Phorum.com.gr

Kαλως η κακως οι Ελληνες του εξωτερικου εφοσον εχουν ακομα την ελληνικη ιθαγενεια/υπηκοοτητα (και εδω και χρονια αναγνωριζεται και η διπλη υπηκοοτητα) πρεπει να εχουν το δικαιωμα της ψηφου.

Αλλιως μπαινουμε σε αλλο μονοπατι οπου καποιοι θα εχουν περισσοτερα δικαιωματα απο τους αλλους. Θα δημιουργηθει ανισοτητα σε πολιτικο επιπεδο.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:53

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:52

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:48
Έχεις δίκαιο εδώ. Καθολική επιστολική ψήφος για όλους.

Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Δεν μιλάμε για καταγωγή, αλλά για Έλληνες πολίτες

Τα κριτήρια για να είναι κάποιος έλληνας πολίτης και να έχει το δικαίωμα να ψηφίζει βάση του Συντάγματος;

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:54 Kαλως η κακως οι Ελληνες του εξωτερικου εφοσον εχουν ακομα την ελληνικη ιθαγενεια/υπηκοοτητα (και εδω και χρονια αναγνωριζεται και η διπλη υπηκοοτητα) πρεπει να εχουν το δικαιωμα της ψηφου.

Αλλιως μπαινουμε σε αλλο μονοπατι οπου καποιοι θα εχουν περισσοτερα δικαιωματα απο τους αλλους. Θα δημιουργηθει ανισοτητα σε πολιτικο επιπεδο.

Οι μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα στα ποσά χρόνια διαμονής αποκτούν την ιδιότητα του έλληνα πολίτη και το δικαίωμα να ψηφίζουν;

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:52

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:48

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:42 Εν τω μεταξύ, θα ψηφίζει η 70άρα θεία Τούλα, που είναι μόνιμη κάτοικος του Τσικάγκο τα τελευταία φόρτι γίαρς και δεν έχει πατήσει το φουτ της στο γκρις ούτε για σάμερ βακέσιονς (πλην είναι γνήσια απόγονη του Λεονάιντας), αλλά δεν θα ψηφίζει ο 20άρης Κώστας, που είναι μόνιμος κάτοικος Θεσσαλονίκης και δουλεύει σεζόν στην Κρήτη.

Έχεις δίκαιο εδώ. Καθολική επιστολική ψήφος για όλους.

Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Γιατι ο κατοικος εξωτερικου δεν θα νιωσει τις επιπτωσεις τις ψηφου? Οι περισσοτεροι εξ αυτων εχουν περιουσιες στην Ελλάδα και φορολογουνται.

Και στο φιναλε απο την εποχη της Γαλλικης επαναστασης το δικαιωμα της ψηφου ειναι συνδεδεμενο με το προσωπο και την υπηκοοτητα. Αν θες να του το στερησεις ενας τροπος υπάρχει. Παρτου την υπηκοοτητα. Αλλιως δεν υπαρχει νομιμος τροπος να του απαγορευσεις την ψηφο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:57

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:54 Kαλως η κακως οι Ελληνες του εξωτερικου εφοσον εχουν ακομα την ελληνικη ιθαγενεια/υπηκοοτητα (και εδω και χρονια αναγνωριζεται και η διπλη υπηκοοτητα) πρεπει να εχουν το δικαιωμα της ψηφου.

Αλλιως μπαινουμε σε αλλο μονοπατι οπου καποιοι θα εχουν περισσοτερα δικαιωματα απο τους αλλους. Θα δημιουργηθει ανισοτητα σε πολιτικο επιπεδο.

Οι μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα στα ποσά χρόνια διαμονής αποκτούν την ιδιότητα του έλληνα πολίτη και το δικαίωμα να ψηφίζουν;

Με την πολιτογράφηση αποκτουν αυτοματα το δικαιωμα.

Η Αριστερά μισεί τους απόδημους Έλληνες και τους θεωρεί εκ των προτέρων εχθρούς της. Αυτό ίσχυε ανέκαθεν και θα συνεχίσει να ισχύει για πάντα.

Η ΝΔ είδε ότι, αν μπουν προϋποθέσεις για την ψήφο των αποδήμων, εγγράφονται ελάχιστοι και δεν ψηφίζουν την ίδια αλλά άλλα κόμματα. Με το άνοιγμα αυτό, αφενός ελπίζει σε καλύτερο αποτέλεσμα και αφετέρου θα δικαιολογήσει στο μέλλον την ψήφο των μη Ελλήνων μεταναστών. Έστω και υστερόβουλα, ο νόμος είναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά δεν αρκεί για να αποκατασταθούν καλές σχέσεις με την ομογένεια.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:53

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:52

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:48
Έχεις δίκαιο εδώ. Καθολική επιστολική ψήφος για όλους.

Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Δεν μιλάμε για καταγωγή, αλλά για Έλληνες πολίτες

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:57

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:57

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:54 Kαλως η κακως οι Ελληνες του εξωτερικου εφοσον εχουν ακομα την ελληνικη ιθαγενεια/υπηκοοτητα (και εδω και χρονια αναγνωριζεται και η διπλη υπηκοοτητα) πρεπει να εχουν το δικαιωμα της ψηφου.

Αλλιως μπαινουμε σε αλλο μονοπατι οπου καποιοι θα εχουν περισσοτερα δικαιωματα απο τους αλλους. Θα δημιουργηθει ανισοτητα σε πολιτικο επιπεδο.

Οι μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα στα ποσά χρόνια διαμονής αποκτούν την ιδιότητα του έλληνα πολίτη και το δικαίωμα να ψηφίζουν;

Με την πολιτογράφηση αποκτουν αυτοματα το δικαιωμα.

Διώχνουμε λοιπόν στο εξωτερικό (με διάφορους τρόπους όπως είναι ή ανεργία στην χώρα μας κλπ κλπ) τους πρώην κατοίκους της χώρας μας , τους στερούμε το δικαίωμα της ψήφου και φέρνουμε αλλοδαπούς στην χώρα μας που με κάμποσα χρόνια παραμονής θα έχουν το δικαίωμα να ψηφίζουν....

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:58

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:53

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:52
Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Δεν μιλάμε για καταγωγή, αλλά για Έλληνες πολίτες

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Υπαρχει νομος που λεει οτι με Χ χρονια στο εξωτερικο θα απωλεσεις την υπηκοοτητα και τα δικαιωματα που απορρεουν εξ αυτης?

Γιατι αν δεν υπαρχει δεν υπαρχει επισης και νομιμος τροπος να του αφαιρεσεις/απαγορευσεις το δικαιωμα της ψηφου.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:58

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:53

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:52
Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Δεν μιλάμε για καταγωγή, αλλά για Έλληνες πολίτες

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Από την στιγμή που είναι Έλληνας πολίτης έχει δικαίωμα στην ψήφο. Δεν αλλάζει αυτό. Αυτό που αλλάζει είναι να μπορέσει να ψηφίζει επιστολικώς.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:58

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:53

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:52
Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Δεν μιλάμε για καταγωγή, αλλά για Έλληνες πολίτες

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Ας καθορίζει το σύνταγμα (με την επόμενη συνταγματική αναθεώρηση) για το ποιος μπορεί να είναι έλληνας πολίτης και ποιος όχι ...

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:01

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:58

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:53
Δεν μιλάμε για καταγωγή, αλλά για Έλληνες πολίτες

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Υπαρχει νομος που λεει οτι με Χ χρονια στο εξωτερικο θα απωλεσεις την υπηκοοτητα και τα δικαιωματα που απορρεουν εξ αυτης?

Γιατι αν δεν υπαρχει δεν υπαρχει επισης και νομιμος τροπος να του αφαιρεσεις/απαγορευσεις το δικαιωμα της ψηφου.

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Μπορούν λοιπόν να ψηφίζουν στην Ελλαδα οι νεοεισερχόμενοι αλλοδαποί μετανάστες μετά από μερικά χρόνια παραμονής αλλά δεν μπορούν να ψηφίζουν στην Ελλαδα οι πρώην κάτοικοι της που αναγκάστηκαν για μερικές δεκαετίες να ζουν στο εξωτερικό...

Rakomelofronas έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:58 Η Αριστερά μισεί τους απόδημους Έλληνες και τους θεωρεί εκ των προτέρων εχθρούς της. Αυτό ίσχυε ανέκαθεν και θα συνεχίσει να ισχύει για πάντα.

Η ΝΔ είδε ότι, αν μπουν προϋποθέσεις για την ψήφο των αποδήμων, εγγράφονται ελάχιστοι και δεν ψηφίζουν την ίδια αλλά άλλα κόμματα. Με το άνοιγμα αυτό, αφενός ελπίζει σε καλύτερο αποτέλεσμα και αφετέρου θα δικαιολογήσει στο μέλλον την ψήφο των μη Ελλήνων μεταναστών. Έστω και υστερόβουλα, ο νόμος είναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά δεν αρκεί για να αποκατασταθούν καλές σχέσεις με την ομογένεια.

Δεν υπάρχει περίπτωση μη Έλληνες να ψηφίζουν. Δεν ισχύει πουθενά κάτι τέτοιο και αναρωτιέμαι γιατί το αναφέρεις..

Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:13 Δεν υπάρχει περίπτωση μη Έλληνες να ψηφίζουν. Δεν ισχύει πουθενά κάτι τέτοιο και αναρωτιέμαι γιατί το αναφέρεις..

Αν θέλουμε να "γίνουμε Ευρώπη", οι νομιμοποιημενοι μετανάστες θα πρέπει να ψηφίζουν τουλάχιστον στις αυτοδιοικητικές πριν καν πάρουν την ιθαγένεια.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:05 Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Υποχρέωση να φορολογηθείς ή να αποδείξεις ότι φορολογείσαι σε χώρα με την οποία έχεις υπογράψει Σύμβαση Αποφυγής Διπλής Φορολογίας υπάρχει κανονικά. Υποχρέωση να πας στρατό, επίσης. Επειδή το ελλαδικό κράτος αδιαφορεί παντελώς για την ομογένεια, δεν θα καταργήσουμε τη σημασία της ιθαγένειας.

Μπορούμε φυσικά να αφαιρέσουμε την ιθαγένεια στους Ανεπιθύμητους. Βέβαια, κάποτε η Αριστερά κλαιγοταν επειδή αφαιρούνταν η ελλαδική ιθαγένεια από μουσουλμάνους με προγόνους στη Θράκη που δεν πατούσαν Ελλάδα για χρόνια ή επειδή δεν έπαιρναν ιθαγένεια τα παιδιά όσων σλαβόφωνων "μη Ελλήνων το γένος" ζούσαν στο παραπέτασμα. Όλα τα κόμματα και οι παρατάξεις βλέπουν το ζήτημα υστερόβουλα.