Phorum.com.gr

Rakomelofronas έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:49
Στις 13 Μαρτίου 1825 ο Αυστριακός εκπρόσωπος του Μέτερνιχ έριξε τη βόμβα στη συνδιάσκεψη της Πετρούπολης: «Η κυβέρνησή μας, για να βοηθήσει να ξεπεραστούν τα εμπόδια στην επίλυση του ελληνικού ζητήματος, είναι έτοιμη να κάνει τη μεγάλη υπέρβαση: να αναγνωρίσει άμεσα την ανεξαρτησία των Ελλήνων»
Αυτό γιατί δεν υπάρχει στα σχολικά βιβλία και μαθαίνουμε μόνο ότι ο Μέτερνιχ είχε κέρατα, ουρά και μισούσε τους Έλληνες; Ρητορικό ερώτημα.

Υπάρχει στην ιστορία της ελληνικής επανάστασης το Κόκκινου όπως και όλη η διπλωματική ιστορία της εποχής.Τα σχολικά βιβλία δεν μπορούν να έχουν όλες τις λεπτομέρειες.Ο Κόκκινος έβγαλε τους έξι τόμους του με την ευκαιρία των 150 ετών από την επανάσταση το 1971.

πατησιωτης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:56
Υπάρχει στην ιστορία της ελληνικής επανάστασης το Κόκκινου όπως και όλη η διπλωματική ιστορία της εποχής.Τα σχολικά βιβλία δεν μπορούν να έχουν όλες τις λεπτομέρειες.Ο Κόκκινος έβγαλε τους έξι τόμους του με την ευκαιρία των 150 ετών από την επανάσταση το 1971.

Σύμφωνοι αλλά, αν μπαίνεις στον κόπο να πεις στα παιδιά μέσω των σχολικών βιβλίων ότι ο Μέτερνιχ ενσάρκωνε το πνεύμα της Ιεράς Συμμαχίας κτλ, το γεγονός ότι η Αυστροουγγαρία το ξανασκέφτηκε είναι δείγμα επιτυχίας των συντελεστών της Επανάστασης που θα άξιζε ίσως να αναφερθεί.

Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:54 Σορυ που θα χαλασω την ωραια ατμοσφαιρα του νηματος αλλα η Καθημερινη που τα παρουσιαζει αυτα ειναι γνωστη για την στηριξη της στο ΕΛΙΑΜΕΠ, σε ολους τους αναθεωρητες εθνομηδενιστες ιστορικους αλλα και στο ξεπλυμα ολων των πολιτικων του παρελθοντος που βοηθησαν να γινει η Ελλαδα αποικια (πιχι βαζοντας ενθετα βιβλιαρακια με τις βιογραφιες-αγιογραφιες τους σε κυριακατικες εκδοσεις), ο Μαυροκορδατος ηταν ο πρωτος και καλυτερος αναμεσα τους.

Εδω το βιογραφικο του αρθρογραφου στην ιστοσελιδα των μελων του ΕΛΙΑΜΕΠ.

https://www.eliamep.gr/members/%CE%B1%C ... %AE%CF%82/

.

δεν καταλαβαίνω, τι ακριβώς έχεις να αμφισβητήσεις συγκεκριμένα; Γεγονότα αναφέρει κυρίως

Ο μονος λογος που η Ιερα Συμμαχια αλλαξε γνωμη για την ελληνικη επανασταση το 1825 (με πολλους αστερισκους ομως) ηταν αφενος η πιεση των χριστιανικων λαων της Ευρωπης και ειδικα με το Μεσολογγι και δευτερον και κυριοτερον οτι ο Ιμπραημ αποβιβαστηκε στο Μωρια οποτε οι Αγγλογαλλοι φοβηθηκαν πως η ανταγωνιστρια τους Αιγυπτος θα κανει κουμαντο στην Ελλαδα.

.

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:04
Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:54 Σορυ που θα χαλασω την ωραια ατμοσφαιρα του νηματος αλλα η Καθημερινη που τα παρουσιαζει αυτα ειναι γνωστη για την στηριξη της στο ΕΛΙΑΜΕΠ, σε ολους τους αναθεωρητες εθνομηδενιστες ιστορικους αλλα και στο ξεπλυμα ολων των πολιτικων του παρελθοντος που βοηθησαν να γινει η Ελλαδα αποικια (πιχι βαζοντας ενθετα βιβλιαρακια με τις βιογραφιες-αγιογραφιες τους σε κυριακατικες εκδοσεις), ο Μαυροκορδατος ηταν ο πρωτος και καλυτερος αναμεσα τους.

Εδω το βιογραφικο του αρθρογραφου στην ιστοσελιδα των μελων του ΕΛΙΑΜΕΠ.

https://www.eliamep.gr/members/%CE%B1%C ... %AE%CF%82/

.
δεν καταλαβαίνω, τι ακριβώς έχεις να αμφισβητήσεις συγκεκριμένα; Γεγονότα αναφέρει κυρίως

Το οτι απο τα 98-99 αρνητικα του Μαυροκορδατου στα 100, επιλεγει μονο τα 1-2 θετικα και αυτα προβαλει και παλι με τροπο που να κανει αγιογραφια και οχι ιστορια.

.

Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:06 Ο μονος λογος που η Ιερα Συμμαχια αλλαξε γνωμη για την ελληνικη επανασταση το 1825 (με πολλους αστερισκους ομως) ηταν αφενος η πιεση των χριστιανικων λαων της Ευρωπης και ειδικα με το Μεσολογγι και δευτερον και κυριοτερον οτι ο Ιμπραημ αποβιβαστηκε στο Μωρια οποτε οι Αγγλογαλλοι φοβηθηκαν πως η ανταγωνιστρια τους Αιγυπτος θα κανει κουμαντο στην Ελλαδα.

.

Η Ιερά Συμμαχία ως οργανισμός δεν άλλαξε ποτέ γνώμη.Την παραμέρισαν οι Άγγλοι με τον Κάννινγκ και από ένα σημείο και μετά υπάρχουν πρωτοβουλίες δικές τους και απευθείας συνεννοήσεις με Ρώσους και Γάλλους.
Μαζί με τη Συμμαχία παραμερίσθηκε και ο Μέττερνιχ και αποφάσιζαν μόνες τους οι τρεις δυνάμεις βγάζοντας απέξω όλους τους άλλους.
Η επιλογή ως βασιλιά της Ελλάδος του δευτερότοκου γιου του βασιλά της Βαυαρίας που ήταν σε ενδογερμανικό ανταγωνισμό με την Αυστρία έβγαλε την Αυστρία τελείως έξω από τα ελληνικά πράγματα.
Άλλωστε η Βρεταννία είχε ενδοιασμούς και ως προς το πολιτικό σχέδιο της Ιεράς Συμμαχίας από την αρχή.
Μπήκε αναγκαστικά σε αυτήν αφού ήταν πρωταγωνίστρια των αντιναπολεόντειων συνασπισμών αλλά δεν συμφωνούσε με το απολυταρχικό πνεύμα της εντελώς.Για τους Βρεταννούς το καλύτερο μοντέλο ήταν το δικό τους όπου συνδυαζόταν η μοναρχία με κοινοβούλιο και σύνταγμα.Ο ίδιος Κάννινγκ υποστήριξε τις λατινοαμερικανικές επαναστάσεις κατά της Ισπανίας που έγιναν την ίδια εποχή.

Ας θυμηθουμε τρια απο τα μεγαλυτερα εγκληματα του Μαυροκορδατου:

α) Δεν θελησε να αντιμετωπισει τον Δραμαλη και αν ο Κολοκοτρωνης με τον Δημητρη Υψηλαντη δεν αψηφουσαν τις προτροπες του και δεν οχυρωνοντουσαν στα Δερβενακια, η επανασταση θα ειχε καταρρευσει απο την αρχη.

β) Ειναι ο υπευθυνος του διχασμου και του εμφυλιου στη διαρκεια της επαναστασης.

γ) Ειναι ο τυπος που οχι μονο φυλακισε τον Κολοκοτρωνη ενω ο Ιμπραημ επελαυνε στην Πελοποννησο αλλα διοργανωσαν κατα τη συλληψη του τα τσιρακια του και οχλο που γιουχαρε και πετουσε πετρες στο Γερο του Μωρια, μια μαλιστα παρα λιγο να του βγαλει το ματι.

.

Γιατι η εμπλοκη της Αιγυπτου και του Ιμπραημ υποχρεωσε τους παραδοσιακα τουρκοφιλους Αγγλους (μια μεριδα τους, οχι ολους) να αλλαξουν γνωμη υπερ της επαναστασης.

Πως ο Ιμπραήμ "έσωσε" την Ελληνική επανάσταση προκαλώντας την επέμβαση των Βρετανών

https://www.istorikathemata.com/2013/03 ... Reece.html

.

Οταν λοιπον ο Ιμπραημ αποβιβαστηκε στην Πελοποννησο και ο Σουλτανος ανεθεσε στους Αιγυπτιους την καταπνιξη της επαναστασης...

τοτε και μονο οι Βρετανοι εξαπελυσαν το Μαυροκορδατο να πεισει διπλωματικα και τις αλλες δυναμεις υπερ της επαναστασης.

.

πατησιωτης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:15
Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:06 Ο μονος λογος που η Ιερα Συμμαχια αλλαξε γνωμη για την ελληνικη επανασταση το 1825 (με πολλους αστερισκους ομως) ηταν αφενος η πιεση των χριστιανικων λαων της Ευρωπης και ειδικα με το Μεσολογγι και δευτερον και κυριοτερον οτι ο Ιμπραημ αποβιβαστηκε στο Μωρια οποτε οι Αγγλογαλλοι φοβηθηκαν πως η ανταγωνιστρια τους Αιγυπτος θα κανει κουμαντο στην Ελλαδα.

.
Η Ιερά Συμμαχία ως οργανισμός δεν άλλαξε ποτέ γνώμη.Την παραμέρισαν οι Άγγλοι με τον Κάννινγκ και από ένα σημείο και μετά υπάρχουν πρωτοβουλίες δικές τους και απευθείας συνεννοήσεις με Ρώσους και Γάλλους.
Μαζί με τη Συμμαχία παραμερίσθηκε και ο Μέττερνιχ και αποφάσιζαν μόνες τους οι τρεις δυνάμεις βγάζοντας απέξω όλους τους άλλους.
Η επιλογή ως βασιλιά της Ελλάδος του δευτερότοκου γιου του βασιλά της Βαυαρίας που ήταν σε ενδογερμανικό ανταγωνισμό με την Αυστρία έβγαλε την Αυστρία τελείως έξω από τα ελληνικά πράγματα.
Άλλωστε η Βρεταννία είχε ενδοιασμούς και ως προς το πολιτικό σχέδιο της Ιεράς Συμμαχίας από την αρχή.
Μπήκε αναγκαστικά σε αυτήν αφού ήταν πρωταγωνίστρια των αντιναπολεόντειων συνασπισμών αλλά δεν συμφωνούσε με το απολυταρχικό πνεύμα της εντελώς.Για τους Βρεταννούς το καλύτερο μοντέλο ήταν το δικό τους όπου συνδυαζόταν η μοναρχία με κοινοβούλιο και σύνταγμα.Ο ίδιος Κάννινγκ υποστήριξε τις λατινοαμερικανικές επαναστάσεις κατά της Ισπανίας που έγιναν την ίδια εποχή.

Σωστες ολες οι παρατηρησεις.

.

Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:26οι Βρετανοι εξαπελυσαν το Μαυροκορδατο να πεισει διπλωματικα και τις αλλες δυναμεις υπερ της επαναστασης.

όλα τα υπόλοιπα είναι αδιάφορε χοντράδες, αλλά αυτό εδώ είναι σκέτη προσβολή. Ντροπή

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:31
Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:26οι Βρετανοι εξαπελυσαν το Μαυροκορδατο να πεισει διπλωματικα και τις αλλες δυναμεις υπερ της επαναστασης.
όλα τα υπόλοιπα είναι αδιάφορε χοντράδες, αλλά αυτό εδώ είναι σκέτη προσβολή. Ντροπή

Να συμπληρωσω επισης οτι ηταν ο κυριος πρωταγωνιστης του να γινει η Ελλαδα βρετανικη αποικια καθως συνηψε τα δανεια της επαναστασης με τους πιο επαισχυντους οικονομικους ορους που αλυσσοδεσαν την Ελλαδα πανω απο αιωνα.

.

ναι, σωστά, ήταν έγκλημα τα δάνεια. Έπρεπε να κάνουν πόλεμο με σφεντόνες και να τρώνε πέτρες, που είναι τσάμπα

Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:35
Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:31
Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:26οι Βρετανοι εξαπελυσαν το Μαυροκορδατο να πεισει διπλωματικα και τις αλλες δυναμεις υπερ της επαναστασης.
όλα τα υπόλοιπα είναι αδιάφορε χοντράδες, αλλά αυτό εδώ είναι σκέτη προσβολή. Ντροπή

Να συμπληρωσω επισης οτι ηταν ο κυριος πρωταγωνιστης του να γινει η Ελλαδα βρετανικη αποικια καθως συνηψε τα δανεια της επαναστασης με τους πιο επαισχυντους οικονομικους ορους που αλυσσοδεσαν την Ελλαδα πανω απο αιωνα.

.

ειδικός δεν είμαι αλλά εγώ βλέπω ότι με τα δάνεια επίτελους έστω και έμμεσα αναγνωρίστηκε ότι υπάρχει μια κρατική υπόσταση .Συν ότι η επιτυχία της επανάστασης συνδέθηκε με αυτό αλλιώς πολλοί θα έχαναν τα λεφτά τους. ΤΟ ότι μεγάλο μέρος πήγε σε τσέπες και σε ίδρυση πελατειακών δικτύων δεν αναιρεί ότι βοήθησαν στο να δημιουργηθεί το Ελληνικό κράτος

hades έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:40
Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:35
Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 15:31

όλα τα υπόλοιπα είναι αδιάφορε χοντράδες, αλλά αυτό εδώ είναι σκέτη προσβολή. Ντροπή

Να συμπληρωσω επισης οτι ηταν ο κυριος πρωταγωνιστης του να γινει η Ελλαδα βρετανικη αποικια καθως συνηψε τα δανεια της επαναστασης με τους πιο επαισχυντους οικονομικους ορους που αλυσσοδεσαν την Ελλαδα πανω απο αιωνα.

.
ειδικός δεν είμαι αλλά εγώ βλέπω ότι με τα δάνεια επίτελους έστω και έμμεσα αναγνωρίστηκε ότι υπάρχει μια κρατική υπόσταση .Συν ότι η επιτυχία της επανάστασης συνδέθηκε με αυτό αλλιώς πολλοί θα έχαναν τα λεφτά τους. ΤΟ ότι μεγάλο μέρος πήγε σε τσέπες και σε ίδρυση πελατειακών δικτύων δεν αναιρεί ότι βοήθησαν στο να δημιουργηθεί το Ελληνικό κράτος

Τα πελατειακά δίκτυα ήταν απαραίτητο να τρώνε λεφτά γιατί τα πελατειακά δίκτυα ήταν ο στρατός. Δεν είχε κάτι άλλο στη διάθεσή της η διοίκηση πέρα από μισθοφόρους όπως οι σουλιώτες και αργότερα οι ρουμελιώτες, και βέβαια τους ιδιωτικούς στρατούς που συστήνονταν μέσω πελατειακών δικτύων.

Phorum.com.gr

Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

Re: Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση