουσε να αντεξει η χωρα.

George_V έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:40

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:36

George_V έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:27

Μπορει στην αρχη να θεωρουσε οτι η Regia Marina μπορει να αποτελεσει ικανο αντιβαρο στο Royal Νavy δεδομενου οτι η Ιταλια ηταν πολυ πιο κοντα στην Ελλάδα απο οτι η Βρετανια και τα Δωδεκανησα ηταν μια ισχυρη ναυτικη βαση στην αυλη της Ελλάδας.

Το γεγονος οτι οι Ιταλοι αποδειχτηκαν κατωτεροι των Βρετανων στην θαλασσα προφανως τον οδηγησε στο να αλλαξει γνωμη.

Καλά οκ, αν ανακάλυψε την ισχύ του Βρετανικού ναυτικού το 1939, τότε μιλάμε για μεγάλο στρατηγικό νου, δεν το συζητάμε, Φρειδερίκος ο μέγας και πάνω

Επρεπε να διευκρινισω οτι μιλουσα για τον ΑΠΠ και οχι για τον ΒΠΠ.

Στον ΒΠΠ ειχε ηδη μαθει απο το 1915 τουλαχιστον οτι το Βρεταννικο Ναυτικο επαιζε μονοτερμα στην Μεσογειο. Για αυτο δηλωσε οτι η θεση της Ελλαδας ειναι στο πλευρο της Βρετανιας.

Αλλωστε ο ιδιος ειχε πει το 1935 οτι η θαλασσα ειναι η ζωη της Ελλαδας. Ηξερε πολυ καλα οτι μονο με συμμαχια με θαλασσια δυναμη θα μπορουσε να αντεξει η χωρα.

επειδή ακριβώς είναι λίγο υπερβολικό να τον υποτιμήσουμε τόσο και να τον βγάλουμε εντελώς κουτό, είναι πιο λογικό να υποθέσουμε ότι ο άνθρωπος ήταν ένας απλός αυλικός, μετρίων ικανοτήτων αλλά όχι και εντελώς ηλίθιος, που παρόλα αυτά χρωστούσε την όποια στρατιωτική και πολιτική καριέρα του στην εύνοια του παλατιού, γι'αυτό και πολύ λογικά δεν ξεμάκρυνε ποτέ απο τις εκάστοτε επικρατούσες απόψεις της αυλής. Δεν ήταν ηλίθιος, ένας δημόσιος υπάλληλος ήταν ο καημένος

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:49 επειδή ακριβώς είναι λίγο υπερβολικό να τον υποτιμήσουμε τόσο και να τον βγάλουμε εντελώς κουτό, είναι πιο λογικό να υποθέσουμε ότι ο άνθρωπος ήταν ένας απλός αυλικός, μετρίων ικανοτήτων αλλά όχι και εντελώς ηλίθιος, που παρόλα αυτά χρωστούσε την όποια στρατιωτική και πολιτική καριέρα του στην εύνοια του παλατιού, γι'αυτό και πολύ λογικά δεν ξεμάκρυνε ποτέ απο τις εκάστοτε επικρατούσες απόψεις της αυλής. Δεν ήταν ηλίθιος, ένας δημόσιος υπάλληλος ήταν ο καημένος

Δεν έχω τις γνώσεις σας αλλά μου φαίνεται κάπως υπερβολικό να τον πεις δημόσιο υπάλληλο. Είδε τι ερχόταν, προετοίμασε τη χώρα στο μέτρο του δυνατού και την κρίσιμη στιγμή πήρε μια απόφαση που εκ των πραγμάτων φάνηκε σωστή και έβαλε τη χώρα με τους νικητές. Δεν είναι λίγο. Δεν είναι τυπική διεκπεραίωση στα πλαίσια των επαγγελματικών του υποχρεώσεων όλο αυτό.

ST48410 έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:58

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 21:49 επειδή ακριβώς είναι λίγο υπερβολικό να τον υποτιμήσουμε τόσο και να τον βγάλουμε εντελώς κουτό, είναι πιο λογικό να υποθέσουμε ότι ο άνθρωπος ήταν ένας απλός αυλικός, μετρίων ικανοτήτων αλλά όχι και εντελώς ηλίθιος, που παρόλα αυτά χρωστούσε την όποια στρατιωτική και πολιτική καριέρα του στην εύνοια του παλατιού, γι'αυτό και πολύ λογικά δεν ξεμάκρυνε ποτέ απο τις εκάστοτε επικρατούσες απόψεις της αυλής. Δεν ήταν ηλίθιος, ένας δημόσιος υπάλληλος ήταν ο καημένος

Δεν έχω τις γνώσεις σας αλλά μου φαίνεται κάπως υπερβολικό να τον πεις δημόσιο υπάλληλο. Είδε τι ερχόταν, προετοίμασε τη χώρα στο μέτρο του δυνατού και την κρίσιμη στιγμή πήρε μια απόφαση που εκ των πραγμάτων φάνηκε σωστή και έβαλε τη χώρα με τους νικητές. Δεν είναι λίγο. Δεν είναι τυπική διεκπεραίωση στα πλαίσια των επαγγελματικών του υποχρεώσεων όλο αυτό.

νομίζω εξηγώ με ποια ένα έννοια το εννοώ το δημόσιος υπάλληλος, που είναι σχήμα καθ'υπερβολή, ούτως ή άλλως. Το ποιντ είναι ότι ο Μεταξάς ήταν πάνω απο'όλα ένας αυλικός που χρώσταγε την καριέρα σχεδόν εξ ολοκλήρου στο παλάτι. Γι'αυτό τον λόγο δεν πήγε ποτέ κόντρα στις θέσεις του παλατιού, ακόμα και όταν ήταν αντίθετες με τις προσωπικές του απόψεις. Πχ ο ίδιος προσωπικά ήταν φιλοφασίστας αλλά το καθεστώς του ήταν φιλοαγγλικό και μόνο όσο φασιστοειδές του επέτρεπαν οι Άγγλοι να είναι, όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά γιατί το καθεστώς του ήταν διορισμένο απο τον βασιλιά, που ήταν αγγλόφιλος

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 08:47 συγνώμη...το απόσπασμα αναφέρεται σε μια γενική υποχώρηση και ο Αποστολίδης σχολιάζει κοροϊδεύοντάς τον γιατί...υποχωρούσε μαζί με τους υπόλοιπους και δεν όρμησε με το άλογο να κάνει επίθεση μόνος του? Ηλίθιος ήταν αυτός ο Αποστολίδης ή δεν έχει ιδέα τι σημαίνει υποχώρηση;

επίσης, αυτό το παρακάτω, ασχολίαστο

Αφορά τον ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1897, όταν και πάλι η εγχώρια δεξιά

άκου "εγχώρια δεξιά"

Δεν ξέρεις τι ήταν ο Ρένος.
Ο ίδιος πολέμησε στον εμφυλιο ενάντια στον ΔΣΕ αρνούμενος να ρίξει έστω και μια σφαίρα όπως έλεγε ο ίδιος.

Σενέκας έγραψε: 29 Οκτ 2023, 08:47 συγνώμη...το απόσπασμα αναφέρεται σε μια γενική υποχώρηση και ο Αποστολίδης σχολιάζει κοροϊδεύοντάς τον γιατί...υποχωρούσε μαζί με τους υπόλοιπους και δεν όρμησε με το άλογο να κάνει επίθεση μόνος του? Ηλίθιος ήταν αυτός ο Αποστολίδης ή δεν έχει ιδέα τι σημαίνει υποχώρηση;

επίσης, αυτό το παρακάτω, ασχολίαστο

Αφορά τον ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1897, όταν και πάλι η εγχώρια δεξιά

άκου "εγχώρια δεξιά"

Πολύ καλά ξεκίνησες το νήμα, μετά παρασύρθηκες από την εμπάθειά σου