Phorum.com.gr

Ερμής έγραψε: 20 Οκτ 2023, 00:06
Chilloutbuddy έγραψε: 20 Οκτ 2023, 00:03 όπου και να πας όλοι πήζουνε
μείωση αυτοκινήτων η μόνη λύση, κατ'αρχάς η Αθήνα χρειάζεται διπλάσια-τριπλάσια τρένα απ'ό,τι έχει και βλέπουμε
Το. Θέμα είναι άλλο. Η Αθήνα πήζει από παντού προς παντού

Καλό αυτό, φαντάσου να ήταν όλες οι δουλειές μόνο στο κέντρο όπως είναι σε πολλές δυτικές πόλεις, εκεί την είχες γαμήσει τελείως, τουλάχιστον στην Αθήνα έχει γραφεία παντού και απλώνεται η κίνηση

Το πρόβλημα της Αθήνας τουλάχιστον θεωρητικά έχει λύση αν υπάρχουν λεφτά. Είναι πολύ πιο εύκολο να προσθέσεις περισσότερα ΜΜΜ σε μια πυκνή πόλη σαν την Αθήνα, παρά σε μια Αμερικάνικη/Καναδέζικη/Αυστραλέζικη πόλη που έχει μόνο μονοκατοικίες σε οικόπεδα μισό+ στρέμμα και σαν αποτέλεσμα έχουν φτάσει να απέχουν τα άκρα της 100 χιλιόμετρα το ένα απ'τ'άλλο. Όταν αρχίσει τέτοια πόλη να πήζει από κίνηση (πού όλες πήζουν) εκεί δεν υπάρχει λύση, θέλει γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο να αποκτήσει πρώτα σοβαρή πυκνότητα. H Aθήνα είναι 15 χιλιόμετρα από βορά σε νότο, σε έκταση είναι μια κουτσουλιά. Θέλει πολύ περισσότερα τρένα, αυτό είναι όλο.

GoBzi έγραψε: 19 Οκτ 2023, 23:48
nyxtovios έγραψε: 19 Οκτ 2023, 23:26 Που να δείτε και τι γίνεται στο Βελγιο. Μποτιλιάρισμα μέχρι και μέσα σε χωριά είναι ο κανόνας.
Πήγα Βρυξέλλες τον Ιούνιο, τι παπάρι ήταν αυτό οεο; Μετα από μια εβδομάδα, γυρνούσαμε πίσω για ΗΒ και είχαμε κλείσει ξενοδοχείο στο Ghent. Οι γαμημενοι δεν έχουν εθνική απευθείας για το Ghent (μπήκαμε από Λουξεμβούργο) και με πήγε μέσα από τις Βρυξέλλες όπου έφαγα ξανά το ίδιο παπάρι. Και όταν λέμε από μέσα, επειδή γινόταν της μουρλής, πέρασα δίπλα από το Ευρωκοινοβούλιο.

Το αντίστοιχο στην Ελλάδα είναι σαν να ξεκινάω από Λάρισα για Πάτρα και να περνάω από το Σύνταγμα.

Είναι τριτοκοσμική η κατάσταση στις μετακινήσεις σε αυτή τη χώρα λόγω της πολύ μεγάλης πυκνότητας πληθυσμού.

Χρειάζεται δεύτερος όροφος σ' όλο τον Κηφισσό...

Αν κι έχω την άποψη πως πρέπει να φύγουν οι μισοί κάτοικοι της Χαβουζαθήνας και να πάνε σε άλλες πόλεις... και εννοείται πως πρέπει να γκρεμιστεί η μισή Χαβουζαθήνα... για να γίνει όμορφη πόλη...

Επίσης τεράστιο πρόβλημα στην κίνηση δημιουργείται απο το οτι δεν υπάρχει συγκεκριμένο ωράριο τροφοδοσίας.

Ειδικά για τον Κηφισό το πρόβλημα προκαλείται από τα φορτηγά.
Για αρχή πρέπει να φύγουν τα πρακτορεία μεταφορών από τον Βοτανικό, το Αιγάλεω, και τη Λαχαναγορά, και να πάνε στον χώρο που υπάρχει εδώ και δεκαετίες στα Άνω Λιόσια. Είναι αδιανόητο αυτό που γίνεται με τις μεταφορικές. Αν φύγουν τα πρακτορεία ο Κηφισός ξεμπλοκάρει για μια δεκαετία.

GoBzi έγραψε: 19 Οκτ 2023, 23:48
nyxtovios έγραψε: 19 Οκτ 2023, 23:26 Που να δείτε και τι γίνεται στο Βελγιο. Μποτιλιάρισμα μέχρι και μέσα σε χωριά είναι ο κανόνας.
Πήγα Βρυξέλλες τον Ιούνιο, τι παπάρι ήταν αυτό οεο; Μετα από μια εβδομάδα, γυρνούσαμε πίσω για ΗΒ και είχαμε κλείσει ξενοδοχείο στο Ghent. Οι γαμημενοι δεν έχουν εθνική απευθείας για το Ghent (μπήκαμε από Λουξεμβούργο) και με πήγε μέσα από τις Βρυξέλλες όπου έφαγα ξανά το ίδιο παπάρι. Και όταν λέμε από μέσα, επειδή γινόταν της μουρλής, πέρασα δίπλα από το Ευρωκοινοβούλιο.

Το αντίστοιχο στην Ελλάδα είναι σαν να ξεκινάω από Λάρισα για Πάτρα και να περνάω από το Σύνταγμα.

Υπάρχει περιφερειακός δρόμος. Για να πας από μέσα είτε μαλακία έκανες είτε είχε περισσότερη καθυστέρηση στο ring και σε έστειλε από κέντρο.

Υδράργυρος έγραψε: 20 Οκτ 2023, 11:12 Ειδικά για τον Κηφισό το πρόβλημα προκαλείται από τα φορτηγά.
Για αρχή πρέπει να φύγουν τα πρακτορεία μεταφορών από τον Βοτανικό, το Αιγάλεω, και τη Λαχαναγορά, και να πάνε στον χώρο που υπάρχει εδώ και δεκαετίες στα Άνω Λιόσια. Είναι αδιανόητο αυτό που γίνεται με τις μεταφορικές. Αν φύγουν τα πρακτορεία ο Κηφισός ξεμπλοκάρει για μια δεκαετία.

H λαχαναγορά δεν ευθύνεται γιατι οι ώρες που μπαίνουν και βγαινουν τα φορτηγά δεν είναι ώρες αιχμής.
Τα πρακτορεία ναι.
Επίσης αυτο με τις τροφοδοσίες πρέπει να λυθεί. Μονο συγκεκριμένες ώρες

nyxtovios έγραψε: 20 Οκτ 2023, 00:21
GoBzi έγραψε: 19 Οκτ 2023, 23:48
nyxtovios έγραψε: 19 Οκτ 2023, 23:26 Που να δείτε και τι γίνεται στο Βελγιο. Μποτιλιάρισμα μέχρι και μέσα σε χωριά είναι ο κανόνας.
Πήγα Βρυξέλλες τον Ιούνιο, τι παπάρι ήταν αυτό οεο; Μετα από μια εβδομάδα, γυρνούσαμε πίσω για ΗΒ και είχαμε κλείσει ξενοδοχείο στο Ghent. Οι γαμημενοι δεν έχουν εθνική απευθείας για το Ghent (μπήκαμε από Λουξεμβούργο) και με πήγε μέσα από τις Βρυξέλλες όπου έφαγα ξανά το ίδιο παπάρι. Και όταν λέμε από μέσα, επειδή γινόταν της μουρλής, πέρασα δίπλα από το Ευρωκοινοβούλιο.

Το αντίστοιχο στην Ελλάδα είναι σαν να ξεκινάω από Λάρισα για Πάτρα και να περνάω από το Σύνταγμα.
Είναι τριτοκοσμική η κατάσταση στις μετακινήσεις σε αυτή τη χώρα λόγω της πολύ μεγάλης πυκνότητας πληθυσμού.

Το πρόβλημα είναι η νοοτροπία τους. Δεν μένουν σε πόλεις αλλά σε χωριά και οδηγάν εταιρικά αμάξια με fuel pass. Πάει ο άλλος και αγοράζει σπίτι 60+ χλμ από τη δουλειά, χωρίς να σκοπεύει να αλλάξει εντωμεταξύ δουλειά.

Γιατί έτσι. Φτιάξτε κι άλλα ΜΜΜ για να μην κοκκινίζει

Είναι λες και δεν είναι ακριβώς φυσική η κατάσταση να μένουν 5 εκατομμύρια παπαροι σε 50 τετραγωνικά χιλιόμετρα και οι μισές της περιοχές τύπου Καλλιθέα να είναι στις πιο πυκνοκατοικημενες του κόσμου, λίγο πιο κάτω αλλά σε παρόμοια επίπεδα με τη Μανίλα ξέρω γω.

zoltan έγραψε: 20 Οκτ 2023, 11:21
GoBzi έγραψε: 19 Οκτ 2023, 23:48
nyxtovios έγραψε: 19 Οκτ 2023, 23:26 Που να δείτε και τι γίνεται στο Βελγιο. Μποτιλιάρισμα μέχρι και μέσα σε χωριά είναι ο κανόνας.
Πήγα Βρυξέλλες τον Ιούνιο, τι παπάρι ήταν αυτό οεο; Μετα από μια εβδομάδα, γυρνούσαμε πίσω για ΗΒ και είχαμε κλείσει ξενοδοχείο στο Ghent. Οι γαμημενοι δεν έχουν εθνική απευθείας για το Ghent (μπήκαμε από Λουξεμβούργο) και με πήγε μέσα από τις Βρυξέλλες όπου έφαγα ξανά το ίδιο παπάρι. Και όταν λέμε από μέσα, επειδή γινόταν της μουρλής, πέρασα δίπλα από το Ευρωκοινοβούλιο.

Το αντίστοιχο στην Ελλάδα είναι σαν να ξεκινάω από Λάρισα για Πάτρα και να περνάω από το Σύνταγμα.
Υπάρχει περιφερειακός δρόμος. Για να πας από μέσα είτε μαλακία έκανες είτε είχε περισσότερη καθυστέρηση στο ring και σε έστειλε από κέντρο.

Ναι όταν μπήκα την πρώτη φορά με πήγε από περιφερειακό. Όταν επέστρεφα το gmaps και Waze με στείλανε από κέντρο, ο περιφερειακός ήταν κόκκινος στον χάρτη. Όπως και να'χει, δεν θα έπρεπε καν να περνάς από τον περιφερειακό των Βρυξελλών, αλλά να υπάρχει μια εθνική οδός που φεύγει πάνω απευθείας.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Οκτ 2023, 11:31 Είναι λες και δεν είναι ακριβώς φυσική η κατάσταση να μένουν 5 εκατομμύρια παπαροι σε 50 τετραγωνικά χιλιόμετρα και οι μισές της περιοχές τύπου Καλλιθέα να είναι στις πιο πυκνοκατοικημενες του κόσμου, λίγο πιο κάτω αλλά σε παρόμοια επίπεδα με τη Μανίλα ξέρω γω.

Και όμως στην Καλλιθέα ακόμη συνεχίζουν να σηκώνουν κάτι οκταόροφες οικοδομές. Από τη μία γκρινιάζουμε αλλά από την άλλη έτσι και δε δώσει το κράτος άδειες για οκταόροφα θα γίνει επανάσταση. Για να μην πω για το Ελληνικό. Όλοι λέμε ότι δεν είναι φυσική η κατάσταση να μένουν 5 εκατομμύρια παπαροι σε 50 τετραγωνικά χιλιόμετρα αλλά από την άλλη ας μετατρέψουμε το πρώην αεροδρόμιο σε οικιστική περιοχή...

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Οκτ 2023, 11:31 Είναι λες και δεν είναι ακριβώς φυσική η κατάσταση να μένουν 5 εκατομμύρια παπαροι σε 50 τετραγωνικά χιλιόμετρα και οι μισές της περιοχές τύπου Καλλιθέα να είναι στις πιο πυκνοκατοικημενες του κόσμου, λίγο πιο κάτω αλλά σε παρόμοια επίπεδα με τη Μανίλα ξέρω γω.

Μη πας μακρυά, ακόμη και στη γειτονιά μας, για να πας πχ απο Αγια βαρβάρα σε Φλοίσβο θες είκοσι λεπτάκια στο νερό.
Κάθε δρόμος και μια οικοδομή που κλείνει τον παραπάνω δρόμο, κίνηση του πούστη, τροφοδοσίες όποτε τους καβλώσει και κάθε οικογένεια 3 αμάξια. Ε πως θα τραβήξει η φάση;

Chilloutbuddy έγραψε: 20 Οκτ 2023, 00:16
Ερμής έγραψε: 20 Οκτ 2023, 00:06
Chilloutbuddy έγραψε: 20 Οκτ 2023, 00:03 όπου και να πας όλοι πήζουνε
μείωση αυτοκινήτων η μόνη λύση, κατ'αρχάς η Αθήνα χρειάζεται διπλάσια-τριπλάσια τρένα απ'ό,τι έχει και βλέπουμε
Το. Θέμα είναι άλλο. Η Αθήνα πήζει από παντού προς παντού
Καλό αυτό, φαντάσου να ήταν όλες οι δουλειές μόνο στο κέντρο όπως είναι σε πολλές δυτικές πόλεις, εκεί την είχες γαμήσει τελείως, τουλάχιστον στην Αθήνα έχει γραφεία παντού και απλώνεται η κίνηση

Το πρόβλημα της Αθήνας τουλάχιστον θεωρητικά έχει λύση αν υπάρχουν λεφτά. Είναι πολύ πιο εύκολο να προσθέσεις περισσότερα ΜΜΜ σε μια πυκνή πόλη σαν την Αθήνα, παρά σε μια Αμερικάνικη/Καναδέζικη/Αυστραλέζικη πόλη που έχει μόνο μονοκατοικίες σε οικόπεδα μισό+ στρέμμα και σαν αποτέλεσμα έχουν φτάσει να απέχουν τα άκρα της 100 χιλιόμετρα το ένα απ'τ'άλλο. Όταν αρχίσει τέτοια πόλη να πήζει από κίνηση (πού όλες πήζουν) εκεί δεν υπάρχει λύση, θέλει γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο να αποκτήσει πρώτα σοβαρή πυκνότητα. H Aθήνα είναι 15 χιλιόμετρα από βορά σε νότο, σε έκταση είναι μια κουτσουλιά. Θέλει πολύ περισσότερα τρένα, αυτό είναι όλο.

Μια αραιοκατοικημενη πόλη θα έχει πρόβλημα με κίνηση; λογικά το ανάποδο συμβαίνει, πολυκατοικίες με 10 20 αμάξια χωρίς πάρκινγκ για να παρκάρουν μετακινηθούν όλοι αυτοί σε περιορισμένο χώρο θα πέφτουν ο ένας πάνω στον άλλο. Ινδίες Αίγυπτο και τέτοιες χώρες είναι πίτα σε πυκνότητα . Άνοιγμα εκτός σχεδίου πρέπει να γίνει

Η πυκνότητα είναι πρόβλημα μόνο για τα αυτοκίνητα. Ευνοεί όμως τη βιωσιμότητα των ΜΜΜ.

Phorum.com.gr

Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;

Re: Γιατί ο Κηφισσος είναι συνεχώς κόκκινος;