Phorum.com.gr

Jolly Roger έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:21
Τι ακριβώς αποδεικνύεις με αυτή τη φωτογραφία; Μια καθημερινή άσκηση ετοιμότητας στην οποία έπαιρναν μέρος όλα τα μέλη της νεολαίας, και στην οποία συμμετέχει και η - 17 χρονών τότε - Μέρκελ. Σου 'χω και μια ίδια με τον Κασπάροφ στην ΕΣΣΔ (κομσομόλ κι αυτός, και μάλιστα πρόεδρος κάποτε, όχι ψωρογραμματικός της πλάκας σαν την Αγγέλα), αλλά άντε πάνε πες στον Κασπάροφ ότι είναι ή ήταν ποτέ κομμουνιστής.

Οι πρώην σοβιετικοί κρατικοί λειτουργοί στη Ρωσία, υπηρετούν ένα άλλο σύστημα. Ο Γκίζι υπηρετεί ακόμη το διεθνισμό και τα αριστερά ιδεώδη της Λίνκε και η Μέρκελ την Παγκοσμιοποίηση.

Όπως σε βολεύει τα λες. Το σύστημα του Πούτιν διαφέρει από το σοβιετικό, αλλά το σύστημα της Μέρκελ από το ανατολικογερμανικό όχι;

Golden Age έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:25

Jolly Roger έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:21
Τι ακριβώς αποδεικνύεις με αυτή τη φωτογραφία; Μια καθημερινή άσκηση ετοιμότητας στην οποία έπαιρναν μέρος όλα τα μέλη της νεολαίας, και στην οποία συμμετέχει και η - 17 χρονών τότε - Μέρκελ. Σου 'χω και μια ίδια με τον Κασπάροφ στην ΕΣΣΔ (κομσομόλ κι αυτός, και μάλιστα πρόεδρος κάποτε, όχι ψωρογραμματικός της πλάκας σαν την Αγγέλα), αλλά άντε πάνε πες στον Κασπάροφ ότι είναι ή ήταν ποτέ κομμουνιστής.

Οι πρώην σοβιετικοί κρατικοί λειτουργοί στη Ρωσία, υπηρετούν ένα άλλο σύστημα. Ο Γκίζι υπηρετεί ακόμη το διεθνισμό και τα αριστερά ιδεώδη της Λίνκε και η Μέρκελ την Παγκοσμιοποίηση.

Όπως σε βολεύει τα λες. Το σύστημα του Πούτιν διαφέρει από το σοβιετικό, αλλά το σύστημα της Μέρκελ από το ανατολικογερμανικό όχι;

Μόνος σου τα λες, της νεολαίας. Της νεολαίας του ΚΚ. Ήταν οργανωμένη αλλά "δεν υπήρξε ποτέ κομμουνίστρια"; Διαβάζεις τί γράφεις;

Ο Κασπάρωφ σήμερα δεν είναι κομμουνιστής. Όταν ήταν οργανωμένος στη νεολαία, σαφώς και ήταν.

Επίσης, δεν είπα ότι το σύστημα της Μέρκελ είναι το ίδιο με το κομμουνιστικό, αλλά το ότι δεν ισχύει ο μύθος που καλλιεργείς των "απηνών διώξεων των τέως καθεστωτικών". Εαν ήταν ε΄τσι, η Μέρκελ απλά δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα στην ενιαία Γερμανία.

Jolly Roger έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:43

Golden Age έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:25

Jolly Roger έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:21
Τι ακριβώς αποδεικνύεις με αυτή τη φωτογραφία; Μια καθημερινή άσκηση ετοιμότητας στην οποία έπαιρναν μέρος όλα τα μέλη της νεολαίας, και στην οποία συμμετέχει και η - 17 χρονών τότε - Μέρκελ. Σου 'χω και μια ίδια με τον Κασπάροφ στην ΕΣΣΔ (κομσομόλ κι αυτός, και μάλιστα πρόεδρος κάποτε, όχι ψωρογραμματικός της πλάκας σαν την Αγγέλα), αλλά άντε πάνε πες στον Κασπάροφ ότι είναι ή ήταν ποτέ κομμουνιστής.

Όπως σε βολεύει τα λες. Το σύστημα του Πούτιν διαφέρει από το σοβιετικό, αλλά το σύστημα της Μέρκελ από το ανατολικογερμανικό όχι;

Μόνος σου τα λες, της νεολαίας. Της νεολαίας του ΚΚ. Ήταν οργανωμένη αλλά "δεν υπήρξε ποτέ κομμουνίστρια"; Διαβάζεις τί γράφεις;

της μοναδικής οργάνωσης νεολαίας που υπήρχε σε ολόκληρη τη χώρα, όπως και το 76% των νέων κάθε ηλικίας (Ansorg, 1997, σελ. 10). Βγες εσύ και πες ότι το 76% των δεκαεφτάχρονων, που δεν ξέρανε ακόμα πού πάνε τα τέσσερα, ήταν "κομμουνιστές". Γελοιοποιείσαι από μόνος σου, δε χρειάζεται να σε βοηθήσω.

Ο Κασπάρωφ σήμερα δεν είναι κομμουνιστής. Όταν ήταν οργανωμένος στη νεολαία, σαφώς και ήταν.

Κι ο Πάπας Βενέδικτος ναζιστής.

Επίσης, δεν είπα ότι το σύστημα της Μέρκελ είναι το ίδιο με το κομμουνιστικό, αλλά το ότι δεν ισχύει ο μύθος που καλλιεργείς των "απηνών διώξεων των τέως καθεστωτικών". Εαν ήταν ε΄τσι, η Μέρκελ απλά δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα στην ενιαία Γερμανία.

Κανένας μύθος. Τον Μίλκε τον καταδίκασαν για το φόνο δύο μπάτσων το... 1931. Μου δίνεις παράδειγμα την... Μέρκελ για την "καλή μεταχείριση των καθεστωτικών". Που η Μέρκελ ήταν όσο καθεστωτική στην ΛΔΓ όσο ο Μίκης Θεοδωράκης στο καθεστώς Μεταξά.

«Η Ανγκελα Μέρκελ ήταν πολύ πιο κοντά στο σύστημα της Ανατολικής Γερμανίας από όσο πίστευαν έως σήμερα και μπορούμε να το αποδείξουμε» τόνισε ο Ρέουτ σε συνέντευξή του στην Bild. O ίδιος αποκαλύπτει ότι κατά τη διάρκεια της δραστηριότητάς της στην Ακαδημία Επιστημών της DDR η κυρία Μέρκελ αποτελούσε επαγγελματικό στέλεχος του κόμματος στην Ακαδημία με την ειδικότητα «της γραμματέα για τις κινητοποιήσεις και την προπαγάνδα της FGJ, της κομμουνιστικής νεολαίας από το 1981. Εκτός από αυτό συμμετείχε στη συνδικαλιστική διεύθυνση του Ιδρύματος».

Πηγή: Οταν η Ανγκελα Μέρκελ ήταν κομμουνίστρια - Αποκαλυπτικό βιβλίο δύο Γερμανών | iefimerida.gr

http://www.iefimerida.gr/news/104570/%C ... F%8E%CE%BD

Golden Age έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:52

Jolly Roger έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:43

Golden Age έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:25


Μόνος σου τα λες, της νεολαίας. Της νεολαίας του ΚΚ. Ήταν οργανωμένη αλλά "δεν υπήρξε ποτέ κομμουνίστρια"; Διαβάζεις τί γράφεις;

της μοναδικής οργάνωσης νεολαίας που υπήρχε σε ολόκληρη τη χώρα, όπως και το 76% των νέων κάθε ηλικίας (Ansorg, 1997, σελ. 10). Βγες εσύ και πες ότι το 76% των δεκαεφτάχρονων, που δεν ξέρανε ακόμα πού πάνε τα τέσσερα, ήταν "κομμουνιστές". Γελοιοποιείσαι από μόνος σου, δε χρειάζεται να σε βοηθήσω.

Ο Κασπάρωφ σήμερα δεν είναι κομμουνιστής. Όταν ήταν οργανωμένος στη νεολαία, σαφώς και ήταν.

Κι ο Πάπας Βενέδικτος ναζιστής.

Επίσης, δεν είπα ότι το σύστημα της Μέρκελ είναι το ίδιο με το κομμουνιστικό, αλλά το ότι δεν ισχύει ο μύθος που καλλιεργείς των "απηνών διώξεων των τέως καθεστωτικών". Εαν ήταν ε΄τσι, η Μέρκελ απλά δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα στην ενιαία Γερμανία.

Κανένας μύθος. Τον Μίλκε τον καταδίκασαν για το φόνο δύο μπάτσων το... 1931. Μου δίνεις παράδειγμα την... Μέρκελ για την "καλή μεταχείριση των καθεστωτικών". Που η Μέρκελ ήταν όσο καθεστωτική στην ΛΔΓ όσο ο Μίκης Θεοδωράκης στο καθεστώς Μεταξά.

Ε αφού και οι δύο είχανε παρελθόν σε εκείνα τα κόμματα. Τί να κάνουμε τώρα; Δεν είχε γίνει θέμα το παρελθόν του Πάπα Βενέδικτου; Ή της βασίλισσας Φριδερίκης εδώ;

Όσον αφορά τη Μέρκελ, δεν ήταν απλά μια 17χρονη στη νεολαία (ούτε πέρασε για λίγο απο εκεί)...

«Η Ανγκελα Μέρκελ ήταν πολύ πιο κοντά στο σύστημα της Ανατολικής Γερμανίας από όσο πίστευαν έως σήμερα και μπορούμε να το αποδείξουμε» τόνισε ο Ρέουτ σε συνέντευξή του στην Bild. O ίδιος αποκαλύπτει ότι κατά τη διάρκεια της δραστηριότητάς της στην Ακαδημία Επιστημών της DDR η κυρία Μέρκελ αποτελούσε επαγγελματικό στέλεχος του κόμματος στην Ακαδημία με την ειδικότητα «της γραμματέα για τις κινητοποιήσεις και την προπαγάνδα της FGJ, της κομμουνιστικής νεολαίας από το 1981. Εκτός από αυτό συμμετείχε στη συνδικαλιστική διεύθυνση του Ιδρύματος».

Πηγή: Οταν η Ανγκελα Μέρκελ ήταν κομμουνίστρια - Αποκαλυπτικό βιβλίο δύο Γερμανών | iefimerida.gr

http://www.iefimerida.gr/news/104570/%C ... F%8E%CE%BD

Ένα στέλεχος του καθεστώτος με τέτοια πόστα (δηλαδή τελείως διαφορετική πραγματικότητα απο αυτήν που προσπαθείς να παρουσιάσεις) δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα στη ενιαία εαν όισχυε ο μύθος των "εκτεταμένων διώξεων" που θέλεις να καλλιεργήσεις.

Jolly Roger έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:19

Golden Age έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:52

Jolly Roger έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:43
της μοναδικής οργάνωσης νεολαίας που υπήρχε σε ολόκληρη τη χώρα, όπως και το 76% των νέων κάθε ηλικίας (Ansorg, 1997, σελ. 10). Βγες εσύ και πες ότι το 76% των δεκαεφτάχρονων, που δεν ξέρανε ακόμα πού πάνε τα τέσσερα, ήταν "κομμουνιστές". Γελοιοποιείσαι από μόνος σου, δε χρειάζεται να σε βοηθήσω.

Κι ο Πάπας Βενέδικτος ναζιστής.

Κανένας μύθος. Τον Μίλκε τον καταδίκασαν για το φόνο δύο μπάτσων το... 1931. Μου δίνεις παράδειγμα την... Μέρκελ για την "καλή μεταχείριση των καθεστωτικών". Που η Μέρκελ ήταν όσο καθεστωτική στην ΛΔΓ όσο ο Μίκης Θεοδωράκης στο καθεστώς Μεταξά.

Ε αφού και οι δύο είχανε παρελθόν σε εκείνα τα κόμματα. Τί να κάνουμε τώρα; Δεν είχε γίνει θέμα το παρελθόν του Πάπα Βενέδικτου; Ή της βασίλισσας Φριδερίκης εδώ;

Όσον αφορά τη Μέρκελ, δεν ήταν απλά μια 17χρονη στη νεολαία (ούτε πέρασε για λίγο απο εκεί)...

«Η Ανγκελα Μέρκελ ήταν πολύ πιο κοντά στο σύστημα της Ανατολικής Γερμανίας από όσο πίστευαν έως σήμερα και μπορούμε να το αποδείξουμε» τόνισε ο Ρέουτ σε συνέντευξή του στην Bild. O ίδιος αποκαλύπτει ότι κατά τη διάρκεια της δραστηριότητάς της στην Ακαδημία Επιστημών της DDR η κυρία Μέρκελ αποτελούσε επαγγελματικό στέλεχος του κόμματος στην Ακαδημία με την ειδικότητα «της γραμματέα για τις κινητοποιήσεις και την προπαγάνδα της FGJ, της κομμουνιστικής νεολαίας από το 1981. Εκτός από αυτό συμμετείχε στη συνδικαλιστική διεύθυνση του Ιδρύματος».

Πηγή: Οταν η Ανγκελα Μέρκελ ήταν κομμουνίστρια - Αποκαλυπτικό βιβλίο δύο Γερμανών | iefimerida.gr

http://www.iefimerida.gr/news/104570/%C ... F%8E%CE%BD

Ένα στέλεχος του καθεστώτος με τέτοια πόστα (δηλαδή τελείως διαφορετική πραγματικότητα απο αυτήν που προσπαθείς να παρουσιάσεις) δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα στη ενιαία εαν όισχυε ο μύθος των "εκτεταμένων διώξεων" που θέλεις να καλλιεργήσεις.

Δεν ισχύει ο μύθος περί γραμματέα προπαγάνδας. Τους γραμματείς προπαγάνδας τους διαλέγανε μετά από τρομερά ενδελεχή έλεγχο, έπρεπε να είναι αναντάμ παπαντάμ κομμουνιστές και να έχουν βαθιά γνώση μαρξισμού-λενινισμού. Η Μέρκελ - κόρη πάστορα - ήταν υπεύθυνη πολιτισμού στην FDJ της Ακαδημίας. Άλλη εντελώς θέση ο υπεύθυνος αγκιτπρόπ με τον υπεύθυνο πολιτισμού. Η Μέρκελ το πολύ να οργάνωνε πολιτιστικές βραδιές όταν ερχόταν κανένας Ρώσος λογοτέχνης στο Βερολίνο.

Γενικά αυτή η ιστορία ήταν ένα από τα χιλιάδες λαϊκίστικα άρθρα της Bild που πέρασαν και δεν ακούμπησαν την αλήθεια.

Στη Ρωσία πρώην μέλη του Πολιτμπυρό και στρατηγοί της KGB συγκυβερνούσαν κανονικά με τους Γέλταιν και Πούτιν. Στη Γερμανία επήλθε κάθαρση στα κρατικά κλιμάκια μετά το 1990. Μη μου λες τη Μέρκελ σαν παράδειγμα "συνέχειας" ΛΔΓ-σημερινής Γερμανίας γιατί γελάνε και τα τσιμέντα.

Golden Age έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:26

Jolly Roger έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:19

Golden Age έγραψε: 18 Οκτ 2018, 23:52

Ε αφού και οι δύο είχανε παρελθόν σε εκείνα τα κόμματα. Τί να κάνουμε τώρα; Δεν είχε γίνει θέμα το παρελθόν του Πάπα Βενέδικτου; Ή της βασίλισσας Φριδερίκης εδώ;

Όσον αφορά τη Μέρκελ, δεν ήταν απλά μια 17χρονη στη νεολαία (ούτε πέρασε για λίγο απο εκεί)...




Ένα στέλεχος του καθεστώτος με τέτοια πόστα (δηλαδή τελείως διαφορετική πραγματικότητα απο αυτήν που προσπαθείς να παρουσιάσεις) δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα στη ενιαία εαν όισχυε ο μύθος των "εκτεταμένων διώξεων" που θέλεις να καλλιεργήσεις.

Δεν ισχύει ο μύθος περί γραμματέα προπαγάνδας. Τους γραμματείς προπαγάνδας τους διαλέγανε μετά από τρομερά ενδελεχή έλεγχο, έπρεπε να είναι αναντάμ παπαντάμ κομμουνιστές και να έχουν βαθιά γνώση μαρξισμού-λενινισμού. Η Μέρκελ - κόρη πάστορα - ήταν υπεύθυνη πολιτισμού στην FDJ της Ακαδημίας. Άλλη εντελώς θέση ο υπεύθυνος αγκιτπρόπ με τον υπεύθυνο πολιτισμού. Η Μέρκελ το πολύ να οργάνωνε πολιτιστικές βραδιές όταν ερχόταν κανένας Ρώσος λογοτέχνης στο Βερολίνο.

Γενικά αυτή η ιστορία ήταν ένα από τα χιλιάδες λαϊκίστικα άρθρα της Bild που πέρασαν και δεν ακούμπησαν την αλήθεια.

Στη Ρωσία πρώην μέλη του Πολιτμπυρό και στρατηγοί της KGB συγκυβερνούσαν κανονικά με τους Γέλταιν και Πούτιν. Στη Γερμανία επήλθε κάθαρση στα κρατικά κλιμάκια μετά το 1990. Μη μου λες τη Μέρκελ σαν παράδειγμα "συνέχειας" ΛΔΓ-σημερινής Γερμανίας γιατί γελάνε και τα τσιμέντα.

Τα αναφερόμενα βασίζονται σε μαρτυρίες. Αλλά αφού δεν σου αρέσουν, δεν ισχύουν.

Τί μου αναφέρει τη Ρωσία, οι ίδιοι οι Γιέλτσιν και Πούτιν ήταν πρώην στελέχη του καθεχτωτικού μηχανισμού.

Η Μέρκελ (τί θα πει κόρη πάστορα, ο Στάλιν παραλίγο να γινόταν παπάς) έχει συνέχεια με ευρύτερη ιδεολογική έννοια. Όμως δεν σου την αναφέρω ως παράδειγμα συνέχειας. Σου την αναφέρω ως αποδεικτικό στοιχείο του μύθου των "εκτεταμένων διώξεων". Απολύθηκαν διάφοροι απο τον τέως ρκατικό μηχανισμό, αλλά δεν τους πήραν και στο κυνήγι μαζικά. Εαν ίσχυε κάτι τέτοιο, η Μέρκελ δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα.

Jolly Roger έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:36

Golden Age έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:26

Jolly Roger έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:19

Δεν ισχύει ο μύθος περί γραμματέα προπαγάνδας. Τους γραμματείς προπαγάνδας τους διαλέγανε μετά από τρομερά ενδελεχή έλεγχο, έπρεπε να είναι αναντάμ παπαντάμ κομμουνιστές και να έχουν βαθιά γνώση μαρξισμού-λενινισμού. Η Μέρκελ - κόρη πάστορα - ήταν υπεύθυνη πολιτισμού στην FDJ της Ακαδημίας. Άλλη εντελώς θέση ο υπεύθυνος αγκιτπρόπ με τον υπεύθυνο πολιτισμού. Η Μέρκελ το πολύ να οργάνωνε πολιτιστικές βραδιές όταν ερχόταν κανένας Ρώσος λογοτέχνης στο Βερολίνο.

Γενικά αυτή η ιστορία ήταν ένα από τα χιλιάδες λαϊκίστικα άρθρα της Bild που πέρασαν και δεν ακούμπησαν την αλήθεια.

Στη Ρωσία πρώην μέλη του Πολιτμπυρό και στρατηγοί της KGB συγκυβερνούσαν κανονικά με τους Γέλταιν και Πούτιν. Στη Γερμανία επήλθε κάθαρση στα κρατικά κλιμάκια μετά το 1990. Μη μου λες τη Μέρκελ σαν παράδειγμα "συνέχειας" ΛΔΓ-σημερινής Γερμανίας γιατί γελάνε και τα τσιμέντα.

Τα αναφερόμενα βασίζονται σε μαρτυρίες. Αλλά αφού δεν σου αρέσουν, δεν ισχύουν.

Τί μου αναφέρει τη Ρωσία, οι ίδιοι οι Γιέλτσιν και Πούτιν ήταν πρώην στελέχη του καθεχτωτικού μηχανισμού.

Η Μέρκελ (τί θα πει κόρη πάστορα, ο Στάλιν παραλίγο να γινόταν παπάς) έχει συνέχεια με ευρύτερη ιδεολογική έννοια. Όμως δεν σου την αναφέρω ως παράδειγμα συνέχειας. Σου την αναφέρω ως αποδεικτικό στοιχείο του μύθου των "εκτεταμένων διώξεων". Απολύθηκαν διάφοροι απο τον τέως ρκατικό μηχανισμό, αλλά δεν τους πήραν και στο κυνήγι μαζικά. Εαν ίσχυε κάτι τέτοιο, η Μέρκελ δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα.

Δεν είπα εγώ ότι τους πήραν στο κυνήγι μαζικά. Είπα ότι καθεστωτικός της ΛΔΓ με προνομιακή μεταχείριση από το νέο καθεστώς απλά δεν υπήρξε. Τη Ρωσία την ανέφερα ως αντιπαράδειγμα, όπου οι καθεστωτικοί όχι μόνο δε διώχτηκαν (ούτε καν οι καραμπινάτοι) αλλά συνέχισαν να κατέχουν τις ίδιες θέσεις, κάτι που πολύ απλά δεν συνέβη στη Γερμανία.

Kόρη πάστορα μετανάστη πρώτης γενιάς από Δ. Γερμανία, που δεν έφυγε από εκεί επειδή ήταν κομμουνιστής αλλά επειδή τον έστειλε ο πρεσβύτερός του. Αυτό ήταν το background της Μέρκελ. Με τέτοιο background, αν δεν ήσουν καρατσεκαρισμένος μαρξιστής-λενινιστής εσύ ο ίδιος, δεν υπήρχε περίπτωση να σε βάλουν υπεύθυνο Προπαγάνδας σε τόσο νεαρή ηλικία. Λες η Αγγέλα να ήταν τόσο καραμπαμπάμ κομμουνίστρια που να τους έπεισε να τη βάλουν σε αυτή τη θέση; Οι περισσότεροι συμμαθητές-συμφοιτητές της λένε ότι τότε ήταν "απολιτίκ" και κοίταζε τις σπουδές της μόνο.

Τη Μέρκελ μπορείς να την κατηγορήσεις ότι δεν έκανε καμία αντίσταση στο καθεστώς μέχρι το 1989 - όπως και εκατομμύρια άλλοι συμπατριώτες της βέβαια - και ότι άρχισε να πολιτικοποιείται (στον ευρύτερο δεξιό χώρο) μόνο όταν έπεσε το ντουβάρι. Αλλά κομμουνίστρια δεν τη λέει ούτε ο πιο καμμένος χρυσαύγουλος.

Ο συγγραφέας υποστηρίζει ότι χαρακτηρίζει την Ανγκελα Μέρκελ ως μια «μεταρρυθμίστρια κομμουνίστρια», γιατί μετά την Πτώση του Τείχους «δεν ήταν υπέρ της επανένωσης, αλλά ενός "δημοκρατικού σοσιαλισμού" στην αυτόνομη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας». Την πολιτική καριέρα της Μέρκελ μετά την Πτώση του Τείχους φαίνεται ότι στήριξαν ο ιδρυτής του κινήματος Δημοκρατική Ανανέωση Βόλφγκανγκ Σχνουρ, και ο πρώτος πρωθυπουργός της πρώην Ανατολικής Γερμανίας που εκλέχθηκε ελεύθερα, Λότχαρ ντε Μαϊζιέρε, «και οι δύο μη επίσημοι συνεργάτες της Stasi».

Πηγή: Οταν η Ανγκελα Μέρκελ ήταν κομμουνίστρια - Αποκαλυπτικό βιβλίο δύο Γερμανών | iefimerida.gr

http://www.iefimerida.gr/news/104570/%C ... F%8E%CE%BD

Golden Age έγραψε: 19 Οκτ 2018, 02:35

Jolly Roger έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:36

Golden Age έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:26

Τα αναφερόμενα βασίζονται σε μαρτυρίες. Αλλά αφού δεν σου αρέσουν, δεν ισχύουν.

Τί μου αναφέρει τη Ρωσία, οι ίδιοι οι Γιέλτσιν και Πούτιν ήταν πρώην στελέχη του καθεχτωτικού μηχανισμού.

Η Μέρκελ (τί θα πει κόρη πάστορα, ο Στάλιν παραλίγο να γινόταν παπάς) έχει συνέχεια με ευρύτερη ιδεολογική έννοια. Όμως δεν σου την αναφέρω ως παράδειγμα συνέχειας. Σου την αναφέρω ως αποδεικτικό στοιχείο του μύθου των "εκτεταμένων διώξεων". Απολύθηκαν διάφοροι απο τον τέως ρκατικό μηχανισμό, αλλά δεν τους πήραν και στο κυνήγι μαζικά. Εαν ίσχυε κάτι τέτοιο, η Μέρκελ δεν θα 'κανε πολιτική καρριέρα.

Δεν είπα εγώ ότι τους πήραν στο κυνήγι μαζικά. Είπα ότι καθεστωτικός της ΛΔΓ με προνομιακή μεταχείριση από το νέο καθεστώς απλά δεν υπήρξε. Τη Ρωσία την ανέφερα ως αντιπαράδειγμα, όπου οι καθεστωτικοί όχι μόνο δε διώχτηκαν (ούτε καν οι καραμπινάτοι) αλλά συνέχισαν να κατέχουν τις ίδιες θέσεις, κάτι που πολύ απλά δεν συνέβη στη Γερμανία.

Kόρη πάστορα μετανάστη πρώτης γενιάς από Δ. Γερμανία, που δεν έφυγε από εκεί επειδή ήταν κομμουνιστής αλλά επειδή τον έστειλε ο πρεσβύτερός του. Αυτό ήταν το background της Μέρκελ. Με τέτοιο background, αν δεν ήσουν καρατσεκαρισμένος μαρξιστής-λενινιστής εσύ ο ίδιος, δεν υπήρχε περίπτωση να σε βάλουν υπεύθυνο Προπαγάνδας σε τόσο νεαρή ηλικία. Λες η Αγγέλα να ήταν τόσο καραμπαμπάμ κομμουνίστρια που να τους έπεισε να τη βάλουν σε αυτή τη θέση; Οι περισσότεροι συμμαθητές-συμφοιτητές της λένε ότι τότε ήταν "απολιτίκ" και κοίταζε τις σπουδές της μόνο.

Τη Μέρκελ μπορείς να την κατηγορήσεις ότι δεν έκανε καμία αντίσταση στο καθεστώς μέχρι το 1989 - όπως και εκατομμύρια άλλοι συμπατριώτες της βέβαια - και ότι άρχισε να πολιτικοποιείται (στον ευρύτερο δεξιό χώρο) μόνο όταν έπεσε το ντουβάρι. Αλλά κομμουνίστρια δεν τη λέει ούτε ο πιο καμμένος χρυσαύγουλος.

Υπήρχε προνομιακή μεταχείρηση τέως καθεστωτικών της ΛΓΔ και κορυφαίο παράδειγμα είναι η Μέρκελ. Το κόρη Πάστορα δεν λέει τίποτα. ΑΠο τη στιγμή που για χρόνια η ίδια έδειξε αφοσίωση και ζήλο υπηρεσίας στο καθεστώς. Επίσης, στην κομμουνιστική νεολαία δεν ήταν μόνο στα 17 της, ήταν και στα επόμενα χρόνια, για χρόνια.

Και όπως αποκαλύπτεται απο τις μαρτυρίες, είχε και καλό πόστο στο μηχανισμό του καθεστώτος. Δεν αναλαμβάνει όποιος κι όποιος πόστα προπαγάνδας στη νεολαία. Σίγουρα δεν ήταν "απολίτικ" με τέτοιο βιογραφικό. Δεν ήταν κάποιο άτομο που απλά "δεν έκανε αντίσταση". Ήταν άτομο που υπηρεετούσε το καθεστώς, βάσει γεγονότων και ντοκουμέντων, τα οποία, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει, δεν μπορείς να τα αλλάξεις ή να τα απρουσιάσεις ως κάτι άλλο απο αυτά που πραγματικά ήταν.

Σκέψου μόνο ότι μετά την πτώση του τείχους, ήταν αντίθετη με την κατάργηση της ΛΓΔ επιθυμούσε να συνεχιστεί η ΛΓΔ ως πιο φιλελευθεροποιημένο καθεστώς!

Jolly Roger έγραψε: 19 Οκτ 2018, 12:25

Golden Age έγραψε: 19 Οκτ 2018, 02:35

Jolly Roger έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:36

Δεν είπα εγώ ότι τους πήραν στο κυνήγι μαζικά. Είπα ότι καθεστωτικός της ΛΔΓ με προνομιακή μεταχείριση από το νέο καθεστώς απλά δεν υπήρξε. Τη Ρωσία την ανέφερα ως αντιπαράδειγμα, όπου οι καθεστωτικοί όχι μόνο δε διώχτηκαν (ούτε καν οι καραμπινάτοι) αλλά συνέχισαν να κατέχουν τις ίδιες θέσεις, κάτι που πολύ απλά δεν συνέβη στη Γερμανία.

Kόρη πάστορα μετανάστη πρώτης γενιάς από Δ. Γερμανία, που δεν έφυγε από εκεί επειδή ήταν κομμουνιστής αλλά επειδή τον έστειλε ο πρεσβύτερός του. Αυτό ήταν το background της Μέρκελ. Με τέτοιο background, αν δεν ήσουν καρατσεκαρισμένος μαρξιστής-λενινιστής εσύ ο ίδιος, δεν υπήρχε περίπτωση να σε βάλουν υπεύθυνο Προπαγάνδας σε τόσο νεαρή ηλικία. Λες η Αγγέλα να ήταν τόσο καραμπαμπάμ κομμουνίστρια που να τους έπεισε να τη βάλουν σε αυτή τη θέση; Οι περισσότεροι συμμαθητές-συμφοιτητές της λένε ότι τότε ήταν "απολιτίκ" και κοίταζε τις σπουδές της μόνο.

Τη Μέρκελ μπορείς να την κατηγορήσεις ότι δεν έκανε καμία αντίσταση στο καθεστώς μέχρι το 1989 - όπως και εκατομμύρια άλλοι συμπατριώτες της βέβαια - και ότι άρχισε να πολιτικοποιείται (στον ευρύτερο δεξιό χώρο) μόνο όταν έπεσε το ντουβάρι. Αλλά κομμουνίστρια δεν τη λέει ούτε ο πιο καμμένος χρυσαύγουλος.

Υπήρχε προνομιακή μεταχείρηση τέως καθεστωτικών της ΛΓΔ και κορυφαίο παράδειγμα είναι η Μέρκελ. Το κόρη Πάστορα δεν λέει τίποτα. ΑΠο τη στιγμή που για χρόνια η ίδια έδειξε αφοσίωση και ζήλο υπηρεσίας στο καθεστώς. Επίσης, στην κομμουνιστική νεολαία δεν ήταν μόνο στα 17 της, ήταν και στα επόμενα χρόνια, για χρόνια.

και μόνο που συνεχίζεις να μου δίνεις ως παράδειγμα τη Μέρκελ δείχνεις έλλειψη κατανόησης του τι σημαίνει καθεστωτικός και τι όχι. H Μέρκελ ανταμείφθηκε από το ενιαίο CDU για το ρόλο της στα γεγονότα του 1989-90. Τα πραγματικά στελέχη του καθεστώτος Χόνεκερ είτε κυνηγήθηκαν από τη δικαιοσύνη είτε συνέχισαν τη ζωή τους σαν ασήμαντοι ιδιώτες.

Και όπως αποκαλύπτεται απο τις μαρτυρίες, είχε και καλό πόστο στο μηχανισμό του καθεστώτος. Δεν αναλαμβάνει όποιος κι όποιος πόστα προπαγάνδας στη νεολαία. Σίγουρα δεν ήταν "απολίτικ" με τέτοιο βιογραφικό. Δεν ήταν κάποιο άτομο που απλά "δεν έκανε αντίσταση". Ήταν άτομο που υπηρεετούσε το καθεστώς, βάσει γεγονότων και ντοκουμέντων, τα οποία, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει, δεν μπορείς να τα αλλάξεις ή να τα απρουσιάσεις ως κάτι άλλο απο αυτά που πραγματικά ήταν.

οι "μαρτυρίες" είναι το βιβλίο των Ρόιτ-Λάχμαν που έχει ως κύρια (ή μάλλον ως μόνη) πηγή τα λεγόμενα του Γκίντερ Βάλτερ, συμφοιτητή της Μέρκελ, που λέει ότι ήταν υπεύθυνη προπαγάνδας. Κάτι το οποίο όχι απλά δεν επιβεβαιώνεται από μαρτυρίες άλλων συμφοιτητών της, αλλά δε συνάδει ούτε με τον τρόπο επιλογής των υπεύθυνων προπαγάνδας από τα κομματικά όργανα της ΛΔΓ. Οπότε προτιμώ να μην το πιστέψω. Εσύ προτιμάς να το πιστέψεις. Δικαίωμά σου. Όπως δικαίωμά μου να θεωρώ ότι πιστεύεις σε ένα ψέμα επειδή βολεύει την ιδεολογική σου κρίση της Μέρκελ ως "κομμουνίστριας". Κοινώς, ακόμα κι αν δεν υπήρχε αυτό το βιβλίο, ο ιδεολογικός σου χώρος θα συνέχιζε να θεωρεί τη Μέρκελ κομμουνίστρια.

Σκέψου μόνο ότι μετά την πτώση του τείχους, ήταν αντίθετη με την κατάργηση της ΛΓΔ επιθυμούσε να συνεχιστεί η ΛΓΔ ως πιο φιλελευθεροποιημένο καθεστώς!

Όπως και περίπου 5 εκ. από τους 17 εκ. Ανατολικογερμανούς το 1989-90. Πάλι δε μου λες κάτι.

Golden Age έγραψε: 19 Οκτ 2018, 13:22

Jolly Roger έγραψε: 19 Οκτ 2018, 12:25

Golden Age έγραψε: 19 Οκτ 2018, 02:35


Υπήρχε προνομιακή μεταχείρηση τέως καθεστωτικών της ΛΓΔ και κορυφαίο παράδειγμα είναι η Μέρκελ. Το κόρη Πάστορα δεν λέει τίποτα. ΑΠο τη στιγμή που για χρόνια η ίδια έδειξε αφοσίωση και ζήλο υπηρεσίας στο καθεστώς. Επίσης, στην κομμουνιστική νεολαία δεν ήταν μόνο στα 17 της, ήταν και στα επόμενα χρόνια, για χρόνια.

και μόνο που συνεχίζεις να μου δίνεις ως παράδειγμα τη Μέρκελ δείχνεις έλλειψη κατανόησης του τι σημαίνει καθεστωτικός και τι όχι. H Μέρκελ ανταμείφθηκε από το ενιαίο CDU για το ρόλο της στα γεγονότα του 1989-90. Τα πραγματικά στελέχη του καθεστώτος Χόνεκερ είτε κυνηγήθηκαν από τη δικαιοσύνη είτε συνέχισαν τη ζωή τους σαν ασήμαντοι ιδιώτες.

Και όπως αποκαλύπτεται απο τις μαρτυρίες, είχε και καλό πόστο στο μηχανισμό του καθεστώτος. Δεν αναλαμβάνει όποιος κι όποιος πόστα προπαγάνδας στη νεολαία. Σίγουρα δεν ήταν "απολίτικ" με τέτοιο βιογραφικό. Δεν ήταν κάποιο άτομο που απλά "δεν έκανε αντίσταση". Ήταν άτομο που υπηρεετούσε το καθεστώς, βάσει γεγονότων και ντοκουμέντων, τα οποία, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει, δεν μπορείς να τα αλλάξεις ή να τα απρουσιάσεις ως κάτι άλλο απο αυτά που πραγματικά ήταν.

οι "μαρτυρίες" είναι το βιβλίο των Ρόιτ-Λάχμαν που έχει ως κύρια (ή μάλλον ως μόνη) πηγή τα λεγόμενα του Γκίντερ Βάλτερ, συμφοιτητή της Μέρκελ, που λέει ότι ήταν υπεύθυνη προπαγάνδας. Κάτι το οποίο όχι απλά δεν επιβεβαιώνεται από μαρτυρίες άλλων συμφοιτητών της, αλλά δε συνάδει ούτε με τον τρόπο επιλογής των υπεύθυνων προπαγάνδας από τα κομματικά όργανα της ΛΔΓ. Οπότε προτιμώ να μην το πιστέψω. Εσύ προτιμάς να το πιστέψεις. Δικαίωμά σου. Όπως δικαίωμά μου να θεωρώ ότι πιστεύεις σε ένα ψέμα επειδή βολεύει την ιδεολογική σου κρίση της Μέρκελ ως "κομμουνίστριας". Κοινώς, ακόμα κι αν δεν υπήρχε αυτό το βιβλίο, ο ιδεολογικός σου χώρος θα συνέχιζε να θεωρεί τη Μέρκελ κομμουνίστρια.

Σκέψου μόνο ότι μετά την πτώση του τείχους, ήταν αντίθετη με την κατάργηση της ΛΓΔ επιθυμούσε να συνεχιστεί η ΛΓΔ ως πιο φιλελευθεροποιημένο καθεστώς!

Όπως και περίπου 5 εκ. από τους 17 εκ. Ανατολικογερμανούς το 1989-90. Πάλι δε μου λες κάτι.

Οι μαρτυρίες δεν παύουν να είναι μαρτυρίες.

Πιο πίσω έγραψες ότι η μοναδική νεοαλαία που υπάρχε στην Ανατολική ήταν του ΚΚ. Σου θυμίζω ότι σε εκείνο το καθεστώς υπήρχανε και άλλα κόμματα (όλα ελεγχόμενα απο το καθεστώς και συμπολιτευόμενα με το ΚΚ φυσικά). Μέχρι και για τους εθνικιστές είχανε κόμμα.


Ήταν καθαρά συνειδησιακή επιλογή της Μέρκελ η συμμετοχή στο ΚΚ. Δεν πληρούσε κανένα κριτήριο μη αναλήψεως καλού πόστου.

Μου λες για "ρόλο το '89" τη στιγμή που η ίδια ήταν αντίθετη με την κατάργιση της Ανατολικής Γερμανίας. Εαν ως "ρόλο" εννοείς ένα φιλελευθεροποιημένο μοντέλο, αυτό δεν ήτανε ρόλος, ήταν ο μόνος τρόπος να επιβιώσει το καθεστώς (βλ Κίνα).

Και σίγυορα το γεγονός ότι ήτανμ αντίθετη με την κατάργηση της ΛΓΔ, λέει πολλά για τις ιδεολογικές της πεποιθήσεις.