Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:10
Λολ. Εννοούσα ότι ξέρεις ότι προέρχονται από τους πιο απλούς κανόνες. Οι λέξεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν επίθετα, και τα επίθετα παίρνουν συνήθως το ίδιο γένος με το ουσιαστικό που περιγράφουν. Άρα κάποιος που συνειδητά ή ασυνείδητα βασίζεται μόνο σε αυτούς τους κανόνες και όχι σε πιο σπάνιους, μπορεί να κάνει αυτό το λάθος.

Δεν το πολυκαταλαβαίνω.
Γιατί "η ευγενής άμιλλα" παραβαίνει αυτόν τον κανόνα και γίνεται "η ευγενή";

Και επιπλέον, όπως έγραψα, δεν το ακούω μόνο από εμφανώς αγράμματα άτομα (π.χ. τηλεπερσόνες), αλλά κι από πολιτικούς, εκπαιδευτικούς κλπ, που υποτίθεται γνωρίζουν μερικά κολυβογράμματα.
Γι αυτό λέω μήπως κάποιος "ειδικός" το έχει καθιερώσει.

Saliveros έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:10
Λολ. Εννοούσα ότι ξέρεις ότι προέρχονται από τους πιο απλούς κανόνες. Οι λέξεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν επίθετα, και τα επίθετα παίρνουν συνήθως το ίδιο γένος με το ουσιαστικό που περιγράφουν. Άρα κάποιος που συνειδητά ή ασυνείδητα βασίζεται μόνο σε αυτούς τους κανόνες και όχι σε πιο σπάνιους, μπορεί να κάνει αυτό το λάθος.

Δεν το πολυκαταλαβαίνω.
Γιατί "η ευγενής άμιλλα" παραβαίνει αυτόν τον κανόνα και γίνεται "η ευγενή";

Και επιπλέον, όπως έγραψα, δεν το ακούω μόνο από εμφανώς αγράμματα άτομα (π.χ. τηλεπερσόνες), αλλά κι από πολιτικούς, εκπαιδευτικούς κλπ, που υποτίθεται γνωρίζουν μερικά κολυβογράμματα.
Γι αυτό λέω μήπως κάποιος "ειδικός" το έχει καθιερώσει.

Ούτε εγώ το καταλαβαίνω. Κάποιος περίπλοκος λόγος θα υπάρχει, εγώ ξέρω ότι συμβαίνει αλλά δεν ξέρω το γιατί, όπως και το 99% των ανθρώπων φαντάζομαι. Εκεί ακριβώς είναι η πηγή των μεταλλάξεων. Ειδικός δεν νομίζω να υπάρχει.

Saliveros έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:15 Δηλαδή;
"Τον παρών", "η παρών¨, "του παρών" ας πούμε;

Ναι, δυστυχώς το έχω πετύχει πολλές φορές

Saliveros έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:15 Αυτό που συνηθίζεται εσχάτως είναι "τον πατήρ Τάδε", "του πατήρ Τάδε".

Ναι, και αυτό πολύ συχνό φαινόμενο... Τι να πεις; Και μιλάμε για δημοσιογράφους που υποτίθεται ότι πρέπει να χειρίζονται άψογα τον λόγο

Γράφων έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:31 Και μιλάμε για δημοσιογράφους που υποτίθεται ότι πρέπει να χειρίζονται άψογα τον λόγο

Φοβούμαι ότι έχεις μείνει αρκετές δεκαετίες πίσω...

Saliveros έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:56

Γράφων έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:31 Και μιλάμε για δημοσιογράφους που υποτίθεται ότι πρέπει να χειρίζονται άψογα τον λόγο

Φοβούμαι ότι έχεις μείνει αρκετές δεκαετίες πίσω...

Δεν θα το έλεγα... Κατά την γνώμη μου η ορθή χρήση του λόγου είναι το Α και το Ω, όσον αφορά τους δημοσιογράφους.
Εν τω μεταξύ, αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο σήμερα είναι και η εισβολή Αγγλικών λέξεων στον καθημερινό λόγο... Μιλώ για απλές καθημερινές λέξεις. Και δυστυχώς το συναντώ παντού γύρω μου

Δίχως φυσικά να υπονοώ ότι οι συντάκτες των (π.χ. ειδησεογραφικών) ιστοσελίδων είναι κανονικοί δημοσιογράφοι, στα "σοβαρότερα", "εγκυρότερα" κλπ sites δεν υπάρχει σχεδόν καμία δημοσίευση δίχως ανατριχιαστικά λάθη: γραμματικά, συντακτικά, λεκτικά και πάει λέγοντας.

Αφελώς θεώρησα αποκλειστικά υπεύθυνους τους -προφανώς αγράμματους- συντάκτες, που δεν κάνουν κάν τον κόπο να ξανα-διαβάσουν τα άρθρα τους. Αλλά η Διεύθυνση; Δεν ελέγχει έστω στοιχειωδώς το τι γράφεται εκεί μέσα; Δεν ενοχλείται;
Μπα!
Έστειλα ένα σχετικό e-mail στο (αν θυμάμαι καλά) in.gr. Με γράψανε.

Η καλαισθησία έχει πεθάνει για πάντα στην Ελλάδα.

Saliveros έγραψε: 27 Μάιος 2023, 21:37

Η καλαισθησία έχει πεθάνει για πάντα στην Ελλάδα.

Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit in agresti Latio

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:10

Saliveros έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:04

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Μάιος 2023, 11:52
Άρα κατά βάθος ξέρεις μια χαρά από που προέκυψαν.

Προς θεού, δεν εννοούσα ετυμολογικά.
Εννοούσα από ποιόν, από τη γραμματική ποιανού.
Π.χ., ξέρουμε ότι το πολυτονικό καταργήθηκε επίσημα το 1982.
Τα παραπάνω τερατουργήματα, οφείλονται σε αγραμματοσύνη, ή κάποιος ειδικός τα πρότεινε - και πότε;

Λολ. Εννοούσα ότι ξέρεις ότι προέρχονται από τους πιο απλούς κανόνες. Οι λέξεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν επίθετα, και τα επίθετα παίρνουν συνήθως το ίδιο γένος με το ουσιαστικό που περιγράφουν. Άρα κάποιος που συνειδητά ή ασυνείδητα βασίζεται μόνο σε αυτούς τους κανόνες και όχι σε πιο σπάνιους, μπορεί να κάνει αυτό το λάθος.

Η λέξη "ευγενής" είναι ήδη επίθετο (τριγενές και δικατάληκτο) και προσδιορίζει το ουσιαστικό "άμιλλα" (και τα δύο θηλυκού γένους, όπως αρμόζει γραμματικά). Δεν μπορεί το θηλυκό επίθετο "ευγενής", να γίνει "ευγενή"!

Γράφων έγραψε: 27 Μάιος 2023, 17:54 Παρατηρώ ότι και τις μετοχές σε "-ων -ούσα -ον" τις κατακρεουργούν συχνά. Τις έχουν κάνει άκλιτες

Είχα ανοίξει θέμα ακριβώς για αυτές τις μετοχές (που δεν υπάρχουν στην σημερινή γραμματική).
Διότι σε μία αναμονή τηλεφωνικής γραμμής άκουσα: "είστε ο καλούντας με αριθμό 3, παρακαλώ περιμένετε".
Αν θυμάμαι καλά, ήταν ο Hellegennes που το είχε αιτιολογήσει ως σωστό.

Λοξίας έγραψε: 27 Μάιος 2023, 22:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:10

Saliveros έγραψε: 27 Μάιος 2023, 20:04
Προς θεού, δεν εννοούσα ετυμολογικά.
Εννοούσα από ποιόν, από τη γραμματική ποιανού.
Π.χ., ξέρουμε ότι το πολυτονικό καταργήθηκε επίσημα το 1982.
Τα παραπάνω τερατουργήματα, οφείλονται σε αγραμματοσύνη, ή κάποιος ειδικός τα πρότεινε - και πότε;

Λολ. Εννοούσα ότι ξέρεις ότι προέρχονται από τους πιο απλούς κανόνες. Οι λέξεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν επίθετα, και τα επίθετα παίρνουν συνήθως το ίδιο γένος με το ουσιαστικό που περιγράφουν. Άρα κάποιος που συνειδητά ή ασυνείδητα βασίζεται μόνο σε αυτούς τους κανόνες και όχι σε πιο σπάνιους, μπορεί να κάνει αυτό το λάθος.

Η λέξη "ευγενής" είναι ήδη επίθετο (τριγενές και δικατάληκτο) και προσδιορίζει το ουσιαστικό "άμιλλα" (και τα δύο θηλυκού γένους, όπως αρμόζει γραμματικά). Δεν μπορεί το θηλυκό επίθετο "ευγενής", να γίνει "ευγενή"!

Ναι το πιστεύω. Απλά δε βγάζει κανένα διαισθητικό νόημα αυτό, να είναι θυληκό επίθετο αυτό το πράγμα.

Λοξίας έγραψε: 27 Μάιος 2023, 22:30

Γράφων έγραψε: 27 Μάιος 2023, 17:54 Παρατηρώ ότι και τις μετοχές σε "-ων -ούσα -ον" τις κατακρεουργούν συχνά. Τις έχουν κάνει άκλιτες

Είχα ανοίξει θέμα ακριβώς για αυτές τις μετοχές (που δεν υπάρχουν στην σημερινή γραμματική).
Διότι σε μία αναμονή τηλεφωνικής γραμμής άκουσα: "είστε ο καλούντας με αριθμό 3, παρακαλώ περιμένετε".
Αν θυμάμαι καλά, ήταν ο Hellegennes που το είχε αιτιολογήσει ως σωστό.

Ακριβώς το ίδιο άκουσα κι εγώ προ μηνός σε μια προσπάθειά μου να μιλήσω με ανθρώπινο ον στην ιστοσελίδα του ΟΑΣΑ.
Μου απάντησαν ότι θα μελετήσουν το θέμα και θα με ενημερώσουν.
Δεν με ενημέρωσαν και ξέχασα να τηλεφωνήσω ξανά για να δω αν το διόρθωσαν.

Να απευθυνθώ στον Hellegennes;
Φοβάμαι ότι θα μου το κλίνει (Ο καλούντας - Η καλούντα - Το καλούντι)

Saliveros έγραψε: 27 Μάιος 2023, 22:39

Λοξίας έγραψε: 27 Μάιος 2023, 22:30

Γράφων έγραψε: 27 Μάιος 2023, 17:54 Παρατηρώ ότι και τις μετοχές σε "-ων -ούσα -ον" τις κατακρεουργούν συχνά. Τις έχουν κάνει άκλιτες

Είχα ανοίξει θέμα ακριβώς για αυτές τις μετοχές (που δεν υπάρχουν στην σημερινή γραμματική).
Διότι σε μία αναμονή τηλεφωνικής γραμμής άκουσα: "είστε ο καλούντας με αριθμό 3, παρακαλώ περιμένετε".
Αν θυμάμαι καλά, ήταν ο Hellegennes που το είχε αιτιολογήσει ως σωστό.

Ακριβώς το ίδιο άκουσα κι εγώ προ μηνός σε μια προσπάθειά μου να μιλήσω με ανθρώπινο ον στην ιστοσελίδα του ΟΑΣΑ.
Μου απάντησαν ότι θα μελετήσουν το θέμα και θα με ενημερώσουν.
Δεν με ενημέρωσαν και ξέχασα να τηλεφωνήσω ξανά για να δω αν το διόρθωσαν.

Να απευθυνθώ στον Hellegennes;
Φοβάμαι ότι θα μου το κλίνει (Ο καλούντας - Η καλούντα - Το καλούντιον)

φξδ