Σελίδα 2 από 9
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:12
από Libre arbitre
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:10
Τελικώς το ΚΚΕ αν και εκπροσωπεί ένα αμιγώς ουτοπικό σύστημα, στα ζόρικα αντιδρά ως ένα λογικό έμβιο είδος.
Μάλλον θέλουν να επιβιώσουν και να μην ταυτιστούν με ψεκες ακροδεξιούς και θρησκόληπτους.
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:12
από πατησιωτης
Τι κάθεσαι και ασχολείσαι θα ήθελα να ξέρω.Κοινοτυπίες και υπεκφυγές.
Beria έγραψε: 17 Σεπ 2023, 15:53
και ανέδειξαν ότι ο πόλεμος καθοδηγείται και διεξάγεται από τις αστικές τάξεις και συνεπώς είναι ιμπεριαλιστικός και από τις δύο πλευρές.
ΟΛΟΙ οι πόλεμοι από εδώ και πέρα θα μπορούν να χαρακτηρισθούν έτσι αφού παντού υπάρχουν "αστικές τάξεις".
Αρίστος έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:03
Γιατί εκτός από τους ιμπεριαλιστικούς πολέμους, υπάρχουν και οι εθνικοαπελευθερωτικοί και αντιφασιστικοί πόλεμοι, οι οποίοι έγιναν ευρέως διαδεδομένοι στα μέσα του 20ου αιών
Αυτοί είναι πιο κωμικοί και από το ΚΚΕ και επαναλαμβάνουν τη μονότονη πουτινική προπαγάνδα.Από που και ως που προκύπτει ότι η σημερινή Ουκρανία είναι λιγότερο δημοκρατική από τη σημερινή Ρωσία;επειδή το λέει ο Πούτιν;
Tουλάχιστον στην Ουκρανία την τελευταία εικοσαετία πέρασαν 4-5 πρόεδροι,έγιναν εκλογές με αμφίρροπο και άγνωστο αποτέλεσμα,στη Ρωσία τρέχει ο Πούτιν μόνος του εδώ και πάνω από 20 χρόνια.
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:14
από Beria
πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:12
Τι κάθεσαι και ασχολείσαι θα ήθελα να ξέρω.Κοινοτυπίες και υπεκφυγές.
Beria έγραψε: 17 Σεπ 2023, 15:53
και ανέδειξαν ότι ο πόλεμος καθοδηγείται και διεξάγεται από τις αστικές τάξεις και συνεπώς είναι ιμπεριαλιστικός και από τις δύο πλευρές.
ΟΛΟΙ οι πόλεμοι από εδώ και πέρα θα μπορούν να χαρακτηρισθούν έτσι αφού παντού υπάρχουν "αστικές τάξεις".
Αρίστος έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:03
Γιατί εκτός από τους ιμπεριαλιστικούς πολέμους, υπάρχουν και οι εθνικοαπελευθερωτικοί και αντιφασιστικοί πόλεμοι, οι οποίοι έγιναν ευρέως διαδεδομένοι στα μέσα του 20ου αιών
Αυτοί είναι πιο κωμικοί και από το ΚΚΕ και επαναλαμβάνουν τη μονότονη πουτινική προπαγάνδα.Από που και ως που προκύπτει ότι η σημερινή Ουκρανία είναι λιγότερο δημοκρατική από τη σημερινή Ρωσία;επειδή το λέει ο Πούτιν;
Tουλάχιστον στην Ουκρανία την τελευταία εικοσαετία πέρασαν 4-5 πρόεδροι,έγιναν εκλογές με αμφίρροπο και άγνωστο αποτέλεσμα,στη Ρωσία τρέχει ο Πούτιν μόνος του εδώ και πάνω από 20 χρόνια.
Πατησιωτη, εάν συνεχίσεις το βιολί περί πουτινικου ΚΚΕ, θα είσαι γραφικός
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:14
από Σενέκας
Libre arbitre έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:05
Δεν φαίνεται ουδέτερη στάση. Γράφει ξεκάθαρα την καπιταλιστική Ρωσία και
την απαράδεκτη εισβολή του ρωσικού στρατού στο ουκρανικό έδαφος.
Ουδέτερη είναι. Όταν νοηματοδοτούν τη διαμάχη ως "ιμπεριαλιστική διαμάχη στα πλαίσια των καπιταλιστικών ανταγωνισμών" και δηλώνουν ότι η βοήθεια στην Ουκρανία είναι απαράδεκτη γιατί αποτελεί ανάμειξη στην "καπιταλιστική διαμάχη", πρόκειται για ουδέτερη στάση. Πρέπει να διαβάσεις πίσω απο τις λέξεις. Το δεδομένο είναι ότι μια χώρα δέχτηκε εισβολή στο έδαφός της απο μια γειτονική χώρα με σκοπό να ανατρέψει την κυβέρνησή της και να της αποσπάσει εδάφη. Όταν το ανάγεις αυτό σε ένα θεωρητικό πλαίσιο για να πεις ότι δεν πρέπει να εμπλακούμε στη διαμάχη, είναι στην ουσία της στάση ουδετερότητας. Ούτε ο Λίντμπεργκ είπε ποτέ ότι η εισβολή των ναζί στην Πολωνία ήταν δικαιολογημένη και καλή και άγια, το αντίθετο έλεγε, ότι είναι αισχρή, αλλά η πρότασή του ήταν η ουδετερότητα...γιατί ήταν ναζί αλλά δεν ήθελε να ταχτεί ανοιχτά μαζί τους
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:16
από Αρίστος
Το ΚΚΕ βολικα ξεχναει οτι το φιλοδυτικο Μεινταν στην Ουκρανια ενα απο τα πρωτα δικτατορικα μετρα που ελαβε οταν εγινε κυβερνηση ειναι να απαγορευσει το ΚΚ Ουκρανιας. Λογικο αφου οι Ναζι του Δεξιου Τομεα που πηραν το Υπουργειο Εσωτερικων το απαιτησαν.
.
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:17
από πατησιωτης
Αρίστος έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:10
Τελικώς το ΚΚΕ αν και εκπροσωπεί ένα αμιγώς ουτοπικό σύστημα, στα ζόρικα αντιδρά ως ένα λογικό έμβιο είδος.
Ειναι επειδη αν επαιρνε αλλη θεση ισως το ΝΑΤΟ κανονιζε να κηρυχτει παρανομο.
.
Τι θα ακούσουμε ακόμη;

ο λόγος είναι ότι προσπαθεί να διασώσει τα υπολείμματα της καταρρεύσασας θεωρίας του και να τα συμβιβάσει με τα συναισθήματα των οπαδών του που προφανώς είναι φιλορωσικά.
Αλλά από τη στιγμή που έχει βγάλει θέση ότι η σημερινή Ρωσία είναι καπιταλιστική και αυτή εισβάλλει σε μια άλλη χώρα δεν γίνεται να βγει τελείως δικαιωμένη στη θεωρία.Για να διατηρηθούν τα υπολείμματα πρέπει να λέει αυτά που λέει ενώ οι οπαδοί στις διαμάχες θα λένε τα δικά τους.
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:19
από ΓΑΛΗ
Αρίστος έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:10
Τελικώς το ΚΚΕ αν και εκπροσωπεί ένα αμιγώς ουτοπικό σύστημα, στα ζόρικα αντιδρά ως ένα λογικό έμβιο είδος.
Ειναι επειδη αν επαιρνε αλλη θεση ισως το ΝΑΤΟ κανονιζε να κηρυχτει παρανομο.
.
Μα το ΚΚΕ σε όλη τη μεταπολιτευτική περίοδο δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένας ακόμη αντισυστημικός

υποστηρικτής του ΝΑΤΟ.
Εκτός αν κάποιος θεωρεί σοβαρή αντίσταση τις εθιμικές πορείες στην αμερικάνικη πρεσβεία, τα οργισμένα λογίδρια στη βουλή, τα "είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε" του Μπογιόπουλου και τους τίτλους του Ριζοσπάστη...
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:19
από Beria
πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:17
Αρίστος έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:10
Τελικώς το ΚΚΕ αν και εκπροσωπεί ένα αμιγώς ουτοπικό σύστημα, στα ζόρικα αντιδρά ως ένα λογικό έμβιο είδος.
Ειναι επειδη αν επαιρνε αλλη θεση ισως το ΝΑΤΟ κανονιζε να κηρυχτει παρανομο.
.
Τι θα ακούσουμε ακόμη;

ο λόγος είναι ότι προσπαθεί να διασώσει τα υπολείμματα της καταρρεύσασας θεωρίας του και να τα συμβιβάσει με τα συναισθήματα των οπαδών του που
προφανώς είναι φιλορωσικά.
Αλλά από τη στιγμή που έχει βγάλει θέση ότι η σημερινή Ρωσία είναι καπιταλιστική και αυτή εισβάλλει σε μια άλλη χώρα δεν γίνεται να βγει τελείως δικαιωμένη στη θεωρία.
Για να διατηρηθούν τα υπολείμματα πρέπει να λέει αυτά που λέει ενώ οι οπαδοί στις διαμάχες θα λένε τα δικά τους.
Μόλις πριν είπα ότι θα καταλήξεις γραφικός
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:21
από Αρίστος
πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:17
Αρίστος έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:10
Τελικώς το ΚΚΕ αν και εκπροσωπεί ένα αμιγώς ουτοπικό σύστημα, στα ζόρικα αντιδρά ως ένα λογικό έμβιο είδος.
Ειναι επειδη αν επαιρνε αλλη θεση ισως το ΝΑΤΟ κανονιζε να κηρυχτει παρανομο.
.
Τι θα ακούσουμε ακόμη;

ο λόγος είναι ότι προσπαθεί να διασώσει τα υπολείμματα της καταρρεύσασας θεωρίας του και να τα συμβιβάσει με τα συναισθήματα των οπαδών του που προφανώς είναι φιλορωσικά.
Αλλά από τη στιγμή που έχει βγάλει θέση ότι η σημερινή Ρωσία είναι καπιταλιστική και αυτή εισβάλλει σε μια άλλη χώρα δεν γίνεται να βγει τελείως δικαιωμένη στη θεωρία.Για να διατηρηθούν τα υπολείμματα πρέπει να λέει αυτά που λέει ενώ οι οπαδοί στις διαμάχες θα λένε τα δικά τους.
Τριχες, με την τροτσκιστικη λογικη αυτη του ΚΚΕ και ο Σταλιν ηταν ιμπεριαλιστης αφου ξεκινησε το μεγαλο απελευθερωτικο πολεμο. Και μια χαρα εξισωνει το ΚΚΕ τους Ουκρανους που εβαλαν Ναζι στην κυβερνηση και το στρατο τους και απαγορευσαν το Κομμουνιστικο Κομμα Ουκρανιας με τη Ρωσια που το ΚΚΡ παιρνει τα μεγαλυτερα ποσοστα στην Ευρωπη.
.
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:22
από πατησιωτης
Beria έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:19
Μόλις πριν είπα ότι θα καταλήξεις γραφικός
Καλά,δεν βλέπω τι γράφει εδώ ο Φραπεζίτης και διάφοροι άλλοι στο διαδίκτυο.
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:26
από Αρίστος
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:19
Αρίστος έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:10
Τελικώς το ΚΚΕ αν και εκπροσωπεί ένα αμιγώς ουτοπικό σύστημα, στα ζόρικα αντιδρά ως ένα λογικό έμβιο είδος.
Ειναι επειδη αν επαιρνε αλλη θεση ισως το ΝΑΤΟ κανονιζε να κηρυχτει παρανομο.
.
Μα το ΚΚΕ σε όλη τη μεταπολιτευτική περίοδο δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένας ακόμη αντισυστημικός

υποστηρικτής του ΝΑΤΟ.
Εκτός αν κάποιος θεωρεί σοβαρή αντίσταση τις εθιμικές πορείες στην αμερικάνικη πρεσβεία, τα οργισμένα λογίδρια στη βουλή, τα "είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε" του Μπογιόπουλου και τους τίτλους του Ριζοσπάστη...
Παντως το ΚΚΕ επι Φλωρακη δεν ειχε παρει ουδετερη σταση στο νατοικο πολεμο κατα της Σερβιας, οπως κανει σημερα που ουσιαστικα το ΝΑΤΟ με προσχημα την Ουκρανια θελει να καταστρεψει τη Ρωσια.
"Ηταν μια πολύ θερμή και κατατοπιστική συνάντηση - είπε ο επίτιμος Πρόεδρος του ΚΚΕ. Από την πλευρά μας ενημερώσαμε τον Πρόεδρο Μιλόσεβιτς για την πολιτική του ΚΚΕ πάνω στο γνωστό αυτό πρόβλημα του βρώμικου πολέμου των αμερικανονατοϊκών ιμπεριαλιστών και για το γεγονός ότι σύσσωμος ο ελληνικός λαός τάσσεται εναντίον αυτού του πολέμου, σε ποσοστό που φθάνει, όπως πολλοί ισχυρίζονται και κανείς δε διαψεύδει, στο 98%".
"Ακόμη, συνέχισε ο Χ. Φλωράκης, είπαμε στον Πρόεδρο Μιλόσεβιτς, τα αιτήματα - συνθήματα που προβάλλει σήμερα το ΚΚΕ, όπως για παράδειγμα:
- Καμιά συμμετοχή της Ελλάδας, με οποιαδήποτε μορφή σ' αυτό το βρώμικο πόλεμο.
- Κανένας Ελληνας φαντάρος έξω από τα σύνορα της χώρας, είτε με ψευδώνυμο-γιατί πολλοί λένε ότι πάνε σαν ειρηνευτική δύναμη- είτε χωρίς ψευδώνυμο.
- Κανένα ελληνικό λιμάνι στη διάθεση των αμερικανονατοϊκών ιμπεριαλιστών, κανένας δρόμος, είτε επίγειος είτε εναέριος.
Ενημερώσαμε, επίσης, τον Πρόεδρο Μιλόσεβιτς ότι κάνουμε κάθε προσπάθεια πάνω σε μια τέτοια κατεύθυνση να συνεργαστούν οι διάφορες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις του τόπου μας. Ακόμη τον διαβεβαιώσαμε ότι το ΚΚΕ τάσσεται όχι μονάχα υπέρ τού να σταματήσουν οι βομβαρδισμοί, αλλά και να δοθεί μια πολιτική λύση στο πρόβλημα".
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3769635
.
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:29
από pikey25
"O λαος της ουκρανιας κανει δικαιο πολεμο αλλα θα αδικηθει απο την αστικη ουκρανικη του ταξη επειδη καλει τον λαο να παλεψει για τα δικαια της αστικης του ταξης." μας ελεγε η ρηγα Συνεπως δικαια πολεμαει ο λαος της ουκρανιας για τα αστικα συμφεροντα. Πραγματι ξεκαθαρη θεση απο το ΚΚ-ΝΑΤΟ
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:30
από Libre arbitre
Σενέκας έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:14
Libre arbitre έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:05
Δεν φαίνεται ουδέτερη στάση. Γράφει ξεκάθαρα την καπιταλιστική Ρωσία και
την απαράδεκτη εισβολή του ρωσικού στρατού στο ουκρανικό έδαφος.
Ουδέτερη είναι. Όταν νοηματοδοτούν τη διαμάχη ως "ιμπεριαλιστική διαμάχη στα πλαίσια των καπιταλιστικών ανταγωνισμών" και δηλώνουν ότι η βοήθεια στην Ουκρανία είναι απαράδεκτη γιατί αποτελεί ανάμειξη στην "καπιταλιστική διαμάχη", πρόκειται για ουδέτερη στάση. Πρέπει να διαβάσεις πίσω απο τις λέξεις. Το δεδομένο είναι ότι μια χώρα δέχτηκε εισβολή στο έδαφός της απο μια γειτονική χώρα με σκοπό να ανατρέψει την κυβέρνησή της και να της αποσπάσει εδάφη. Όταν το ανάγεις αυτό σε ένα θεωρητικό πλαίσιο για να πεις ότι δεν πρέπει να εμπλακούμε στη διαμάχη, είναι στην ουσία της στάση ουδετερότητας. Ούτε ο Λίντμπεργκ είπε ποτέ ότι η εισβολή των ναζί στην Πολωνία ήταν δικαιολογημένη και καλή και άγια, το αντίθετο έλεγε, ότι είναι αισχρή, αλλά η πρότασή του ήταν η ουδετερότητα...γιατί ήταν ναζί αλλά δεν ήθελε να ταχτεί ανοιχτά μαζί τους
Έχει λογική αυτό που λες αλλά τουλάχιστον θεωρούν την απαράδεκτη την εισβολή του ρωσικού στρατού στο ουκρανικό έδαφος
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:32
από Αρίστος
Libre arbitre έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:30
Έχει λογική αυτό που λες αλλά τουλάχιστον θεωρούν την απαράδεκτη την εισβολή του ρωσικού στρατού στο ουκρανικό έδαφος
Το ΚΚ Ρωσιας οπως εξαλλου και ολα τα κομματα της αντιπολιτευσης στη Δουμα επι χρονια εκραζαν τον Πουτιν επειδη δεν εισεβαλε στην Ουκρανια για να προστατευσει τους ρωσικους πληθυσμους του Ντονμπας απο τη γενοκτονια (ειτε μεσω βομβαρδισμων, ειτε μεσω πογκρομ).
.
Re: Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2023, 16:33
από Saturn
Αρίστος έγραψε: 17 Σεπ 2023, 16:16
Το ΚΚΕ βολικα ξεχναει οτι το φιλοδυτικο Μεινταν στην Ουκρανια ενα απο τα πρωτα δικτατορικα μετρα που ελαβε οταν εγινε κυβερνηση ειναι να απαγορευσει το ΚΚ Ουκρανιας. Λογικο αφου οι Ναζι του Δεξιου Τομεα που πηραν το Υπουργειο Εσωτερικων το απαιτησαν.
.
κοκομπλόκο φάση