Phorum.com.gr

Η υπηρεσιακή κυβέρνηση σε μια δυτική χώρα δεν είναι δυνατόν να μακροημερευσει γιατί είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρξουν λόγοι πολιτικής ή κοινωνικής αστάθειας αρκετά μεγάλης έκτασης που θα επέβαλαν για μεγάλο διάστημα μια τέτοια απολιτικ κυβέρνηση.Οπου έχει γίνει είναι μη δυτικές χώρες.

Επίσης υπάρχει το ερωτηματικό κατά πόσον μια υπηρεσιακή κυβέρνηση θα μπορεί να νομοθετεί όπως θα επιθυμούσε χωρίς ύπαρξη Βουλής.Σε ορισμένες χώρες εκτός Δυτικού κόσμου που η αστάθεια είναι πιο συνηθισμένη τα Συντάγματα τους επιτρέπουν σε μια υπηρεσιακή κυβέρνηση να έχει μεγάλη ελευθερία κινήσεων χωρίς την ύπαρξη Βουλής (και ως εκ τούτου να είναι πιο ισχυρή από μια τυπική εκλεγμένη κυβέρνηση μη χρειαζομενη κοινοβουλευτική έγκριση για να κάνει όσα θέλει να κάνει).


Στην Ελλάδα όμως το Σύνταγμα θέτει πολύ σαφή όρια στο τι μπορεί να κάνει μια υπηρεσιακή κυβέρνηση.Δεδομενης της απουσίας Βουλής η υπηρεσιακή κυβέρνηση στην Ελλάδα υπάρχει με βάση το ελληνικό σύνταγμα μόνο για διατηρείται η τάξη και η συνέχεια και λειτουργία του κράτους για ένα μικρό διάστημα μερικές εβδομάδες ή το πολύ λίγους μήνες (ανάλογα ποτέ θα καταστεί δυνατός ο σχηματισμός εκλεγμένης κυβέρνησης με την παράλληλη λειτουργία της Βουλής).Αν λοιπόν δεν αλλάξει το Σύνταγμα ως προς αυτό το κομμάτι δεν έχει νόημα η όλη συζήτηση

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Μάιος 2023, 09:00

panos291 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 08:26 "τεχνοκράτης
στέλεχος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία σε συγκεκριμένο τεχνικό τομέα
που ασκεί το λειτούργημά του με βάση τη μελέτη κυρίως των αντικειμενικών δεδομένων και των οικονομικών μηχανισμών χωρίς να λαμβάνεται και τόσο υπόψη ο ανθρώπινος παράγων"

Παντοτε παραβλεπεται το μπολταρισμενο, και αλλωστε ο καλος τεχνοκράτης λαμβάνει - σχετικα- υποψη και τον ανθρώπινο παραγοντα.

Εμεις παλι θελουμε.

Πολιτικος
Δικηγορος που γινεται υπουργος αμυνας
Γιατρος που γίνεται υπουργός δημοσιας ταξης
και αλλα τετοια φαιδρα..

τώρα με την υπηρεσιακη κυβέρνηση είναι και ευκαιρία να περάσουν περισσότερες βάρκες προς την ελλαδα/εε, ο τεχνοκράτης που πάει αυστηρά με τους νόμους, θα είναι χεσμενος να χωθεί στην παρανομία. και θα το πάει τυπικά, δομή, μελέτη για απόδοση ασύλου, κλπ. ήδη με τον γιασονα δώσαμε σήμα.

Θα τους πιανει ο τεχνοκρατης λιμενικος με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία στο ξυλο, και θα τους κανει πιο μαυρους απ'οτι ειναι.

panos291 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Μάιος 2023, 09:00

panos291 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 08:26 "τεχνοκράτης
στέλεχος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία σε συγκεκριμένο τεχνικό τομέα
που ασκεί το λειτούργημά του με βάση τη μελέτη κυρίως των αντικειμενικών δεδομένων και των οικονομικών μηχανισμών χωρίς να λαμβάνεται και τόσο υπόψη ο ανθρώπινος παράγων"

Παντοτε παραβλεπεται το μπολταρισμενο, και αλλωστε ο καλος τεχνοκράτης λαμβάνει - σχετικα- υποψη και τον ανθρώπινο παραγοντα.

Εμεις παλι θελουμε.

Πολιτικος
Δικηγορος που γινεται υπουργος αμυνας
Γιατρος που γίνεται υπουργός δημοσιας ταξης
και αλλα τετοια φαιδρα..

τώρα με την υπηρεσιακη κυβέρνηση είναι και ευκαιρία να περάσουν περισσότερες βάρκες προς την ελλαδα/εε, ο τεχνοκράτης που πάει αυστηρά με τους νόμους, θα είναι χεσμενος να χωθεί στην παρανομία. και θα το πάει τυπικά, δομή, μελέτη για απόδοση ασύλου, κλπ. ήδη με τον γιασονα δώσαμε σήμα.

Θα τους πιανει ο τεχνοκρατης λιμενικος με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία στο ξυλο, και θα τους κανει πιο μαυρους απ'οτι ειναι.

προτροπή σε βία , έρχεται μήνυση, φόρουμ τέλος.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:29

panos291 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Μάιος 2023, 09:00
τώρα με την υπηρεσιακη κυβέρνηση είναι και ευκαιρία να περάσουν περισσότερες βάρκες προς την ελλαδα/εε, ο τεχνοκράτης που πάει αυστηρά με τους νόμους, θα είναι χεσμενος να χωθεί στην παρανομία. και θα το πάει τυπικά, δομή, μελέτη για απόδοση ασύλου, κλπ. ήδη με τον γιασονα δώσαμε σήμα.

Θα τους πιανει ο τεχνοκρατης λιμενικος με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία στο ξυλο, και θα τους κανει πιο μαυρους απ'οτι ειναι.

προτροπή σε βία , έρχεται μήνυση, φόρουμ τέλος.

Μια πανω, μια κατω..

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:29

panos291 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Μάιος 2023, 09:00
τώρα με την υπηρεσιακη κυβέρνηση είναι και ευκαιρία να περάσουν περισσότερες βάρκες προς την ελλαδα/εε, ο τεχνοκράτης που πάει αυστηρά με τους νόμους, θα είναι χεσμενος να χωθεί στην παρανομία. και θα το πάει τυπικά, δομή, μελέτη για απόδοση ασύλου, κλπ. ήδη με τον γιασονα δώσαμε σήμα.

Θα τους πιανει ο τεχνοκρατης λιμενικος με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία στο ξυλο, και θα τους κανει πιο μαυρους απ'οτι ειναι.

προτροπή σε βία , έρχεται μήνυση, φόρουμ τέλος.

Την προτροπή που την είδες;

vagabondo έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:44

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:29

panos291 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:27
Θα τους πιανει ο τεχνοκρατης λιμενικος με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία στο ξυλο, και θα τους κανει πιο μαυρους απ'οτι ειναι.

προτροπή σε βία , έρχεται μήνυση, φόρουμ τέλος.

Την προτροπή που την είδες;

πλάκα κάνουμε, ότι καφρίλα θέλει ο καθείς στο φόρουμ λέει, και κρίνετε από το επίπεδο του και τον πολιτισμό του.

Ένα ερώτημα που μου προέκυψε είναι το εξής:
Είναι η τεχνοκρατία, δηλαδή το σύστημα διακυβέρνησης, στο οποίο η δύναμη της εξουσίας βρίσκεται στα χέρια των τεχνικών της διοίκησης και της οικονομίας, καλύτερη από την δημοκρατία;

vagabondo έγραψε: 28 Μάιος 2023, 08:57 Ούτε για μια μέρα δεν μπορούμε να έχουμε διάκριση των εξουσιών. Αλλεργικοί στην δημοκρατία.

Όχι όμως στην νέα.

Γράφων έγραψε: 28 Μάιος 2023, 15:35 Ένα ερώτημα που μου προέκυψε είναι το εξής:
Είναι η τεχνοκρατία, δηλαδή το σύστημα διακυβέρνησης, στο οποίο η δύναμη της εξουσίας βρίσκεται στα χέρια των τεχνικών της διοίκησης και της οικονομίας, καλύτερη από την δημοκρατία;

Άλλο διοικηση, αλλο να ξερεις το αντικειμενο σου.

Η τεχνη για να κυβερνας και να διοικεις ειναι να διαχειριζεσαι (σωστα) ανθρωπους
Στην περιπτωση της Ελλαδας κατα κυριο λογο ειναι να βαζεις το μηχανισμο του δημοσιου να δουλευει και οχι να τεμπελιαζει
Η τελος παντων να φτιαχεις ως μανατζερ μικρες ομαδες στα πλαισια του δημοσιου με τους καλυτερους που να λυνουν προβληματα, οπως κανει ο Πιερρακακης

Ο τεχνοκρατης μπορει να ξερει πολυ καλα το αντικειμενό του, να ειναι ειδικος, αλλα αυτο σε καμια περιπτωση δε σημαινει οτι ξερει να διαχειριζεται ανθρωπους και ειδικες καταστασεις. Το δημοσιο ειναι ενας συνεχης τσακωμος και ανταγωνισμος σε καθε υπηρεσια. Για να πετυχεις δε μπορεις να εισαι αμετοχος. Πρεπει να κανεις μικροδιαχειριση

Χαρακτηριστικο παραδειγμα οι καθηγητες πανεπιστημιου. Με τουπε οτι τα ξερουν όλα και δε σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους, αλλα συνηθως ανικανοι να ασκησουν διοικηση και να ''κερδισουν'' ανθρωπους.

Οι τεχνοκρατες που εχουν αυτο το ταλεντο ειναι στην πραγματικοτητα ελαχιστοι και τους εχει ο ιδιωτικος τομεας με αναλογους μισθους, που ποτε δε θα βρουν στο δημοσιο.

παντα ειναι καλυτερη - σαν την περιστασιακη περιπετεια ειδικου σκοπου σε σχεση με τον συντροφικη μονιμοτητα καταναγκαστικου εργου

Zelda έγραψε: 28 Μάιος 2023, 15:52

Γράφων έγραψε: 28 Μάιος 2023, 15:35 Ένα ερώτημα που μου προέκυψε είναι το εξής:
Είναι η τεχνοκρατία, δηλαδή το σύστημα διακυβέρνησης, στο οποίο η δύναμη της εξουσίας βρίσκεται στα χέρια των τεχνικών της διοίκησης και της οικονομίας, καλύτερη από την δημοκρατία;

Άλλο διοικηση, αλλο να ξερεις το αντικειμενο σου.

Η τεχνη για να κυβερνας και να διοικεις ειναι να διαχειριζεσαι (σωστα) ανθρωπους
Στην περιπτωση της Ελλαδας κατα κυριο λογο ειναι να βαζεις το μηχανισμο του δημοσιου να δουλευει και οχι να τεμπελιαζει
Η τελος παντων να φτιαχεις ως μανατζερ μικρες ομαδες στα πλαισια του δημοσιου με τους καλυτερους που να λυνουν προβληματα, οπως κανει ο Πιερρακακης

Ο τεχνοκρατης μπορει να ξερει πολυ καλα το αντικειμενό του, να ειναι ειδικος, αλλα αυτο σε καμια περιπτωση δε σημαινει οτι ξερει να διαχειριζεται ανθρωπους και ειδικες καταστασεις. Το δημοσιο ειναι ενας συνεχης τσακωμος και ανταγωνισμος σε καθε υπηρεσια. Για να πετυχεις δε μπορεις να εισαι αμετοχος. Πρεπει να κανεις μικροδιαχειριση

Χαρακτηριστικο παραδειγμα οι καθηγητες πανεπιστημιου. Με τουπε οτι τα ξερουν όλα και δε σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους, αλλα συνηθως ανικανοι να ασκησουν διοικηση και να ''κερδισουν'' ανθρωπους.

Οι τεχνοκρατες που εχουν αυτο το ταλεντο ειναι στην πραγματικοτητα ελαχιστοι και τους εχει ο ιδιωτικος τομεας με αναλογους μισθους, που ποτε δε θα βρουν στο δημοσιο.

Ενδιαφέρουσα απάντηση! Αρα, για να συνοψίσω την απάντησή σου, το παν είναι η εύρυθμη λειτουργία του Δημοσίου και η τοποθέτηση των ανθρώπων στις σωστές θέσεις, ώστε να λύνονται τα προβλήματα;

Mitharadir έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:30 Επειδή βρισκόμαστε για την ώρα υπό την διοίκηση μιας κυβέρνησης υπηρεσιακής που αποτελείται από μη πολιτικούς αλλά σχετικούς με το αντικείμενο του υπουργείου τους θέτω εδώ το ερώτημα: είναι η υπηρεσιακή κυβέρνηση μια καλύτερη λύση για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της Ελλάδας και να δώσει λύσεις παίρνοντας δύσκολες αποφάσεις που μια εκλεγμένη κυβέρνηση διστάζει να πάρει;

Με μια μικρή έρευνα φαίνεται να υπάρχουν χώρες στον κόσμο που έχουν υπάρξει υπηρεσιακές κυβερνήσεις μεγάλης χρονικής διάρκειας (από 1 ετοε έως και μερικά έτη λόγω παρατεταμένου πολιτικού αδιεξόδου και αδυναμίας σχηματισμού κυβέρνησης) αν και οι περισσότερες από αυτές τις χώρες είναι μη δυτικές

Πως μπορεί να κριθεί κάτι τέτοιο; Αφού η υπηρεσιακή κυβέρνηση απλά υπάρχει θα λέγαμε, δεν εκτελεί, δεν έχει αρμοδιότητες ουσιαστικές κυβερνητικές.

Γράφων έγραψε: 28 Μάιος 2023, 16:10
Ενδιαφέρουσα απάντηση! Αρα, για να συνοψίσω την απάντησή σου, το παν είναι η εύρυθμη λειτουργία του Δημοσίου και η τοποθέτηση των ανθρώπων στις σωστές θέσεις, ώστε να λύνονται τα προβλήματα;

Ναι τα περισσότερα προβλήματα λύνονται με δουλειά, οργάνωση και λογοδοσία.

Το πρόβλημα συχνα στο δημόσιο είναι ότι δεν υπάρχει υπεύθυνος αν κάτι δεν ολοκληρωθεί στην ώρα του. Διαχέεται η ευθύνη. Είτε για πολιτικό, είτε για υπηρεσιακό προισταμενο.

Και αν υπάρχει υπεύθυνος δεν έχει συνήθως καμία επίπτωση αν αποτύχει.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν επιλογές που δεν είναι θέμα δημοσίου ή τεχνοκρατων. Για στρατηγικές επιλογές της χώρας (ΕΕ, ΝΑΤΟ, εξωτερική πολιτική, νόμισμα κλπ)

είναι περίπου το ίδιο αυθαίρετες και σε υπηρεσία αντιλαική και αντεθνικής αποδόμησης

Zelda έγραψε: 28 Μάιος 2023, 18:07

Γράφων έγραψε: 28 Μάιος 2023, 16:10
Ενδιαφέρουσα απάντηση! Αρα, για να συνοψίσω την απάντησή σου, το παν είναι η εύρυθμη λειτουργία του Δημοσίου και η τοποθέτηση των ανθρώπων στις σωστές θέσεις, ώστε να λύνονται τα προβλήματα;

Ναι τα περισσότερα προβλήματα λύνονται με δουλειά, οργάνωση και λογοδοσία.

Το πρόβλημα συχνα στο δημόσιο είναι ότι δεν υπάρχει υπεύθυνος αν κάτι δεν ολοκληρωθεί στην ώρα του. Διαχέεται η ευθύνη. Είτε για πολιτικό, είτε για υπηρεσιακό προισταμενο.

Και αν υπάρχει υπεύθυνος δεν έχει συνήθως καμία επίπτωση αν αποτύχει.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν επιλογές που δεν είναι θέμα δημοσίου ή τεχνοκρατων. Για στρατηγικές επιλογές της χώρας (ΕΕ, ΝΑΤΟ, εξωτερική πολιτική, νόμισμα κλπ)

Μάλιστα! Ενδιαφέρουσα οπτική