Phorum.com.gr

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Μάιος 2023, 11:00 Αυτό που κάποιοι πιστεύετε ότι περιμένουν πώς και πώς το Χάρβαρντ, Κέμπριτζ και το ΜΙΤ να φτιάξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στη χώρα με ξεπερνά.

Απλά τα ΙΕΚ ξυνή θα βγάζουν αποφοίτους που θα μπορούν να καταλάβουν θέση διοικητού σε νοσοκομείο. Όχι ότι τώρα δεν έχει βρεθεί το παραθυράκι με το ΕΑΠ που γράφεις πέντε μαθήματα, ή στέλνεις άλλον στη θέση σου και στο στέλνουν σπίτι.

Δεν χρειάζεται αυτό,κάτι σαν το πανεπιστήμιο Κύπρου μας φθάνει.
Όταν ήμουν εγώ φοιτητής δεν υπήρχαν καθόλου κυπριακά πανεπιστήμια και όλοι οι Ελληνοκύπριοι έρχονταν στην Ελλάδα.Τώρα πάνε Ελλαδίτες στην Κύπρο.Πάνε και καθηγητές και διδάσκουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια εκεί και την ίδια στιγμή είναι κατά των ιδιωτικών στην Ελλάδα για μην έχουν ανταγωνισμό.

πατησιωτης έγραψε: 25 Μάιος 2023, 11:10
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Μάιος 2023, 11:00 Αυτό που κάποιοι πιστεύετε ότι περιμένουν πώς και πώς το Χάρβαρντ, Κέμπριτζ και το ΜΙΤ να φτιάξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στη χώρα με ξεπερνά.

Απλά τα ΙΕΚ ξυνή θα βγάζουν αποφοίτους που θα μπορούν να καταλάβουν θέση διοικητού σε νοσοκομείο. Όχι ότι τώρα δεν έχει βρεθεί το παραθυράκι με το ΕΑΠ που γράφεις πέντε μαθήματα, ή στέλνεις άλλον στη θέση σου και στο στέλνουν σπίτι.
Δεν χρειάζεται αυτό,κάτι σαν το πανεπιστήμιο Κύπρου μας φθάνει.
Όταν ήμουν εγώ φοιτητής δεν υπήρχαν καθόλου κυπριακά πανεπιστήμια και όλοι οι Ελληνοκύπριοι έρχονταν στην Ελλάδα.Τώρα πάνε Ελλαδίτες στην Κύπρο.Πάνε και καθηγητές και διδάσκουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια εκεί και την ίδια στιγμή είναι κατά των ιδιωτικών στην Ελλάδα για μην έχουν ανταγωνισμό.

Συγνώμη τύπε μου αλλά δεν έχεις ιδέα. Και τι γιατί δεν εξηγείται σε 5 γραμμές. Οπότε ας μείνουμε ότι είσαι ακόμη ένας άσχετος με δικαίωμα ψήφου. Καλό βόλι.

Κατάργηση όλων των φοιτητικών παρατάξεων. Κατάργηση όλων των αριστερών σχολών όπως η κοινωνιολογια.

George_V έγραψε: 25 Μάιος 2023, 10:57Τοτε γιατι συζηταμε το αρθρο 16 αφου θεωρουμε οτι δεν εχει λυση εξαρχης?

"Λύση" με την έννοια της βελτίωσης της δημόσιας παιδείας δεν υπάρχει. Πιθανόν να γίνει αυτό που γίνεται και με την υγεία: Θα υποβαθμιστεί ακόμα περισσότερο το δημόσιο πανεπιστήμιο, ώστε το ιδιωτικό να γίνει πιο ελκυστική επιλογή. Ακόμα κι αν το ιδιωτικό είναι πολύ χαμηλού επιπέδου.

Το βλέπει ήδη κάποιος αυτό στον τομέα της υγείας: Πολύς κόσμος αναγκαστικά πάει σε ιδιωτικά θεραπευτήρια επειδή δεν γίνεται πχ να σου κλείνουν ραντεβού στο δημόσιο για 6 μήνες μετά για κάποιο επείγον περιστατικό. Πολλά ιδιωτικά θεραπευτήρια δεν έχουν πλέον καν ανάγκη να προσελκύσουν κόσμο, είναι συνέχεια γεμάτα (αν θα προσέξατε, τα τελευταία χρόνια έχουν σταματήσει και να διαφημίζονται - δεν χρειάζεται πια). Και η ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών έχει πέσει, τους αρκεί να είναι λίγο καλύτεροι και πιο γρήγοροι από τα δημόσια νοσοκομεία.

Στην παιδεία είναι ακόμα πιο εύκολα τα πράγματα: Θα μειωθούν απλά οι θέσεις των εισακτέων (σε τοπ σχολές είναι αίτημα και των ίδιων των πανεπιστημίων αυτό), οπότε θα γίνει πιο δύσκολη η εισαγωγή. Οι δημόσιες σχολές που χρειάζονται εργαστήρια θα παλεύουν να εξασφαλίσουν τα απαραίτητα, και σιγά-σιγά η δημόσια εκπαίδευση θα μείνει με φιλολογικές, φιλοσοφικές, θεολογικές κτλ.

Για την ακρίβεια, το να πηγαίνουν τα παιδιά των περισσότερων βουλευτών & της ανώτερης τάξης σε ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια είναι ήδη μια ανωμαλία. Πηγαίνουν ήδη σε ιδιωτικά νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια. Όταν αρρωσταίνουν πηγαίνουν ήδη σε ιδιωτικά νοσοκομεία. Γιατί τα πανεπιστήμια να είναι τα μόνα που θα πρέπει να είναι δημόσια;

Το κόμμα που έκανε διαδήλωση για τη Μπίκα και που έκανε κάπιταλ χωρίς να προβλέψει πως θα ζήσουν εκείνες τις μέρες οι μη ΔΥ. Αυτό το κόμμα είναι το πλέον ικανο να συζητήσει τέτοια σοβαρά θέματα.

Σε ερώτηση που δέχτηκε για τα μη κρατικά πανεπιστήμια και το άρθρο 16, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είπε χαρακτηριστικά «ότι αν υπήρχε η δυνατότητα εδώ, να έχεις -ας πούμε- ξέχωρα από το κράτος, πανεπιστήμια τύπου Χάρβαρντ, εγώ είμαι έτοιμος να το συζητήσω.

Μιλώντας στην ΕΡΤ για το αν θα ψήφιζε διάταξη για τη λειτουργία μη κρατικών πανεπιστημίων υπό συγκεκριμένους όρους ή υιοθετεί την αρνητική στάση του ΣΥΡΙΖΑ, η Αθηνά Λινού άφησε ανοιχτό «παράθυρο», λέγοντας ότι εξαρτάται από το «τι θα λέει η διάταξη».

https://twitter.com/praxis_review/statu ... 36275?s=20

Το θέμα είναι πραγματικά πάρα πολύ απλό: Ο δημόσιος και ο ιδιωτικός τομέας, είτε στην υγεία είτε στην παιδεία, είναι άμεσα ανταγωνιστικοί. Αν υπήρχε ένα επαρκές σύστημα υγείας, δεν θα άνθιζαν τα ιδιωτικά θεραπευτήρια. Ο περισσότερος κόσμος δεν πάει στα ιδιωτικά θεραπευτήρια επειδή του περισσεύουν τα λεφτά ή επειδή ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για τις ξενοδοχειακές τους εγκαταστάσεις. Πάει επειδή δεν έχει άλλη βιώσιμη επιλογή. Το ίδιο θα συμβαίνει και με τα πανεπιστήμια.

Αν λοιπόν, ως κυβέρνηση, βελτιώσεις σημαντικά την υγεία ή την παιδεία, θα κόψεις έσοδα από τους ιδιώτες. Ο νοών νοείτω.

Το προβλημα δεν ειναι τα ιδιωτικα πανεπιστημια, το προβλημα ειναι η εσκεμμενη υποβαθμιση των δημοσιων πανεπιστημιων.

Otto Weininger έγραψε: 25 Μάιος 2023, 10:23

Ποιό κόμμα θέλετε αντιπολίτευση για την αναθεώρηση του άρθρου 16;
Κανένα. Ποιο είναι το πρόβλημα με το άρθρο 16;

Δεν επιτρέπει την λειτουργία πανεπιστημίου ιδιωτικού δικαίου. Όχι γενικά τα ιδιωτικά όπως συνήθως διαδίδεται.

axilmar έγραψε: 25 Μάιος 2023, 11:52 Το προβλημα δεν ειναι τα ιδιωτικα πανεπιστημια, το προβλημα ειναι η εσκεμμενη υποβαθμιση των δημοσιων πανεπιστημιων.

συνδέονται αυτά. Ιδιωτικά ιδρύματα δε γίνονται για την αγάπη στη γνώση αλλά για κέρδος.

axilmar έγραψε: 25 Μάιος 2023, 11:52 Το προβλημα δεν ειναι τα ιδιωτικα πανεπιστημια, το προβλημα ειναι η εσκεμμενη υποβαθμιση των δημοσιων πανεπιστημιων.

Όταν λες εσκεμμένη;

micmic έγραψε: 25 Μάιος 2023, 11:26
George_V έγραψε: 25 Μάιος 2023, 10:57Τοτε γιατι συζηταμε το αρθρο 16 αφου θεωρουμε οτι δεν εχει λυση εξαρχης?
"Λύση" με την έννοια της βελτίωσης της δημόσιας παιδείας δεν υπάρχει. Πιθανόν να γίνει αυτό που γίνεται και με την υγεία: Θα υποβαθμιστεί ακόμα περισσότερο το δημόσιο πανεπιστήμιο, ώστε το ιδιωτικό να γίνει πιο ελκυστική επιλογή. Ακόμα κι αν το ιδιωτικό είναι πολύ χαμηλού επιπέδου.

Το βλέπει ήδη κάποιος αυτό στον τομέα της υγείας: Πολύς κόσμος αναγκαστικά πάει σε ιδιωτικά θεραπευτήρια επειδή δεν γίνεται πχ να σου κλείνουν ραντεβού στο δημόσιο για 6 μήνες μετά για κάποιο επείγον περιστατικό. Πολλά ιδιωτικά θεραπευτήρια δεν έχουν πλέον καν ανάγκη να προσελκύσουν κόσμο, είναι συνέχεια γεμάτα (αν θα προσέξατε, τα τελευταία χρόνια έχουν σταματήσει και να διαφημίζονται - δεν χρειάζεται πια). Και η ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών έχει πέσει, τους αρκεί να είναι λίγο καλύτεροι και πιο γρήγοροι από τα δημόσια νοσοκομεία.

Στην παιδεία είναι ακόμα πιο εύκολα τα πράγματα: Θα μειωθούν απλά οι θέσεις των εισακτέων (σε τοπ σχολές είναι αίτημα και των ίδιων των πανεπιστημίων αυτό), οπότε θα γίνει πιο δύσκολη η εισαγωγή. Οι δημόσιες σχολές που χρειάζονται εργαστήρια θα παλεύουν να εξασφαλίσουν τα απαραίτητα, και σιγά-σιγά η δημόσια εκπαίδευση θα μείνει με φιλολογικές, φιλοσοφικές, θεολογικές κτλ.

Για την ακρίβεια, το να πηγαίνουν τα παιδιά των περισσότερων βουλευτών & της ανώτερης τάξης σε ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια είναι ήδη μια ανωμαλία. Πηγαίνουν ήδη σε ιδιωτικά νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια. Όταν αρρωσταίνουν πηγαίνουν ήδη σε ιδιωτικά νοσοκομεία. Γιατί τα πανεπιστήμια να είναι τα μόνα που θα πρέπει να είναι δημόσια;

Στην Παιδεία οι ιδιώτες δεν λειτουργούν ανεξάρτητα από την εποπτεία του κράτους, τουλάχιστον ως προς την ύλη. Μόνο αν καταργηθεί αυτή η εποπτεία μπορεί να γίνει αυτό. Παράδειγμα τα ιδιωτικά σχολεία, δεν έριξαν την ποιότητα των δημοσίων.

micmic έγραψε: 25 Μάιος 2023, 11:26
Στην παιδεία είναι ακόμα πιο εύκολα τα πράγματα: Θα μειωθούν απλά οι θέσεις των εισακτέων (σε τοπ σχολές είναι αίτημα και των ίδιων των πανεπιστημίων αυτό), οπότε θα γίνει πιο δύσκολη η εισαγωγή. Οι δημόσιες σχολές που χρειάζονται εργαστήρια θα παλεύουν να εξασφαλίσουν τα απαραίτητα, και σιγά-σιγά η δημόσια εκπαίδευση θα μείνει με φιλολογικές, φιλοσοφικές, θεολογικές κτλ.

Ας μπούνε και κάποια δίδακτρα στα δημόσια όπως στην Ιταλία που είναι κατά ένα μέρος αυτοχρηματοδοτουμενα.

Στην εποχή μας δεν έχει κανένα νόημα το άρθρο 16. Έχει ξεπεραστεί με χίλιους δυό τρόπους. Θες να πας στο εξωτερικό; Θες εδώ να πληρώσεις και να σπουδάσεις κάτι; Στην εποχή της τηλεκπαίδευσης μιλάμε για άρθρο 16; Σε λιγότερο από 5 χρόνια θα μπορείς να σπουδάζεις σε πανεπιστήμιο της Νέας Ζηλανδίας χωρίς να χρειαστεί να πας ποτέ εκεί πέρα.
Είναι καλύτερα να καταργηθεί παρά να συνεχίζεται αυτο το μεσοβέζικο καθεστώς

Phorum.com.gr

Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

Re: Ποιό κόμμα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αναθεώρηση του άρθρου 16;