Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:45 Η Ελλάδα είναι μια θαλάσσια χώρα. Δεν νοείται να μην έχει ισχυρό ναυτικό.

Και ο Μεταξάς το είχε πει (μη μου την πέσετε για φασισμό κτλ. τον κουοταρω με τη στρατιωτική του ιδιότητα) πως το Ναυτικό είναι η ζωή της Ελλάδας.

O Μεταξάς δεν είχε γνωρίσει την αεροπορική υπεροχή.
Και τα drones έχουν ανατρέψει όλα όσα ξέραμε μέχρι τώρα.
Θεωρώ οτι τα σκάφη επιφανείας δεν έχουν πολλές ελπίδες επιβίωσης.
Με τα υποβρύχια είναι καλύτερες οι συνθήκες, αλλά και αυτά θέλουν μεγάλα βάθη και ανοικτές θάλασσες για ελιγμούς.
Το θετικό είναι ότι έχουμε πολλά νησιά που μπορούν να γίνουν βάσεις υποστήριξης/απόκρυψης..
.

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:59

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:48

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:45 Η Ελλάδα είναι μια θαλάσσια χώρα. Δεν νοείται να μην έχει ισχυρό ναυτικό.

Και ο Μεταξάς το είχε πει (μη μου την πέσετε για φασισμό κτλ. τον κουοταρω με τη στρατιωτική του ιδιότητα) πως το Ναυτικό είναι η ζωή της Ελλάδας.

Ε, στα 90 χρόνια απο τοτε, κάτι μπορεί να εχει αλλάξει...

Ε μάλλον για να το λες.

Πως θα καλύψεις την θαλάσσια έκταση σου? Μόνο με την αεροπορία?

Δλδ τι έχει αλλάξει? Έγινε το Αιγαίο στεριά?

Με αεροπλάνα, υποβρύχια και πυραύλους επιφανείας τοποθετημένους στα νησιά. Στεριά δεν εγινε το Αιγαιο αλλα τα μέσα αντιμετώπισης εχθρικού ναυτικού επιφανείας εχουν αυξηθεί δραματικά σε ισχύ κ αποτελεσματικότητα σε σχεση με το τοτε.

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:31

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:59

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:48

Ε, στα 90 χρόνια απο τοτε, κάτι μπορεί να εχει αλλάξει...

Ε μάλλον για να το λες.

Πως θα καλύψεις την θαλάσσια έκταση σου? Μόνο με την αεροπορία?

Δλδ τι έχει αλλάξει? Έγινε το Αιγαίο στεριά?

Με αεροπλάνα, υποβρύχια και πυραύλους επιφανείας τοποθετημένους στα νησιά. Στεριά δεν εγινε το Αιγαιο αλλα τα μέσα αντιμετώπισης εχθρικού ναυτικού επιφανείας εχουν αυξηθεί δραματικά σε ισχύ κ αποτελεσματικότητα σε σχεση με το τοτε.

Και αυτό καθιστά το Ναυτικό obsolete?

Δεν νομίζω καμία άλλη χώρα να μειώνει το ναυτικο της.

Γιατί να το κάνουμε εμείς τη στιγμή που έχουμε τεράστια θαλάσσια έκταση?

Θα ήταν αυτοκτονία.

Nandros έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:19

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:45 Η Ελλάδα είναι μια θαλάσσια χώρα. Δεν νοείται να μην έχει ισχυρό ναυτικό.

Και ο Μεταξάς το είχε πει (μη μου την πέσετε για φασισμό κτλ. τον κουοταρω με τη στρατιωτική του ιδιότητα) πως το Ναυτικό είναι η ζωή της Ελλάδας.

O Μεταξάς δεν είχε γνωρίσει την αεροπορική υπεροχή.
Και τα drones έχουν ανατρέψει όλα όσα ξέραμε μέχρι τώρα.
Θεωρώ οτι τα σκάφη επιφανείας δεν έχουν πολλές ελπίδες επιβίωσης.
Με τα υποβρύχια είναι καλύτερες οι συνθήκες, αλλά και αυτά θέλουν μεγάλα βάθη και ανοικτές θάλασσες για ελιγμούς.
Το θετικό είναι ότι έχουμε πολλά νησιά που μπορούν να γίνουν βάσεις υποστήριξης/απόκρυψης..
.

Εάν βάλουμε την Αεροπορία να περιπολειβστο Αιγαίο σε περίπτωση συρραξης την αφαιρούμε από κάπου αλλού που θα είναι πιο χρήσιμη.

Από τη στιγμή πουωεχεις θάλασσα και μάλιστα αρκετή υποχρεούται να έχεις και ισχυρό στόλο.

και κατι ακομα. Η μεγάλη σημασία που εδιναν στην Ελλαδα στο ναυτικό και στις εκάστοτε "θαλασσοκράτειρες" δυνάμεις, οφείλονταν στο οτι η χωρα ουσιαστικά δεν ηταν συγκοινωνιακά διασυνδεδεμένη με την βαλκανική ενδοχώρα και την Ευρώπη γενικότερα. Ακομα και εντός της χώρας εδω που τα λέμε, η κατάσταση ως προς τις μεταφορές ηταν άθλια μεχρι σχετικά προσφατα. Ο εφοδιασμός γινόταν ουσιαστικά μονο απι τη θαλασσα. Το αποτελεσμα ηταν να ειναι η χωρα εξαιρετικά ευάλωτη στο ναυτικό αποκλεισμο, κατι που εγινε δυο φορες και αφησε γερά σημάδια στη σκέψη των άνθρωπων. Αυτο δεν ισχύει στη σημερινη εποχη.

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:37

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:31

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:59

Ε μάλλον για να το λες.

Πως θα καλύψεις την θαλάσσια έκταση σου? Μόνο με την αεροπορία?

Δλδ τι έχει αλλάξει? Έγινε το Αιγαίο στεριά?

Με αεροπλάνα, υποβρύχια και πυραύλους επιφανείας τοποθετημένους στα νησιά. Στεριά δεν εγινε το Αιγαιο αλλα τα μέσα αντιμετώπισης εχθρικού ναυτικού επιφανείας εχουν αυξηθεί δραματικά σε ισχύ κ αποτελεσματικότητα σε σχεση με το τοτε.

Και αυτό καθιστά το Ναυτικό obsolete?

Ως προς το ναυτικό επιφανείας, ναι το καθιστούν

Για πες μας, ποσα αεροπλανα χρειςζονται για να μεταφερουν το οπλικο φόρτο μιας φρεγατας;

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:39

Nandros έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:19

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:45 Η Ελλάδα είναι μια θαλάσσια χώρα. Δεν νοείται να μην έχει ισχυρό ναυτικό.

Και ο Μεταξάς το είχε πει (μη μου την πέσετε για φασισμό κτλ. τον κουοταρω με τη στρατιωτική του ιδιότητα) πως το Ναυτικό είναι η ζωή της Ελλάδας.

O Μεταξάς δεν είχε γνωρίσει την αεροπορική υπεροχή.
Και τα drones έχουν ανατρέψει όλα όσα ξέραμε μέχρι τώρα.
Θεωρώ οτι τα σκάφη επιφανείας δεν έχουν πολλές ελπίδες επιβίωσης.
Με τα υποβρύχια είναι καλύτερες οι συνθήκες, αλλά και αυτά θέλουν μεγάλα βάθη και ανοικτές θάλασσες για ελιγμούς.
Το θετικό είναι ότι έχουμε πολλά νησιά που μπορούν να γίνουν βάσεις υποστήριξης/απόκρυψης..
.

Εάν βάλουμε την Αεροπορία να περιπολειβστο Αιγαίο σε περίπτωση συρραξης την αφαιρούμε από κάπου αλλού που θα είναι πιο χρήσιμη.

Από τη στιγμή πουωεχεις θάλασσα και μάλιστα αρκετή υποχρεούται να έχεις και ισχυρό στόλο.

Στο Αιγαιο μπορεί να περίπολουν drone, για πλοια επιφανείας υπαρχουν και τα ραντάρ, δεν ειναι ανάγκη να εχουμε τα f16 να κόβουν βόλτες. Οταν εμφανιστεί ο εχθρικος στόλος τα στελνουμε. Και προφανως, μιας και το βάζεις σε τέτοια βάση, η εξοικονόμηση κεφαλαίων απο την υποβάθμιση του ναυτικού επιφανείας, θα μας κανει να εχουμε περισσοτερο αεροπλάνα.

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:39

Nandros έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:19

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 13:45 Η Ελλάδα είναι μια θαλάσσια χώρα. Δεν νοείται να μην έχει ισχυρό ναυτικό.

Και ο Μεταξάς το είχε πει (μη μου την πέσετε για φασισμό κτλ. τον κουοταρω με τη στρατιωτική του ιδιότητα) πως το Ναυτικό είναι η ζωή της Ελλάδας.

O Μεταξάς δεν είχε γνωρίσει την αεροπορική υπεροχή.
Και τα drones έχουν ανατρέψει όλα όσα ξέραμε μέχρι τώρα.
Θεωρώ οτι τα σκάφη επιφανείας δεν έχουν πολλές ελπίδες επιβίωσης.
Με τα υποβρύχια είναι καλύτερες οι συνθήκες, αλλά και αυτά θέλουν μεγάλα βάθη και ανοικτές θάλασσες για ελιγμούς.
Το θετικό είναι ότι έχουμε πολλά νησιά που μπορούν να γίνουν βάσεις υποστήριξης/απόκρυψης..
.

Εάν βάλουμε την Αεροπορία να περιπολειβστο Αιγαίο σε περίπτωση συρραξης την αφαιρούμε από κάπου αλλού που θα είναι πιο χρήσιμη.

Από τη στιγμή πουωεχεις θάλασσα και μάλιστα αρκετή υποχρεούται να έχεις και ισχυρό στόλο.

Στο Αιγαιο μπορεί να περίπολουν drone, για πλοια επιφανείας υπαρχουν και τα ραντάρ, δεν ειναι ανάγκη να εχουμε τα f16 να κόβουν βόλτες. Οταν εμφανιστεί ο εχθρικος στόλος τα στελνουμε. Και προφανως, μιας και το βάζεις σε τέτοια βάση, η εξοικονόμηση κεφαλαίων απο την υποβάθμιση του ναυτικού επιφανείας, θα μας κανει να εχουμε περισσοτερο αεροπλάνα.

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:43

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:37

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:31
Με αεροπλάνα, υποβρύχια και πυραύλους επιφανείας τοποθετημένους στα νησιά. Στεριά δεν εγινε το Αιγαιο αλλα τα μέσα αντιμετώπισης εχθρικού ναυτικού επιφανείας εχουν αυξηθεί δραματικά σε ισχύ κ αποτελεσματικότητα σε σχεση με το τοτε.

Και αυτό καθιστά το Ναυτικό obsolete?

Ως προς το ναυτικό επιφανείας, ναι το καθιστούν

Ε τότε μάλλον πρέπει να ενημερωθεί για αυτό η Αμερική ξμη Κίνα η Κορέα η Ιαπωνία και οι Ευρωπαϊκές χώρες να μην ξοδεύονται να ναυπηγουν πλοία επιφανείας για το στολο τους μιας και είναι obsolete πλέον.

Αν μειώσουμε το Ναυτικό μας θα είμαστε sitting duck στο Αιγαίο.

Αν βάλεις την αεροπορία να περιπολειβστο Αιγαίο την αφαιρείς από αλλού που θα είναι πιο χρήσιμη.

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:50

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:43

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:37

Και αυτό καθιστά το Ναυτικό obsolete?

Ως προς το ναυτικό επιφανείας, ναι το καθιστούν

Ε τότε μάλλον πρέπει να ενημερωθεί για αυτό η Αμερική ξμη Κίνα η Κορέα η Ιαπωνία και οι Ευρωπαϊκές χώρες να μην ξοδεύονται να ναυπηγουν πλοία επιφανείας για το στολο τους μιας και είναι obsolete πλέον.

Αν μειώσουμε το Ναυτικό μας θα είμαστε sitting duck στο Αιγαίο.

Αν βάλεις την αεροπορία να περιπολειβστο Αιγαίο την αφαιρείς από αλλού που θα είναι πιο χρήσιμη.

Οι ΗΠΑ ειναι αναγκασμένες να επενδύουν σε ναυτικό επιφανείας για οσο διάστημα επιθυμούν να μπορούν να στέλνουν στρατό στου διαόλου τον κώλο. Η Κίνα και η Ιαπωνια σε θεωρητικά σχέδια πολεμου μπορεί να εχουν το ενδεχόμενο να επεμβούν σε νησιωτικό χώρο-προφανως δεν θα μπορούν να πανε εκει οδικώς. Εμεις δεν εχουμε ουτε θεωρητικά τέτοιο σχέδιο.

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:56 Εμεις δεν εχουμε ουτε θεωρητικά τέτοιο σχέδιο.

Έχουν όσοι μιλάνε για ενιαίο αμυντικό δόγμα με την Κύπρο και τεράστια ΑΟΖ Καστελορίζου. Δεν εξετάζω κατά πόσον είναι ρεαλιστικά αυτά τα σχέδια αλλά πάντως οι φρεγάτες για αυτή την περιοχή προορίζονται.

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:56

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:50

Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:43
Ως προς το ναυτικό επιφανείας, ναι το καθιστούν

Ε τότε μάλλον πρέπει να ενημερωθεί για αυτό η Αμερική ξμη Κίνα η Κορέα η Ιαπωνία και οι Ευρωπαϊκές χώρες να μην ξοδεύονται να ναυπηγουν πλοία επιφανείας για το στολο τους μιας και είναι obsolete πλέον.

Αν μειώσουμε το Ναυτικό μας θα είμαστε sitting duck στο Αιγαίο.

Αν βάλεις την αεροπορία να περιπολειβστο Αιγαίο την αφαιρείς από αλλού που θα είναι πιο χρήσιμη.

Οι ΗΠΑ ειναι αναγκασμένες να επενδύουν σε ναυτικό επιφανείας για οσο διάστημα επιθυμούν να μπορούν να στέλνουν στρατό στου διαόλου τον κώλο. Η Κίνα και η Ιαπωνια σε θεωρητικά σχέδια πολεμου μπορεί να εχουν το ενδεχόμενο να επεμβούν σε νησιωτικό χώρο-προφανως δεν θα μπορούν να πανε εκει οδικώς. Εμεις δεν εχουμε ουτε θεωρητικά τέτοιο σχέδιο.

Α δλδ αν συμβεί κάτι στην Κύπρο θα πείτε κι εσείς οτι κείται μακράν.

Αν καταληφθεί νησί μας από την Τουρκία τι θα στείλεις για υποστήριξη?

Διαφωνώ με τη μείωση του Ναυτικού το οποίο φυσικά δεν είναι obsolete και βρίσκω τέτοιες απόψεις εθνικά επιζημιες.

Eδώ και πολλά χρόνια διαβάζω στις εφημερίδες ότι η Ελλάδα ζητάει να πάρει αυτά τα πλοία από τους Αμερικανούς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_B ... _destroyer


Δεν τα δίνουν διότι όπως λένε φοβούνται ότι θα πυροδοτήσουν ελληνοτουρκική κρίση.Αυτά τα πλοία προφανώς δεν θα το κάνουν αυτό περιπολώντας στις Κυκλάδες.

talaipwros έγραψε: 29 Σεπ 2023, 14:45 Για πες μας, ποσα αεροπλανα χρειςζονται για να μεταφερουν το οπλικο φόρτο μιας φρεγατας;

Ειναι νομίζω πολύ αόριστο το ερώτημα σου. Νομιζω πάντως πως μια Μπελχαρα μπορεί να φέρει 8 εξοσετ. Ενα ραφαλα θα μπορεί να φέρει σίγουρα εναν ή Ίσως κ δυο.

Ποσους θα πληρώνεις για να εργάζονται πανω στην μπελχαρα και ποσους πανω στο ραφάλ;

Και στο κάτω κάτω ποιος σου ειπε οτι παει αεροπορια μόνο vs εχθρικό ναυτικό. Μίλησα για συνδυασμένη χρήση αεροποριας, υποβρυχιων και πυραυλικών βάσεων τοποθετημενων στα νησιά. Λες για παραδειγμα ενα νησί να μπορεί να κουβαλησει λιγότερο οπλικο φορτίο απο ενα πλοιο;