Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 08:06

BILLO έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 01:27 Ενταξει βεβαια καταλαβαινω οτι επρεπε να βρεθει ενα αφηγημα που θα τους διαφοροποιουσε απο τα υπολοιπα κομματα που ψηφισαν μνημονιο οταν και αυτοι αναγκαστηκαν να ασκησουν ακριβως την ιδια πολιτικη που μας επεβαλαν οι δανειστες. Οποτε επρεπε οι αντιπαλοι να γινουν κατι σαν διαολοι αλλα οχι γιατι ψηφισαν τα μνημονια οπως ηταν αποκλειστικα το αφηγημα πριν βγουν το 15 με τους κακους ξενους και τα λοιπα, αλλα να ειναι ενα αφηγημα μιας χωρας που κυβερνανε οι απολυτως διεφθαρμενοι και ανικανοι. Λιθαρακι λιθαρακι να χτισουν μια τεραστια διαφοροποιηση ηθικου πλεονεκτηματος με αλλο τροπο αυτη τη φορα

Eάν ήσαν αυτό που πράγματι έλεγαν,κάτι καινούργιο,θα ήταν πολύ εύκολο το αφήγημα.Πόσο μάλλον που υπήρχαν και φράσεις και προβλέψεις συγκεκριμένες των θεωρούμενων πολιτικών προγόνων τους που όμως τελικά δεν ήσαν πρόγονοι.
Το αφήγημα θα ήταν πολύ απλό : οι προηγούμενοι χρέωσαν τη χώρα επί 30 χρόνια με τις σπατάλες τους και εμείς δεν φταίμε.Πότε - πότε το έλεγαν αλλά όχι με ζέση και δεν κατονόμαζαν τους "προηγούμενους" και υπάρχει λόγος για αυτό.
Θα μπορούσαν να επικαλεσθούν και φράσεις κυριολεκτικά από την υποτιθέμενη παράδοσή τους : π.χ. θυμάμαι τον ευρωβουλευτή του Συνασπισμού Παπαγιαννάκη όταν κατήγγειλε τους δανεισμούς του Ανδρέα Παπανδρέου να λέει στα πάνελ : ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΑΝΕΙΚΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΟΎΝ ΜΕΧΡΙ ΔΕΚΑΡΑΣ.Που να το πει αυτό όμως ο νταουλιέρης που παρίστανε τον διάδοχο του Ανδρέα.
Δηλαδή ενώ τα στελέχη και η ηγεσία ήσαν προερχόμενα από το ΚΚΕεσ και το ΚΚΕ,η βάση τους έτσι όπως επέλεξαν να πολιτευθούν ήσαν οι αυριανιστές του παπανδρεικού ΠΑΣΟΚ και μερικοί από την "καραμανλική" μερίδα της ΝΔ που ακόμη κλαίει και οδύρεται που έχασε ο σύριζα.Δηλαδή δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι αποφεύγουν να επιτεθούν σε δύο πολιτικούς του παρελθόντος που ήσαν οι πιο σπάταλοι από τα κόμματά τους,τον Ανδρέα Παπανδρέου και τον Καραμανλή Β.Επέλεξαν με το αντιμνημόνιο να πάρουν κοινωνικά και πολιτικά στρώματα από τα δύο κόμματα που απαιτούσαν να συνεχισθούν τα ελλείμματα για να ωφελούνται και τα οποία τους ψήφισαν ελπίζοντας ότι με μαγικές κινήσεις θα διέγραφαν το χρέος για να συνεχισθούν.
Έτσι το αφήγημα "οι προηγούμενοι" ποτέ δεν συγκεκριμενοποιείτο διότι οι ψηφοφόροι τους ήσαν ένθερμοι οπαδοί αυτών των προηγούμενων που ήσαν large με τον προυπολογισμό.Εάν δεις ποιές προηγούμενες κυβερνήσεις κυρίως κατηγορούν θα δεις ότι τα βάζουν με το "σημιτικό ΠΑΣΟΚ" ή τη "μητσοτακική ΝΔ",δηλαδή με αυτούς που προσπάθησαν να κάνουν οικονομίες και όχι με αυτούς που δανείζονταν φουλ.
Αυτή η σχιζοφρένεια έπαιξε ρόλο και στην αντιμετώπιση του σημερινού Μητσοτάκη.Λέει τώρα ο Σπίρτζης ότι θα έπρεπε να καταλάβουν ότι οι παροχές Μητσοτάκη ανακούφισαν την αγορά.Δεν είναι θέμα αντιλήψεως όμως.Τι να καταλάβουν όταν οι ίδιοι φώναζαν ότι δεν δίνει τίποτε και αυτά που δίνει είναι "ψίχουλα";

θα με κανεις να ψηφισω το κουλοπαιδο! Συγκινήθηκα!

πατησιωτης έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 08:06

BILLO έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 01:27 Ενταξει βεβαια καταλαβαινω οτι επρεπε να βρεθει ενα αφηγημα που θα τους διαφοροποιουσε απο τα υπολοιπα κομματα που ψηφισαν μνημονιο οταν και αυτοι αναγκαστηκαν να ασκησουν ακριβως την ιδια πολιτικη που μας επεβαλαν οι δανειστες. Οποτε επρεπε οι αντιπαλοι να γινουν κατι σαν διαολοι αλλα οχι γιατι ψηφισαν τα μνημονια οπως ηταν αποκλειστικα το αφηγημα πριν βγουν το 15 με τους κακους ξενους και τα λοιπα, αλλα να ειναι ενα αφηγημα μιας χωρας που κυβερνανε οι απολυτως διεφθαρμενοι και ανικανοι. Λιθαρακι λιθαρακι να χτισουν μια τεραστια διαφοροποιηση ηθικου πλεονεκτηματος με αλλο τροπο αυτη τη φορα

Eάν ήσαν αυτό που πράγματι έλεγαν,κάτι καινούργιο,θα ήταν πολύ εύκολο το αφήγημα.Πόσο μάλλον που υπήρχαν και φράσεις και προβλέψεις συγκεκριμένες των θεωρούμενων πολιτικών προγόνων τους που όμως τελικά δεν ήσαν πρόγονοι.
Το αφήγημα θα ήταν πολύ απλό : οι προηγούμενοι χρέωσαν τη χώρα επί 30 χρόνια με τις σπατάλες τους και εμείς δεν φταίμε.Πότε - πότε το έλεγαν αλλά όχι με ζέση και δεν κατονόμαζαν τους "προηγούμενους" και υπάρχει λόγος για αυτό.
Θα μπορούσαν να επικαλεσθούν και φράσεις κυριολεκτικά από την υποτιθέμενη παράδοσή τους : π.χ. θυμάμαι τον ευρωβουλευτή του Συνασπισμού Παπαγιαννάκη όταν κατήγγειλε τους δανεισμούς του Ανδρέα Παπανδρέου να λέει στα πάνελ : ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΑΝΕΙΚΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΟΎΝ ΜΕΧΡΙ ΔΕΚΑΡΑΣ.Που να το πει αυτό όμως ο νταουλιέρης που παρίστανε τον διάδοχο του Ανδρέα.
Δηλαδή ενώ τα στελέχη και η ηγεσία ήσαν προερχόμενα από το ΚΚΕεσ και το ΚΚΕ,η βάση τους έτσι όπως επέλεξαν να πολιτευθούν ήσαν οι αυριανιστές του παπανδρεικού ΠΑΣΟΚ και μερικοί από την "καραμανλική" μερίδα της ΝΔ που ακόμη κλαίει και οδύρεται που έχασε ο σύριζα.Δηλαδή δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι αποφεύγουν να επιτεθούν σε δύο πολιτικούς του παρελθόντος που ήσαν οι πιο σπάταλοι από τα κόμματά τους,τον Ανδρέα Παπανδρέου και τον Καραμανλή Β.Επέλεξαν με το αντιμνημόνιο να πάρουν κοινωνικά και πολιτικά στρώματα από τα δύο κόμματα που απαιτούσαν να συνεχισθούν τα ελλείμματα για να ωφελούνται και τα οποία τους ψήφισαν ελπίζοντας ότι με μαγικές κινήσεις θα διέγραφαν το χρέος για να συνεχισθούν.
Έτσι το αφήγημα "οι προηγούμενοι" ποτέ δεν συγκεκριμενοποιείτο διότι οι ψηφοφόροι τους ήσαν ένθερμοι οπαδοί αυτών των προηγούμενων που ήσαν large με τον προυπολογισμό.Εάν δεις ποιές προηγούμενες κυβερνήσεις κυρίως κατηγορούν θα δεις ότι τα βάζουν με το "σημιτικό ΠΑΣΟΚ" ή τη "μητσοτακική ΝΔ",δηλαδή με αυτούς που προσπάθησαν να κάνουν οικονομίες και όχι με αυτούς που δανείζονταν φουλ.
Αυτή η σχιζοφρένεια έπαιξε ρόλο και στην αντιμετώπιση του σημερινού Μητσοτάκη.Λέει τώρα ο Σπίρτζης ότι θα έπρεπε να καταλάβουν ότι οι παροχές Μητσοτάκη ανακούφισαν την αγορά.Δεν είναι θέμα αντιλήψεως όμως.Τι να καταλάβουν όταν οι ίδιοι φώναζαν ότι δεν δίνει τίποτε και αυτά που δίνει είναι "ψίχουλα";

Ξεκινησαν με το αφηγημα του τριτου δρομου. Δηλαδη θα μας δινουν λεφτα οι αγορες και θα κανουν οτι τους λεμε. Οταν τον ρωτουσε τον νταουλιερη πριν το 2015 ο Χατζηνικολαου που θα βρει λεφτα αυτος ελεγε θα φορολογησουμε και τετοιες αηδιες σε μια χωρα που δεν υπαρχει παραγωγη ουτε για να καλυψει της μισες της αναγκες. Απο τη μερια μου σαν ψηφοφορος το ολο αφηγημα μου φαινοταν γελοιο γι αυτο και δεν τους ψηφισα ποτε. Αλλα γενικα καταλαβαινα οτι ο κοσμος θεωρουσε πως για να τα λεει αυτα ενας αρχηγος κομματος κατι θα ξερει παραπανω και αν λαβουμε υποψην πως οι τοτε θεσεις των πολιτικων κομματων αντιμετωπιζονταν με τεραστια καχυποψια λογο της εντυπωσης που ειχε δημιουργηθει στον κοσμο οτι απλα θελουν να περισωσουν τους εαυτους μεσα απο αυτες και να καλυψουν το αμαρτωλο διεφθαρμενο παρελθον τους, ε τοτε πραγματι σε πολλους ειχε αρχισει να μοιαζει πιθανο οτι υπαρχει και τριτος δρομος.
Τριτος δρομος ασφαλως δεν υπηρχε. Αυτο που υπηρχε ηταν απυθμενο θρασος απο εναν αρχηγο που μπηκε σε μια διαδικασια που θα μπορουσε να τιναξει τη χωρα στον αερα απλα και μονο για να κανει ανεφικτα μαγειρεματα. "Θα δουμε τι κανουμε οταν θα ερθει η ωρα" ηταν ο πυρηνας της θεσης του και της σκεψης του και πανω απ ολα προειχε η εξουσια. Ο κοσμος που μαζεψε για να κυβερνησει ηταν εξ ορισμου πολιτικα απειροι. Οι ανθρωποι οι οποιοι θελαν να λυθει ενα προβλημα χωρις κανενα απολυτως κοστος και χωρις καμια θυσια. Τη νυχτα που εγινε η διαπραγματευση των 17 ωρων που ελεγε ο Τσιπρας, οι δρομοι παρεμειναν αδειοι. Δεν κινηθηκε κανενα λαικο κινημα στους δρομους για να δυναμωσει τη θεση του πρωθυπουργου. Ουσιαστικα κανεις δεν ειχε υποστηριξει ανοιχτα τη ρηξη. Ψηφιστηκε το οχι και ολοι ανοιξαν τις τηλεορασεις μετα. Ο Τσιπρας εφτασε ακριβως εκει οπου ζητησε τον κοσμο να τον παει και οφειλε να πραδωσει εργο μονος του.
Γενικα ειναι ενα κομμα που κινηθηκε με απολυτη συνεπεια στον οπορτουνισμο. Σε καθε φαση μαζευε και εδιωχνε απο απο πανω του ομαδες ανθρωπων αναλογα με το ποιους μπορουσε να συστρατευσει εκεινη τη στιγμη χωρις να τιναχτει το μετωπο στον αερα αλλα και να ανεβασει στο μεγιστο δυνατο τα ποσοστα του. Αυτο η πολιτικη ακροβασια θα διαλυθει συντομα γιατι ο ανθρωπος που τη συγκρατουσε αναγκαστηκε να παραιτηθει. Θεωρω οτι ηταν προδιαγεγραμμενο οτι θα προεκυπταν αυτα το πολιτικα αδιεξοδα. Και αν καταφεραν και το πηγαν τοσο μακρια ειναι γιατι κατορθωσαν να κινηθουν με πολυ βαθια και σοβαρη στρατηγικη οσον αφορα στη συσπειρωση αντιφατικων πολιτικων δυναμεων. Οι πολιτικες τους θεσεις και προτασεις σε καθε περιπτωση και σε καθε χρονικη στιγμη επρεπε να ταιριαζουν σε δεκαπεντε προγραμματα, απο αυτα τις ακρας αριστερας μεχρι των Ευρωπαιστων Πασοκων που μαζεψαν. Αυτο ειναι το μεγαλο πολιτικο επιτευγμα του Αλεξη Τσιπρα και σε αυτο τον παραδεχομαι.
Εγω προσωπικα ημουν παντα υποστηρικτης του δευτερου δρομου, της ρηξης. Μεσα απο βαθια δημοκρατικες διαδικασιες για να μην καταληξουμε να σκοτωνομαστε μεταξυ μας γυρω απο ενα ζητημα ζωης και θανατου. Οτι και να αποφασιζαμε, να το αποφασιζαμε δημοκρατικα για να εχουμε τουλαχιστον την ευθυνη της επιλογης μας. Αν ηταν να ερθουμε σε ρηξη ας ερχομασταν με πληρη συναισθηση για το τι σημαινει αυτο. Μεγαλυτερο προβλημα θα ηταν φυσικα η απειλη της Τουρκιας μεσα απο μια τετοια κατασταση. Οσοι θελαμε τη ρηξη με ενα παντοδυναμο οικονομικο συστημα στο οποιο εκτως των αλλων εισαι πραγματι σε ενα τεραστιο βαθμο υπολογος και φταιχτης μεσα απο τον ανευθυνο δανεισμο, ημασταν πολυ λιγοι στην πραγματικοτητα. Μπορει και να καναμε ενα τεραστιο λαθος αν ημασταν πολλοι, εγω δεν μπορω να πω τι θα γινονταν υποθετικα. Εχω πλεον διαπιστωσει ωστοσο και καινουρια πραγματα που δειχνουν οτι ο δρομος της ρηξης ειναι ακομα πιο επικινδυνος απ οτι φανταζομουνα. Αλλα δεν μπορω να δεχτω οτι καποιος θα αντιμετωπιζε με τοση επιπολαιοτητα το ολο ζητημα προκειμενου να ανεβει στην εξουσια οπως ο τροπος που το εκανε ο Τσιπρας.Επι των πραγματικων δεδομενων και με τους Ελληνες για πολλους ευλογους λογους να μην θελουν να μπουν σε τετοιες περιπετειες η αναγκαιοτητα τωρα ειναι η διακυβερνηση της χωρας απο εμπειρα αστικα κομματα με συμπαγεις και ομοιογενεις πολιτικες δυναμεις και αυτη τη στιγμη παραδεχομαι οτι τετοιο κομμα ειναι μονο η Νεα Δημοκρατια σε αυτο το χρονο.

BILLO έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 00:48 Δεν ξερω αν εχει περασει πιο διαβρωτικο κομμα τις πολιτικης αξιοπρεπειας και της ικανοτητας της λογικης σκεψης και του ορθου λογου απο το Συριζα τα τελευταια 40 χρονια απο τη βουλη. Οι τυποι πολεμανε με ψευαισθησεις του μυαλου τους, κανουν αντιπολιτευση σε φανταστικους χαρακτηρες, πλησιαζουν επικινδυνα το ομαδικο παραληρημα, folie à plusieurs κατασταση.

Η νέα δημοκρατία. Όλοι της οι οπαδοί είναι μισάνθρωποι κι έχουν τοξικό λόγο. Δεν βλέπεις τι λέτε;