Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:01 Στην Σπάρτη πάντως δεν θεωρούσαν την αυτοκτονική τάση στη μάχη, ως δείγμα γενναιότητας αλλά "ξόδεμα", ανοησία.

Πολλοί θα ελεγαν οτι στις Θερμοπύλες η μάχη, όταν πια θα ειχε ολοκληρωθεί η περικύκλωση, ήταν αυτοκτονική. Και οι Πέρσες "νίκησαν" αφού τελικά τις διάβηκαν τις Θερμοπύλες.

Τι θα έλεγες εσύ;

ΥΓ. Η αυτοκτονική διάθεση στη μάχη, όπως την γράφεις, είναι προφανώς λειψή.

Μια και ανέφερες τις Θερμοπύλες, υπάρχει το παράδειγμα του Αριστόδημου. Τσεκάρισε το και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Αναφορικά με τα υπόλοιπα οι πραγματικά αδικημένοι ιστορικώς στις Θερμοπύλες ήταν οι Θεσπιείς.

Και για να το κλείνουμε, σαφώς και δεν ήταν μόνον 300 όσοι αντιστάθηκαν στις Θερμοπύλες.
300 ήταν οι όμοιοι Σπαρτιάτες. Υπήρχαν κι άλλοι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 09:51

Otto Weininger έγραψε: 17 Σεπ 2023, 09:43

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 09:33 Και από πού προκύπτει ότι αυτοί που νικάνε είναι οι δειλοί;

Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό;

Είσαι γενναίος, δεν κρατιέσαι και βγαίνεις στην απόβαση από τους πρώτους. Τρως όλες τις σφαίρες.
Οι τελευταίοι πίσω πίσω δειλοί που περιμένουν, πάνε μετά και αποτελειώνουν τον εχθρό.

Πώς τον αποτελειώνουν; Περιμένουν να τελειώσουν οι σφαίρες του εχθρού και μετά ορμάνε;

Περίπου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 11:10

Maspoli έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:01 Στην Σπάρτη πάντως δεν θεωρούσαν την αυτοκτονική τάση στη μάχη, ως δείγμα γενναιότητας αλλά "ξόδεμα", ανοησία.

Πολλοί θα ελεγαν οτι στις Θερμοπύλες η μάχη, όταν πια θα ειχε ολοκληρωθεί η περικύκλωση, ήταν αυτοκτονική. Και οι Πέρσες "νίκησαν" αφού τελικά τις διάβηκαν τις Θερμοπύλες.

Τι θα έλεγες εσύ;

ΥΓ. Η αυτοκτονική διάθεση στη μάχη, όπως την γράφεις, είναι προφανώς λειψή.

Μια και ανέφερες τις Θερμοπύλες, υπάρχει το παράδειγμα του Αριστόδημου. Τσεκάρισε το και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Νόμιζα πως θα καταλάβαινες τι εννουσα κι εγώ

Maspoli έγραψε: 17 Σεπ 2023, 11:02

Evritis έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:40Θάρρος για τον Έλληνα οπλίτη ήταν να κρατάει την γραμμή ανεξαρτήτως του τι γινόταν στην μάχη και όχι να βγαίνει από τη γραμμή για ανούσιες πράξεις όπως οι παραπάνω.

Σωστά.

Το να βγεις απο τη γραμμή της φάλαγγας ηταν αυτο που γράφει η ΓΑΛΗ πως θεωρούσαν οι Σπαρτιάτες ξοδεμα και οχι ασφαλώς να μείνεις στη θέση σου στη μάχη κι ας ξέρεις οτι θα πεθάνεις.

Ο Αριστόδημος κατηγορήθηκε επειδή δεν έμεινε σε μια μάχη που σιγουρα θα σκοτώνονταν μαζί με τους άλλους (εστω κι αν δεν εφυγε με δική του πρωτοβουλία). Και δεν τιμήθηκε στην επόμενη μάχη διότι αφησε τη θεση του κι έφυγε μπροστά απο τη φάλαγγα για να σκοτώσει οσους ππερισσοτέρους εχθρούς μπορούσε.

Maspoli έγραψε: 17 Σεπ 2023, 11:34
Ο Αριστόδημος κατηγορήθηκε επειδή δεν έμεινε σε μια μάχη που σιγουρα θα σκοτώνονταν μαζί με τους άλλους (εστω κι αν δεν εφυγε με δική του πρωτοβουλία). Και δεν τιμήθηκε στην επόμενη μάχη διότι αφησε τη θεση του κι έφυγε μπροστά απο τη φάλαγγα για να σκοτώσει οσους ππερισσοτέρους εχθρούς μπορούσε.

Ο Αριστόδημος κατηγορήθηκε επειδή αυτός έφυγε αλλά ο Εύρυτος έμεινε. Και ακριβώς γι' αυτό έφυγε μπροστά από τη φάλαγγα στην επόμενη μάχη, για να "ξεπλύνει" την ντροπή.

Θεωρώ ότι η νίκη (όχι το κόμμα) έχει ένα κλικ παραπάνω αξία έναντι του θανάτου με γενναιότητα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ένας γενναίος θάνατος δεν έχει καμία αξία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Σεπ 2023, 11:45
Ο Αριστόδημος κατηγορήθηκε επειδή αυτός έφυγε αλλά ο Εύρυτος έμεινε. Και ακριβώς γι' αυτό έφυγε μπροστά από τη φάλαγγα στην επόμενη μάχη, για να "ξεπλύνει" την ντροπή.

Κατηγορήθηκε που εφυγε απο μια μάχη αντί να μείνει να πεθάνει μαζι με τους άλλους που δεν είχαν ελπιδα επιβίωσης (και ο εχθρός θα περνούσε). Και οντως εφυγε μπροστά για να ξεπλύνει την ντροπή αλλά ακριβώς επειδή εφυγε μπροστά απο την φάλαγγα δεν τιμήθηκε για την ανδρεία του.

Ειναι προφανές οτι το να μείνεις στη θέση σου μαζί με τους συντρόφους σου κι ας είναι βέβαιο πως θα σκοτωθείτε ολοι ηταν ανδρεία ενώ το να αφήσεις τους συντρόφους για να φυγεις μπροστά τους, να σκοτώσεις πολλούς εχθρούς θεωρούνταν τρελλα, κι ας επιβίωνες, κι ας έχαναν οι εχθροί.

Lord Brum έγραψε: 17 Σεπ 2023, 01:05

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Σεπ 2023, 01:03 .. μεγαλύτερη αξία από την ίδια την Νίκη ;

Όχι βέβαια. Η νίκη μετράει μόνο. Καλύτερα δειλός και νικητής παρά γενναίος και ηττημένος.

Νέος Σιμωνίδης, οχι μαλακίες

Χωρίς γενναιότητα, δεν γίνεται αυτό.

Χαοτικός έγραψε: 17 Σεπ 2023, 12:48 Χωρίς γενναιότητα, δεν γίνεται αυτό.

Στην πραγματικότητα θα αρκούσε να τους ρίξουν τα ακόντια . Και έφοδο με τα σπαθιά .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 17 Σεπ 2023, 13:01

Χαοτικός έγραψε: 17 Σεπ 2023, 12:48 Χωρίς γενναιότητα, δεν γίνεται αυτό.

Στην πραγματικότητα θα αρκούσε να τους ρίξουν τα ακόντια . Και έφοδο με τα σπαθιά .

Evritis έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:40 Η γενναιότητα στη μάχη είναι πολύ διαφορετική από πολιτισμό σε πολιτισμό

Πολύ ενδιαφέρον το κείμενό σου.

Πώς να έβλεπαν άραγε οι ξένοι τον κλεφτοπολεμο των Ελλήνων κατά την επανάσταση του 1821; Όλο αυτό το στυλ με ενεδρες, γιουρουσια κτλ, τους ήταν τελείως ξενο; Το θεωρούσαν λογικό κ αναγκαίο λόγω των συνθηκών;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Σεπ 2023, 13:08

Evritis έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:40 Η γενναιότητα στη μάχη είναι πολύ διαφορετική από πολιτισμό σε πολιτισμό

Πολύ ενδιαφέρον το κείμενό σου.

Πώς να έβλεπαν άραγε οι ξένοι τον κλεφτοπολεμο των Ελλήνων κατά την επανάσταση του 1821; Όλο αυτό το στυλ με ενεδρες, γιουρουσια κτλ, τους ήταν τελείως ξενο; Το θεωρούσαν λογικό κ αναγκαίο λόγω των συνθηκών;

Απο τη μάχη στο Πέτα ως τη μάχη στο Φάληρο μπορούμε να συμπεράνουμε πώς το θεωρούσαν αλλά και να δούμε πού οδηγούσαν οι σκέψεις τους.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Σεπ 2023, 13:08

Evritis έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:40 Η γενναιότητα στη μάχη είναι πολύ διαφορετική από πολιτισμό σε πολιτισμό

Πολύ ενδιαφέρον το κείμενό σου.

Πώς να έβλεπαν άραγε οι ξένοι τον κλεφτοπολεμο των Ελλήνων κατά την επανάσταση του 1821; Όλο αυτό το στυλ με ενεδρες, γιουρουσια κτλ, τους ήταν τελείως ξενο; Το θεωρούσαν λογικό κ αναγκαίο λόγω των συνθηκών;

Τους ηταν γνωστος ενας τετοιος κλεφτοπολεμος.Παρομοιο ειχαν κανει οι Ισπανοι στον Ναπολεων και οι Ιταλλοι στην Αυστροουγγαρία.

Η γενναιοτητα στην μαχη ειναι ((αυτοφωτη)) η πηγαζει απο καποιο πιστευω του πολεμιστη?
Δηλαδη οι Βικινγκς θα πολεμουσαν γενναια εαν ξεραν οτι η Βαλχαλα ειναι μυθος?