Phorum.com.gr

Η παρομοιωση της ελευθερίας του λόγου με το χέσιμο είναι τουλάχιστον άστοχη. Επίσης, δεν αμφισβητήθηκε το δικαίωμα ενός ιδιώτη να είναι όσο αυταρχικός θέλει, όπως εξάλλου και ένα κράτος έχει το μονοπώλιο της βίας και την αρμοδιότητα της αρμοδιότητας. Αυτό που αμφισβητείται είναι κάποιος ιδιώτης να αξιώνει το δικαίωμα στη φίμωση και ταυτόχρονα να έχει το θράσος να θέλει να περνιέται για σημαντικός παράγοντας ελεύθερου δημόσιου διαλόγου (πανεπιστήμια, κμδ κτλ).

Δεν είναι παρανοϊκό, είναι απλά κενό νοήματος.

Rakomelofronas έγραψε: 09 Σεπ 2023, 09:50

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 09 Σεπ 2023, 08:33

Rakomelofronas έγραψε: 09 Σεπ 2023, 08:11 Ωραίος ο νηματοθέτης, αναδεικνύει το σημαντικό πρόβλημα της έξωσης των λεγόμενων δεξιών απόψεων από τον δημόσιο ακαδημαϊκό διάλογο.

Delet this

Δικός μας είναι ο νηματοθέτης και δεν το ξέρει.

Μπα,αυτός διάβασε την είδηση και νόμισε ότι το Χάρβαρντ λογοκρίνει τίποτε Κουτσούμπες.

Rakomelofronas έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:50 Αυτό που αμφισβητείται είναι κάποιος ιδιώτης να αξιώνει το δικαίωμα στη φίμωση και ταυτόχρονα να έχει το θράσος να θέλει να περνιέται για σημαντικός παράγοντας ελεύθερου δημόσιου διαλόγου (πανεπιστήμια, κμδ κτλ).

Δεν απαγορεύεται. Είπαμε, σε όποιον δεν αρέσει, πάει να εκφραστεί αλλού.

Allah έγραψε: 09 Σεπ 2023, 18:05

Rakomelofronas έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:50 Αυτό που αμφισβητείται είναι κάποιος ιδιώτης να αξιώνει το δικαίωμα στη φίμωση και ταυτόχρονα να έχει το θράσος να θέλει να περνιέται για σημαντικός παράγοντας ελεύθερου δημόσιου διαλόγου (πανεπιστήμια, κμδ κτλ).

Δεν απαγορεύεται. Είπαμε, σε όποιον δεν αρέσει, πάει να εκφραστεί αλλού.

Πού;

Μπορείς να αναφέρεις κάποιους χώρους ελεύθερης δημόσιας/ιδιωτικής έκφρασης;

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2023, 18:08

Allah έγραψε: 09 Σεπ 2023, 18:05

Rakomelofronas έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:50 Αυτό που αμφισβητείται είναι κάποιος ιδιώτης να αξιώνει το δικαίωμα στη φίμωση και ταυτόχρονα να έχει το θράσος να θέλει να περνιέται για σημαντικός παράγοντας ελεύθερου δημόσιου διαλόγου (πανεπιστήμια, κμδ κτλ).

Δεν απαγορεύεται. Είπαμε, σε όποιον δεν αρέσει, πάει να εκφραστεί αλλού.

Πού;

Μπορείς να αναφέρεις κάποιους χώρους ελεύθερης δημόσιας/ιδιωτικής έκφρασης;

Σοβαρά τώρα;

Για δημόσια έκφραση μπορείς να βγεις στο δρόμο και να πεις ό,τι θέλεις. Για ιδιωτική, μπορείς να στήσεις τη δική σου ιστοσελίδα σε λίγοτερο από μια ώρα.

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο πρέπει σώνει και καλά να πει κανείς το κοντό του και το μακρύ του μεσα σε αμφιθέατρο πανεπιστημίου, όταν μπορεί να το πει από οπουδήποτε αλλού.

Rakomelofronas έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:50 Η παρομοιωση της ελευθερίας του λόγου με το χέσιμο είναι τουλάχιστον άστοχη.

Καθόλου. Βασικά, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο.

Allah έγραψε: 10 Σεπ 2023, 13:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2023, 18:08

Allah έγραψε: 09 Σεπ 2023, 18:05

Δεν απαγορεύεται. Είπαμε, σε όποιον δεν αρέσει, πάει να εκφραστεί αλλού.

Πού;

Μπορείς να αναφέρεις κάποιους χώρους ελεύθερης δημόσιας/ιδιωτικής έκφρασης;

Σοβαρά τώρα;

Για δημόσια έκφραση μπορείς να βγεις στο δρόμο και να πεις ό,τι θέλεις. Για ιδιωτική, μπορείς να στήσεις τη δική σου ιστοσελίδα σε λίγοτερο από μια ώρα.

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο πρέπει σώνει και καλά να πει κανείς το κοντό του και το μακρύ του μεσα σε αμφιθέατρο πανεπιστημίου, όταν μπορεί να το πει από οπουδήποτε αλλού.

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε ιδιώτης που δεν έχει καν σχέση με το πανεπιστήμιο και να απαγορεύει ομιλίες, να δέρνει, να κρεμάει ταμπελάκια κλπ

Ας πάει να "εκφραστεί" αλλού.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Σεπ 2023, 13:33

Allah έγραψε: 10 Σεπ 2023, 13:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2023, 18:08

Πού;

Μπορείς να αναφέρεις κάποιους χώρους ελεύθερης δημόσιας/ιδιωτικής έκφρασης;

Σοβαρά τώρα;

Για δημόσια έκφραση μπορείς να βγεις στο δρόμο και να πεις ό,τι θέλεις. Για ιδιωτική, μπορείς να στήσεις τη δική σου ιστοσελίδα σε λίγοτερο από μια ώρα.

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο πρέπει σώνει και καλά να πει κανείς το κοντό του και το μακρύ του μεσα σε αμφιθέατρο πανεπιστημίου, όταν μπορεί να το πει από οπουδήποτε αλλού.

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε ιδιώτης που δεν έχει καν σχέση με το πανεπιστήμιο και να απαγορεύει ομιλίες, να δέρνει, να κρεμάει ταμπελάκια κλπ

Ας πάει να "εκφραστεί" αλλού.

Οταν γίνεται αυτό, μισό φταίξιμο είναι του εν λόγω "ιδιώτη" , και άλλο μισό του πανεπιστημίου που δεν τον πετάει εξω κλωτσηδών.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2023, 10:22

Frappezitis έγραψε: 09 Σεπ 2023, 08:04
Σύμφωνα με το FIRE, η κατάταξη βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στους κώδικες ομιλίας των σχολών και στις απαντήσεις στα αιτήματα deplatforming. Μια έρευνα σε 55.000 φοιτητές αποκάλυψε επίσης ότι το 56% ανησυχούσε μήπως "ακυρωθεί" για κάτι που είχε πει, ενώ το 27% πίστευε ότι ήταν αποδεκτό να χρησιμοποιηθεί βία για να σταματήσει η ομιλία στην πανεπιστημιούπολη σε ορισμένες περιπτώσεις.
Η έρευνα έδειξε ότι τα πιο δύσκολα θέματα που συζητούνται στον πανεπιστημιακό χώρο είναι "οι αμβλώσεις, ο έλεγχος της οπλοκατοχής, η φυλετική ανισότητα και τα δικαιώματα των τρανσέξουαλ".

Το FIRE ιδρύθηκε το 1999, με αποστολή να "υπερασπιστεί και να στηρίξει τα ατομικά δικαιώματα όλων των Αμερικανών στην ελευθερία του λόγου και της σκέψης - τις πιο βασικές ιδιότητες της ελευθερίας".

E ναι, όταν απολύεις ή επιβάλλεις πειθαρχικές κυρώσεις σε καθηγητές ή φοιτητές επειδή είπαν ή έγραψαν κάτι ή θεωρείς κάτι λογικό τη βίαιη διακοπή ομιλιών, στηρίζεις την ελευθερία λόγου και σκέψης.

Τρεις λαλούν και σαρανταδυό χορεύουν.

Δεν θα διέλυες ποτέ μία εκδήλωση που συζητάνε;

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:18

Allah έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:10

Rakomelofronas έγραψε: 09 Σεπ 2023, 10:56

Στο πλαίσιο του πανεπιστημίου, ελευθερία του λόγου είναι "να μπορεί κανείς να εκφράσει την γνώμη του για το οτιδήποτε χωρίς να κινδυνεύει να του επιβληθούν συνέπειες και δίωξη" από τη διοίκηση του πανεπιστημίου. Εξάλλου, η έρευνα λέγεται College Free Speech, δεν περιλαμβάνει στοιχεία για την ελευθερία του λόγου στις ΗΠΑ γενικά.

Η αφαίρεση του λόγου και η εκδίωξη από το βήμα, ελληνιστί deplatforming, είναι επίθεση στην ελευθερία του λόγου. Είναι δικαίωμα κάθε ιδιωτικού πλην δημόσιου βήματος να το κάνει αυτό αλλά είναι εξίσου υποχρέωσή του να μην μιλάει για ελευθερία του λόγου αλλά να αποδέχεται ότι κάποιες απόψεις απαγορεύεται να εκφράζονται.

Με την καμμία.

Τα ιδιωτικά βήματα είναι στην απόλυτη δικαιοδοσία του ιδιοκτήτη τους, ο οποίος μπορεί να τα εκχωρεί σε όποιον γουστάρει. Αν κάποιος φάει πόρτα, μπορεί να ψάξει να βρει άλλο βήμα ή, ακόμα καλύτερα και εν έτει 2023, να στήσει ενα δικό του. Πέντε λεπτά υπόθεση είναι.

Κανένα πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωμένο να παρέχει βήμα λόγου ούτε σε σένα, ούτε σε μένα, ούτε σε κανέναν. Θες να εκφράσεις τη γνώμη σου μέσα στο πανεπιστήμιο; καλώς. Θα έπρεπε να σε τιμωρήσει το πανεπιστήμιο για τη γνώμη που έχεις; Μάλλον όχι. Αλλά σε κάθε περίπτωση, δεν υποχρεούται να σου δώσει χώρο, χρόνο, εξοπλισμό και το λογότυπο του για να το κάνεις.

Για να το θέσουμε πιο απλά, είναι όπως το χέσιμο: Δεν είναι παράνομο να χέζεις, αλλά δεν επιτρέπεται να χεζεις όπου βρεις. Και φυσικά κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σε αφήσει να μπεις και να χέσεις μέσα στο σπίτι του.

Ε, τότε να μη γίνεται και κριτική για την ελευθερία του λόγου στα πανεπιστήμια.

Είτε είναι ιδιωτικά είτε όχι.

Σχετικά με το μπολνταρισμένο στο ποστάρισμα του αλλαχμπαράκη η υπόθεση έχει πολύ
γέλιο.

Το ιδρυματικό καθυστερημένο αυτιστικό η Γκρέτα Τουρενμπεργκ βγάζει λόγους σε
πανεπιστήμια χωρίς να έχει κάποιο πτυχίο από πανεπιστήμιο όπου όλοι την ακούν
με προσοχή και απ' όλα αυτά που κάνει θησαυρίζει και βγάζει εκατομμύρια βεβαίως
βεβαίως.

Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2023, 13:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2023, 10:22

Frappezitis έγραψε: 09 Σεπ 2023, 08:04
Σύμφωνα με το FIRE, η κατάταξη βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στους κώδικες ομιλίας των σχολών και στις απαντήσεις στα αιτήματα deplatforming. Μια έρευνα σε 55.000 φοιτητές αποκάλυψε επίσης ότι το 56% ανησυχούσε μήπως "ακυρωθεί" για κάτι που είχε πει, ενώ το 27% πίστευε ότι ήταν αποδεκτό να χρησιμοποιηθεί βία για να σταματήσει η ομιλία στην πανεπιστημιούπολη σε ορισμένες περιπτώσεις.
Η έρευνα έδειξε ότι τα πιο δύσκολα θέματα που συζητούνται στον πανεπιστημιακό χώρο είναι "οι αμβλώσεις, ο έλεγχος της οπλοκατοχής, η φυλετική ανισότητα και τα δικαιώματα των τρανσέξουαλ".

Το FIRE ιδρύθηκε το 1999, με αποστολή να "υπερασπιστεί και να στηρίξει τα ατομικά δικαιώματα όλων των Αμερικανών στην ελευθερία του λόγου και της σκέψης - τις πιο βασικές ιδιότητες της ελευθερίας".

E ναι, όταν απολύεις ή επιβάλλεις πειθαρχικές κυρώσεις σε καθηγητές ή φοιτητές επειδή είπαν ή έγραψαν κάτι ή θεωρείς κάτι λογικό τη βίαιη διακοπή ομιλιών, στηρίζεις την ελευθερία λόγου και σκέψης.

Τρεις λαλούν και σαρανταδυό χορεύουν.

Δεν θα διέλυες ποτέ μία εκδήλωση που συζητάνε;

Γιατί να τη διαλύσω;

Και ως τί να την διαλύσω;


Ως άγγελος της κάθαρσης;

Τους έχω σιχαθεί εδώ και χρόνια αυτούς τους τύπους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Σεπ 2023, 13:55

Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2023, 13:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2023, 10:22

E ναι, όταν απολύεις ή επιβάλλεις πειθαρχικές κυρώσεις σε καθηγητές ή φοιτητές επειδή είπαν ή έγραψαν κάτι ή θεωρείς κάτι λογικό τη βίαιη διακοπή ομιλιών, στηρίζεις την ελευθερία λόγου και σκέψης.

Τρεις λαλούν και σαρανταδυό χορεύουν.

Δεν θα διέλυες ποτέ μία εκδήλωση που συζητάνε;

Γιατί να τη διαλύσω;

Και ως τί να την διαλύσω;


Ως άγγελος της κάθαρσης;

Τους έχω σιχαθεί εδώ και χρόνια αυτούς τους τύπους.

Γιατί θα συζητούσαν κάτι πολύ ανήθικο για σένα. Κάτι που θα κινδύνευε η ζωή σου, το μέλλον των παιδιών, κάτι, Επίτηδες δεν λέψ παράδειγμα για να αποφευχθεί το να εξετάζουμε το ειδικό και χάσουμε το γενικό κανόνα. Γενικά λοιπόν, Ό,τι μπορούμε να φανταστούμε πως θα συζητούσαν, θα κάναμε ντου ή όχι;

Υπάρχει η άποψη ότι Δεν φοβάμαι την πραγματικότητα και την αλήθεια. Ας λέει ο καθένας ότι θέλει. Η ζωή θα τον απορρίψει και έχω εμπιστοσύνη στην πλειοψηφία και στο χρόνο και γενικά δεν φοβάμαι ρε παιδί μου.
Τη βρίσκω δυνατή άποψη αλλά θέλει άντερα πιστεύω (το λέω μετά από δικές μου επεξεργασίες και εικόνες που έχω σχηματίσει).

Εσύ τι λες;

plouf έγραψε: 10 Σεπ 2023, 13:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:18

Allah έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:10

Με την καμμία.

Τα ιδιωτικά βήματα είναι στην απόλυτη δικαιοδοσία του ιδιοκτήτη τους, ο οποίος μπορεί να τα εκχωρεί σε όποιον γουστάρει. Αν κάποιος φάει πόρτα, μπορεί να ψάξει να βρει άλλο βήμα ή, ακόμα καλύτερα και εν έτει 2023, να στήσει ενα δικό του. Πέντε λεπτά υπόθεση είναι.

Κανένα πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωμένο να παρέχει βήμα λόγου ούτε σε σένα, ούτε σε μένα, ούτε σε κανέναν. Θες να εκφράσεις τη γνώμη σου μέσα στο πανεπιστήμιο; καλώς. Θα έπρεπε να σε τιμωρήσει το πανεπιστήμιο για τη γνώμη που έχεις; Μάλλον όχι. Αλλά σε κάθε περίπτωση, δεν υποχρεούται να σου δώσει χώρο, χρόνο, εξοπλισμό και το λογότυπο του για να το κάνεις.

Για να το θέσουμε πιο απλά, είναι όπως το χέσιμο: Δεν είναι παράνομο να χέζεις, αλλά δεν επιτρέπεται να χεζεις όπου βρεις. Και φυσικά κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σε αφήσει να μπεις και να χέσεις μέσα στο σπίτι του.

Ε, τότε να μη γίνεται και κριτική για την ελευθερία του λόγου στα πανεπιστήμια.

Είτε είναι ιδιωτικά είτε όχι.

Σχετικά με το μπολνταρισμένο στο ποστάρισμα του αλλαχμπαράκη η υπόθεση έχει πολύ
γέλιο.

Το ιδρυματικό καθυστερημένο αυτιστικό η Γκρέτα Τουρενμπεργκ βγάζει λόγους σε
πανεπιστήμια χωρίς να έχει κάποιο πτυχίο από πανεπιστήμιο όπου όλοι την ακούν
με προσοχή και απ' όλα αυτά που κάνει θησαυρίζει και βγάζει εκατομμύρια βεβαίως
βεβαίως.

Τι σχέση έχει αυτό με τα μπολνταρισμένα; Καταλαβαίνεις καθόλου τι διαβάζεις, για μπα;

Allah έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:10 Τα ιδιωτικά βήματα είναι στην απόλυτη δικαιοδοσία του ιδιοκτήτη τους, ο οποίος μπορεί να τα εκχωρεί σε όποιον γουστάρει. Αν κάποιος φάει πόρτα, μπορεί να ψάξει να βρει άλλο βήμα ή, ακόμα καλύτερα και εν έτει 2023, να στήσει ενα δικό του. Πέντε λεπτά υπόθεση είναι.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Υπάρχει μεγάλη συζήτηση κατά πόσο αυτό που παρέχουν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι προϊόν και το κάνουν ότι θέλουν ή λειτούργημα οπότε θα περάσει από κρατικό έλεγχο.

Παραδείγματος χάρη ο τύπος είναι ιδιωτικός αλλά επειδή θεωρείται λειτούργημα το κράτος έρχεται και επιβάλει τους κανόνες του με το ζόρι και αυτά τα περί ιδιωτικού προϊόντος που ο ιδιοκτήτητς το κάνει ότι γουστάρει και σε όποιον δεν αρέσει να πάει να βρει άλλο... πάνε περίπατο. Π.χ. θα έρθει στις εκλογές και θα σου πει ότι είτε το θες είτε όχι θα δώσεις χρόνο και στον τάδε.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ναι, όντως, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης αυτή την στιγμή κάνουν ότι γουστάρουν, αλλά αυτό δεν γίνεται επειδή έτσι υπαγορεύει κάποιο αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα τους. Απλώς οι συγκυρίες το έχουν φέρει να είναι έτσι. Προς το παρών. Αύριο αυτό κάλιστα μπορεί να αλλάξει.