Phorum.com.gr

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 09:56

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 09:53 Το ερώτημα είναι αν η βοθροποίηση της Ανατολικής Ευρώπης ξεκίνησε πριν η μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.

Αυτοί οι λαοί έχουν πάθει ανοσία στην νέα αριστερά και τον κοινωνικό φιλελευθερισμο.

Πως γίνεται να πάθεις ανοσία σε κάτι με το οποίο δεν ήρθες ποτέ σε επαφή ;

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 09:59

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 09:56

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 09:53 Το ερώτημα είναι αν η βοθροποίηση της Ανατολικής Ευρώπης ξεκίνησε πριν η μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.

Αυτοί οι λαοί έχουν πάθει ανοσία στην νέα αριστερά και τον κοινωνικό φιλελευθερισμο.

Πως γίνεται να πάθεις ανοσία σε κάτι με το οποίο δεν ήρθες ποτέ σε επαφή ;

Είναι νωπές οι μνήμες του υπαρκτου Σοσιαλιστικου παραδείσου. Ο κόσμος από αντίδραση στη κυβερνωσα αριστερά του κομμμουνισμου, το γύρισε στον συντηρητισμο. Αυτοί θα επιβιώσουν

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:01

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 09:59

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 09:56
Αυτοί οι λαοί έχουν πάθει ανοσία στην νέα αριστερά και τον κοινωνικό φιλελευθερισμο.

Πως γίνεται να πάθεις ανοσία σε κάτι με το οποίο δεν ήρθες ποτέ σε επαφή ;

Είναι νωπές οι μνήμες του υπαρκτου Σοσιαλιστικου παραδείσου. Ο κόσμος από αντίδραση στη κυβερνωσα αριστερά του κομμμουνισμου, το γύρισε στον συντηρητισμο. Αυτοί θα επιβιώσουν

γιατί όπως είναι γνωστόν στον υπαρκτό οι γκει ήταν όλη μέρα στους δρόμους ξεβράκωτοι.

Μιλάμε μια από τις ποιο διεφθαρμένες κυβερνήσεις της ΕΕ. Οι Ούγγροι ολιγαρχες τρώνε πραγματικά με χρυσά κουταλιά τα χρήματα των Ευρωπαίων πολιτών.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:04

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:01

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 09:59
Πως γίνεται να πάθεις ανοσία σε κάτι με το οποίο δεν ήρθες ποτέ σε επαφή ;

Είναι νωπές οι μνήμες του υπαρκτου Σοσιαλιστικου παραδείσου. Ο κόσμος από αντίδραση στη κυβερνωσα αριστερά του κομμμουνισμου, το γύρισε στον συντηρητισμο. Αυτοί θα επιβιώσουν

γιατί όπως είναι γνωστόν στον υπαρκτό οι γκει ήταν όλη μέρα στους δρόμους ξεβράκωτοι.

Οι ιδεολογικοι απόγονοι των κομμουνιστών είναι κυρίως οι εκφραστές του λοατκι δικαιωματισμου

zteo έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:05 Μιλάμε μια από τις ποιο διεφθαρμένες κυβερνήσεις της ΕΕ. Οι Ούγγροι ολιγαρχες τρώνε πραγματικά με χρυσά κουταλιά τα χρήματα των Ευρωπαίων πολιτών.

Το εκλογικό σώμα διαφωνεί

φωτογραφια της προεδρου της Ουγγαριας με τον Μπολσοναρο

επελεξε σκληροπυρηνικη ο Ορμπαν

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:05

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:04

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:01
Είναι νωπές οι μνήμες του υπαρκτου Σοσιαλιστικου παραδείσου. Ο κόσμος από αντίδραση στη κυβερνωσα αριστερά του κομμμουνισμου, το γύρισε στον συντηρητισμο. Αυτοί θα επιβιώσουν

γιατί όπως είναι γνωστόν στον υπαρκτό οι γκει ήταν όλη μέρα στους δρόμους ξεβράκωτοι.

Οι ιδεολογικοι απόγονοι των κομμουνιστών είναι κυρίως οι εκφραστές του λοατκι δικαιωματισμου

τα δικαιωματικά κινήματα των 60ς ήταν αντισοβιετικα ,υπέρ της άνοιξης της πραγας, και το ανατολικό μπλοκ τα αποφεύγε όπως ο διάολος το λιβάνι. πατρις, κόμμα οικογένεια, αυτά τα πολύχρωμα φέρνουν κοινωνική διάλυση.

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:05

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:04

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:01
Είναι νωπές οι μνήμες του υπαρκτου Σοσιαλιστικου παραδείσου. Ο κόσμος από αντίδραση στη κυβερνωσα αριστερά του κομμμουνισμου, το γύρισε στον συντηρητισμο. Αυτοί θα επιβιώσουν

γιατί όπως είναι γνωστόν στον υπαρκτό οι γκει ήταν όλη μέρα στους δρόμους ξεβράκωτοι.

Οι ιδεολογικοι απόγονοι των κομμουνιστών είναι κυρίως οι εκφραστές του λοατκι δικαιωματισμου

Οι ιδεολογικοί απόγονοι των ΜΛ του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν υπάρχουν. Αυτοί που αποκαλείς "δικαιωματιστές" ήρθαν στο προσκήνιο στις δυτικές κοινωνίες τη δεκαετεία του '60 κι από τότε "διαβρώνουν" τον αριστερό χώρο των δυτικών κοινωνίων. Η έλευση της νέας αριστεράς στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού, κάποιες δεκαετείες μετά, έχει χαρακτήρα εισαγόμενου προιόντος και δεν έχει καμιά οργανική σχέση συνέχειας με την τοπική αριστερή παράδοση. Οπότε δεν μπορείς να μιλάς για ιδεολογικούς απογόνους.

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:33

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:05

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:04
γιατί όπως είναι γνωστόν στον υπαρκτό οι γκει ήταν όλη μέρα στους δρόμους ξεβράκωτοι.

Οι ιδεολογικοι απόγονοι των κομμουνιστών είναι κυρίως οι εκφραστές του λοατκι δικαιωματισμου

Οι ιδεολογικοί απόγονοι των ΜΛ του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν υπάρχουν. Αυτοί που αποκαλείς "δικαιωματιστές" ήρθαν στο προσκήνιο στις δυτικές κοινωνίες τη δεκαετεία του '60 κι από τότε "διαβρώνουν" τον αριστερό χώρο των δυτικών κοινωνίων. Η έλευση της νέας αριστεράς στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού, κάποιες δεκαετείες μετά, έχει χαρακτήρα εισαγόμενου προιόντος και δεν έχει καμιά οργανική σχέση συνέχειας με την τοπική αριστερή παράδοση. Οπότε δεν μπορείς να μιλάς για ιδεολογικούς απογόνους.

νομιζω ομως πως οι ιδεες της νεας αριστερας κυριαρχουν πλεον στο αριστερο φασμα, προερχομενες ολες βεβαια απο τους δημοκρατικους των ΗΠΑ

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:36

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:33

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:05
Οι ιδεολογικοι απόγονοι των κομμουνιστών είναι κυρίως οι εκφραστές του λοατκι δικαιωματισμου

Οι ιδεολογικοί απόγονοι των ΜΛ του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν υπάρχουν. Αυτοί που αποκαλείς "δικαιωματιστές" ήρθαν στο προσκήνιο στις δυτικές κοινωνίες τη δεκαετεία του '60 κι από τότε "διαβρώνουν" τον αριστερό χώρο των δυτικών κοινωνίων. Η έλευση της νέας αριστεράς στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού, κάποιες δεκαετείες μετά, έχει χαρακτήρα εισαγόμενου προιόντος και δεν έχει καμιά οργανική σχέση συνέχειας με την τοπική αριστερή παράδοση. Οπότε δεν μπορείς να μιλάς για ιδεολογικούς απογόνους.

νομιζω ομως πως οι ιδεες της νεας αριστερας κυριαρχουν πλεον στο αριστερο φασμα, προερχομενες ολες βεβαια απο τους δημοκρατικους των ΗΠΑ

Γεγονός είναι αυτό. Δεν προέρχονται όμως από τους Δημοκρατικούς. Τα κινήματα και η διανόηση της νέας Αριστεράς υπήρχαν πολύ πριν το Δημοκρατικό κόμμα τα ενστερνιστεί ως ένα βαθμό.

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:42

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:36

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:33
Οι ιδεολογικοί απόγονοι των ΜΛ του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν υπάρχουν. Αυτοί που αποκαλείς "δικαιωματιστές" ήρθαν στο προσκήνιο στις δυτικές κοινωνίες τη δεκαετεία του '60 κι από τότε "διαβρώνουν" τον αριστερό χώρο των δυτικών κοινωνίων. Η έλευση της νέας αριστεράς στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού, κάποιες δεκαετείες μετά, έχει χαρακτήρα εισαγόμενου προιόντος και δεν έχει καμιά οργανική σχέση συνέχειας με την τοπική αριστερή παράδοση. Οπότε δεν μπορείς να μιλάς για ιδεολογικούς απογόνους.

νομιζω ομως πως οι ιδεες της νεας αριστερας κυριαρχουν πλεον στο αριστερο φασμα, προερχομενες ολες βεβαια απο τους δημοκρατικους των ΗΠΑ

Γεγονός είναι αυτό. Δεν προέρχονται όμως από τους Δημοκρατικούς. Τα κινήματα και η διανόηση της νέας Αριστεράς υπήρχαν πολύ πριν το Δημοκρατικό κόμμα τα ενστερνιστεί ως ένα βαθμό.

να υποθεσω οτι οι ριζες τους βρισκονται στον Μαη του 68;

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:43

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:42

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:36
νομιζω ομως πως οι ιδεες της νεας αριστερας κυριαρχουν πλεον στο αριστερο φασμα, προερχομενες ολες βεβαια απο τους δημοκρατικους των ΗΠΑ

Γεγονός είναι αυτό. Δεν προέρχονται όμως από τους Δημοκρατικούς. Τα κινήματα και η διανόηση της νέας Αριστεράς υπήρχαν πολύ πριν το Δημοκρατικό κόμμα τα ενστερνιστεί ως ένα βαθμό.

να υποθεσω οτι οι ριζες τους βρισκονται στον Μαη του 68;

Σε κινηματικό επίπεδο ναι. Σε θεωρητικό υπήρξαν πιο πριν με διανοητές όπως ο Αντόρνο, ο Μαρκούζε, και άλλοι.

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:33

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:05

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:04
γιατί όπως είναι γνωστόν στον υπαρκτό οι γκει ήταν όλη μέρα στους δρόμους ξεβράκωτοι.

Οι ιδεολογικοι απόγονοι των κομμουνιστών είναι κυρίως οι εκφραστές του λοατκι δικαιωματισμου

Οι ιδεολογικοί απόγονοι των ΜΛ του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν υπάρχουν. Αυτοί που αποκαλείς "δικαιωματιστές" ήρθαν στο προσκήνιο στις δυτικές κοινωνίες τη δεκαετεία του '60 κι από τότε "διαβρώνουν" τον αριστερό χώρο των δυτικών κοινωνίων. Η έλευση της νέας αριστεράς στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού, κάποιες δεκαετείες μετά, έχει χαρακτήρα εισαγόμενου προιόντος και δεν έχει καμιά οργανική σχέση συνέχειας με την τοπική αριστερή παράδοση. Οπότε δεν μπορείς να μιλάς για ιδεολογικούς απογόνους.

Συμφωνώ. Τα κινήματα των δικαιωματιστών έχουν αμιγώς δυτική και όχι κομμουνιστική ρίζα.

Ξεκίνησαν με αναρχικές παρεμβάσεις και κατέληξαν στους δικαιωματισμούς της γαλλικής διανόησης του '60.

Οι κομμουνιστές ήταν πάντα βαθιά συντηρητικοί, ακριβώς λόγω ιδεολογίας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:53

έργο_μακέτο έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:33

southern έγραψε: 17 Ιουν 2023, 10:05
Οι ιδεολογικοι απόγονοι των κομμουνιστών είναι κυρίως οι εκφραστές του λοατκι δικαιωματισμου

Οι ιδεολογικοί απόγονοι των ΜΛ του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν υπάρχουν. Αυτοί που αποκαλείς "δικαιωματιστές" ήρθαν στο προσκήνιο στις δυτικές κοινωνίες τη δεκαετεία του '60 κι από τότε "διαβρώνουν" τον αριστερό χώρο των δυτικών κοινωνίων. Η έλευση της νέας αριστεράς στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού, κάποιες δεκαετείες μετά, έχει χαρακτήρα εισαγόμενου προιόντος και δεν έχει καμιά οργανική σχέση συνέχειας με την τοπική αριστερή παράδοση. Οπότε δεν μπορείς να μιλάς για ιδεολογικούς απογόνους.

Συμφωνώ. Τα κινήματα των δικαιωματιστών έχουν αμιγώς δυτική και όχι κομμουνιστική ρίζα.

Ξεκίνησαν με αναρχικές παρεμβάσεις και κατέληξαν στους δικαιωματισμούς της γαλλικής διανόησης του '60.

Οι κομμουνιστές ήταν πάντα βαθιά συντηρητικοί, ακριβώς λόγω ιδεολογίας.

Και οι κομμουνιστές δυτική ρίζα έχουν. Ο μαρξισμός γεννήθηκε στη βιομηχανική Γερμανία του 19ου αιώνα, και όλο το περιεχόμενό του του επηρεάστηκε από τις συνθήκες ζώης και την φιλοσοφική παράδοση του δυτικού κόσμου. Αντιλαμβάνεται ευθύγραμμα την ιστορία (χριστιανισμός), θεωρει παράγοντα κοινωνικής αλλαγής τις σχέσεις ιδιοκτησίας επί των αναπτυσόμενων παραγωγικών δυνάμεων (οικονομίστικος φιλελευθερισμός), και θεωρεί πως η ιστορική εξέλιξη που έτυχε να ακολουθήσει η Δύση αποτελεί κάποιου τύπου φυσική συνέπεια που ακολουθεί οργανικά κάθε κοινωνία. Ο Καστοριάδης μάλιστα, σε κριτική του προς το μαρξισμό, τον έχει κατηγορήσει μέχρι και για εθνοκεντρισμό.

Δεν ξέρω τι έχεις στο μυαλό σου όταν αναφέρεσαι σε κομμουνιστές. Μάλλον κάτι γραφικούς ΜΛ νόσταλγους του υπαρκτού σοσιαλισμού, που ακούνε αντάρτικα και είναι ρωσόφιλοι. Πλέον μπορεί να το χουν γυρίσει στον αριστερό εθνολαικισμό και να ψηφίζουν Καζάκη. Δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση το αρχέτυπο του κομμουνιστή.