Σελίδα 2 από 12

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:48
από μίστερ μαξ
Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:39
μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:21 Τι αμφισβητείτε;
*οτι η Ελλάδα ήταν προτεκτοράτο της Βρετανίας;
*οτι ο Μεταξας ήθελε μια ήπια αντίσταση για την τιμή των όπλων;

Να ξερω τι τεκμηρίωση να φέρω.
Προτεκτοράτο που δεν ήθελε Αγγλικό στρατό κατά την διάρκεια του πολεμου, που εγκατέλειψε τους Άγγλους που τελικά γρθαν στην τύχη τους συνθηκολογώντας με τους Γερμανούς.

Ήπια αντίσταση έχοντας ενισχύσει τον στρατό στο μέγιστο δυνατό έχοντας κάνει ήδη προεπιστρατευση και με σχέδια τουΓΕΣ για επιθετική δράση.

Λέμε καμιά μαλακια για να περνάει η ώρα, οκ.
Πότε εγκατέλειψε τους Αγγλους που αν δεν ηταν τα αεροπλάνα της RAF ο Μεταξάς θα τραγουδούσε τον υμνο της Ιταλιας στις 29 Οκτωμβρίου; Ποιοι συνθηκολόγησαν με τους Γερμανούς; Πότε έγινε η συνθηκολόγηση με τους Γερμανούς; Οταν τελείωσαν όλα.

Τα της ηπιας αντίστασης ηταν τα πλάνα του Παπάγου. Σχέδια επι χάρτου κάνουν όλες οι χώρες.

Ναι, αλλά εσυ λες πολλές και συνεχόμενες. Οκ.
Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:45
Ασήμαντη λεπτομερεια:
Οι Ιταλοί ήθελαν κατάληψη της Ελλάδας και δεν συζητούσαν τίποτε άλλο.
Συζητούσαν και αλλα πράγματα, πχ να φέρουν τον Μεταξα στο στρατόπεδο τους. Δεν τους άφηνε ο βασιλειας ομως.

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:48
από Υδράργυρος
Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:39
μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:21 Τι αμφισβητείτε;
*οτι η Ελλάδα ήταν προτεκτοράτο της Βρετανίας;
*οτι ο Μεταξας ήθελε μια ήπια αντίσταση για την τιμή των όπλων;

Να ξερω τι τεκμηρίωση να φέρω.
Προτεκτοράτο που δεν ήθελε Αγγλικό στρατό κατά την διάρκεια του πολεμου, που εγκατέλειψε τους Άγγλους που τελικά γρθαν στην τύχη τους συνθηκολογώντας με τους Γερμανούς.

Ήπια αντίσταση έχοντας ενισχύσει τον στρατό στο μέγιστο δυνατό έχοντας κάνει ήδη προεπιστρατευση και με σχέδια τουΓΕΣ για επιθετική δράση.

Λέμε καμιά μαλακια για να περνάει η ώρα, οκ.
Μετά την εισβολή των Ιταλών ήρθε πολύς αγγλικός στρατός ο οποίος τελικά δεν αντιπαρατέθηκε με τους γερμανούς

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:49
από Nostalgia
Beria έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:10 Αυτό δεν είναι παραμύθι του ΚΚΕ

Αυτό είναι η αμηχανία των αναρχοχαχανούληδων που οι παππούδες τους και γουσταραν Μεταξά και θερισανε φασίστες στην Ήπειρο.

Βαράνε τιλτ
:smt023 :smt005:

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:51
από Maspoli
Τα περι λιγων ντουφεκιων για την τιμη των οπλων δεν ειναι αυθαιρετοι ισχυρισμοι. Νομιζω πως ο Τσολακογλου στα απομνημονευματα του το επιβεβαιωνει

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:52
από Nostalgia
μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:48
Πότε εγκατέλειψε τους Αγγλους που αν δεν ηταν τα αεροπλάνα της RAF ο Μεταξάς θα τραγουδούσε τον υμνο της Ιταλιας στις 29 Οκτωμβρίου;
Συγγνωμη αλλα αυτο μπορεις να το εξηγησεις;

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:54
από Υδράργυρος
Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:45
Υδράργυρος έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:37 ΚΑι γω πιστεύω οτι οι άγγλοι μας παρέσυραν στον πόλεμο. Γιατί το στενό "εθνικό συμφέρον" τότε θα προτασσε μια διακριτική συνθηκολόγηση όπως η Αλβανία και ένα σωρό άλλες χώρες, παρά ανοιχτό πόλεμο με τον άξονα, από τον οποίο σίγορα θα έχανες. Δε συμφωνώ με αυτή τη λογική, αλλά έτσι έδειξε η ιστορία.
Βεβαια σε αυτην την περίπτωση ο πόλεμος θα είχε διαφορετική εξέλιξη γιατί αν ο Χίτλερ είχε καθαρό το μέτωπο των Βαλκανίων το χειμώνα του 40-41, θα μπορούσε να ξεκινήσει την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα τον Απρίλιο και το χειμώνα του 41-42 να πολιορκεί τη Μόσχα αν δεν την είχε καταλάβει όπως το Κίεβο και το Χάρκοβο
Ασήμαντη λεπτομερεια:
Οι Ιταλοί ήθελαν κατάληψη της Ελλάδας και δεν συζητούσαν τίποτε άλλο.
Θα έμπαινε ο ιταλικός στρατός όπως στην Αλβανία. Ή θα γυριζε το παραμύθι όπως η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Ουγγαρία, Ολλανδία, Βέλγιο κλπ ή ακόμα και τη Γαλλία. ΚΑι θα τελειώνε ο πόλεμος το 45 με ελάχιστα θύματα και τη χώρα αλώβητη. Ενώ παρά το γεγονός οτι η Ελλάδα βρέθηκε από την πρώτη στιγμή στη σωστή πλευρά της ιστορίας, εν τούτοις έχασε πολλά και ο πόλεμος τελειώσε πρακτικά το 48, συνεχίστηκε 3 χρόνια ακόμα.

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:54
από μίστερ μαξ
Nostalgia έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:52
μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:48
Πότε εγκατέλειψε τους Αγγλους που αν δεν ηταν τα αεροπλάνα της RAF ο Μεταξάς θα τραγουδούσε τον υμνο της Ιταλιας στις 29 Οκτωμβρίου;
Συγγνωμη αλλα αυτο μπορεις να το εξηγησεις;
Ναι, οτι οι αγγλοι υποστήριξαν την Ελλάδα αεροπορία, χάνοντας μάλιστα τον καλύτερο τους πιλόττο στα βουνα της Πίνδου.

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:56
από μίστερ μαξ
Υδράργυρος έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:54
Θα έμπαινε ο ιταλικός στρατός όπως στην Αλβανία. Ή θα γυριζε το παραμύθι όπως η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Ουγγαρία, Ολλανδία, Βέλγιο κλπ ή ακόμα και τη Γαλλία. ΚΑι θα τελειώνε ο πόλεμος το 45 με ελάχιστα θύματα και τη χώρα αλώβητη. Ενώ παρά το γεγονός οτι η Ελλάδα βρέθηκε από την πρώτη στιγμή στη σωστή πλευρά της ιστορίας, εν τούτοις έχασε πολλά και ο πόλεμος τελειώσε πρακτικά το 48, συνεχίστηκε 3 χρόνια ακόμα.
Σωστή σκέψη, αλλά ο Μεταξας πίστευε πως θα λαβονόταν η χωρα αν έμενε ουδέτερη ή δεν πηγαινε με τους νικητές. Για αυτό επέλεξε να ρίξει μερικές τουφεκιές για την τιμή των όπλων. Και ηταν αρκετά ορθολογική επιλογή, εδω που τα λεμε.

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 11:58
από Nostalgia
μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:54
Nostalgia έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:52
μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:48
Πότε εγκατέλειψε τους Αγγλους που αν δεν ηταν τα αεροπλάνα της RAF ο Μεταξάς θα τραγουδούσε τον υμνο της Ιταλιας στις 29 Οκτωμβρίου;
Συγγνωμη αλλα αυτο μπορεις να το εξηγησεις;
Ναι, οτι οι αγγλοι υποστήριξαν την Ελλάδα αεροπορία, χάνοντας μάλιστα τον καλύτερο τους πιλόττο στα βουνα της Πίνδου.
Κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων της περιόδου 1940-1941, οι Μοίρες Δίωξης εκτέλεσαν 804 πολεμικές αποστολές, που αντιστοιχούν σε 1530 ώρες πτήσης. Αντίστοιχα, τα βομβαρδιστικά αεροσκάφη εκτέλεσαν 237 πολεμικές αποστολές, πετώντας 926 ώρες. Τέλος, τα αεροσκάφη Στρατιωτικής Συνεργασίας πέταξαν αντίστοιχα 252 ώρες σε πολεμικές αποστολές.

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 12:01
από μίστερ μαξ
Nostalgia έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:58
μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:54
Nostalgia έγραψε: 11 Οκτ 2018, 11:52

Συγγνωμη αλλα αυτο μπορεις να το εξηγησεις;
Ναι, οτι οι αγγλοι υποστήριξαν την Ελλάδα αεροπορία, χάνοντας μάλιστα τον καλύτερο τους πιλόττο στα βουνα της Πίνδου.
Κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων της περιόδου 1940-1941, οι Μοίρες Δίωξης εκτέλεσαν 804 πολεμικές αποστολές, που αντιστοιχούν σε 1530 ώρες πτήσης. Αντίστοιχα, τα βομβαρδιστικά αεροσκάφη εκτέλεσαν 237 πολεμικές αποστολές, πετώντας 926 ώρες. Τέλος, τα αεροσκάφη Στρατιωτικής Συνεργασίας πέταξαν αντίστοιχα 252 ώρες σε πολεμικές αποστολές.
Τι σχέση εχουν αυτά τα νούμερα; Αγνοείς την βοήθεια της RAF που ειχε και καλύτερα αεροπλάνα και περισσότερα και πιο εμπειρους πιλόττους; Δεν ειπα οτι δεν ειχε αεροπορία καθόλου η ελλάδα, η θέση μου ειναι πως ουσιαστικα την μάχη στον αέρα τον εδωσε η RAF.

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 12:05
από Μπίστης
Μαξ γιατί δεν το παιρνεις με την σύγχρονη έννοια της αντιφασιστικής γιορτής και να ησυχάσουμε από σένα ;
Δεν είναι μιά πατριωτική επέτειος πλέον ...

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 12:06
από Sid Vicious
Σε ενοχλεί Μαξ η Ιταλική ήττα επειδή ο Μουσολίνι ήταν αναρχικός ε;

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 12:11
από Beria
μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:01 Τι σχέση εχουν αυτά τα νούμερα; Αγνοείς την βοήθεια της RAF που ειχε και καλύτερα αεροπλάνα και περισσότερα και πιο εμπειρους πιλόττους; Δεν ειπα οτι δεν ειχε αεροπορία καθόλου η ελλάδα, η θέση μου ειναι πως ουσιαστικα την μάχη στον αέρα τον εδωσε η RAF.
Οι πρώτες Βρετανικές δυνάμεις έρχονται τον Απρίλιο του 41, με την εισβολή των Γερμανών
Εχεις κάποια πληροφορία για παρουσία τους τον Οκτώβριο του 40;

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 12:13
από perseus
Το τελευταίο προπολεμικό κεφάλαιο της βρετανικής μη βοήθειας γραφόταν τις ίδιες ώρες. Όταν οι «εκκλήσεις» του Βρετανού πρεσβευτή στην Αθήνα Μ. Πάλερετ έφτασαν να εξετασθούν από τους αρχηγούς των επιτελείων στο Λονδίνο. Εκείνοι απευθύνθηκαν στο διοικητή των αεροπορικών δυνάμεων στη Μέση Ανατολή Α. Λόνγκμαρ με το ερώτημα τι μπορούσε να γίνει με το ελληνικό αίτημα για αεροπορική – ναυτική κάλυψη. «Τίποτα» ήταν η απάντησή του! Με τη συμφωνία του στρατηγού Α. Ουέβιλ (επικεφαλής των δυνάμεων στη Μέση Ανατολή – Μεσόγειο).
την ωρα που γινοταν η μαχη της αγγλιας ο καλύτερος πιλότος ηταν στην ελλαδα ,κουνια που σε κουναγε...

Re: Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2018, 12:15
από Beria
perseus έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:13
Το τελευταίο προπολεμικό κεφάλαιο της βρετανικής μη βοήθειας γραφόταν τις ίδιες ώρες. Όταν οι «εκκλήσεις» του Βρετανού πρεσβευτή στην Αθήνα Μ. Πάλερετ έφτασαν να εξετασθούν από τους αρχηγούς των επιτελείων στο Λονδίνο. Εκείνοι απευθύνθηκαν στο διοικητή των αεροπορικών δυνάμεων στη Μέση Ανατολή Α. Λόνγκμαρ με το ερώτημα τι μπορούσε να γίνει με το ελληνικό αίτημα για αεροπορική – ναυτική κάλυψη. «Τίποτα» ήταν η απάντησή του! Με τη συμφωνία του στρατηγού Α. Ουέβιλ (επικεφαλής των δυνάμεων στη Μέση Ανατολή – Μεσόγειο).
Ήμουν σίγουρος ότι τα βγάζει από τον πισινό του